Отсутствие АК(актовой записи), отсутствие СОР, восстановление
Могут быть вопросы, т.к. в справках её имя на 1 букву отличается и года рождения
На год рождения и различное написание имени отчества БФА закрывает глаза. Вот если фамилия по-разному пишется в разных документах, то тогда могут быть вопросы, но отказов из-за расхождения в правописании фамилии в разных документах я не слышал.
Добрый день, прошу совета Был доп.запрос от БВА на полную выписку из актовой записи рождения отца. СОР первичный выдан 1949 годом, отец 1940 года. Просят дать выписку с 1940 по 1949 год из актовой записи с указанием изменений . Первичную актовую запись 1940 года в архиве не нашли, хотим еще сами поехать в архиве поискать, но шансов мало. Выписку ЗАГС дал что запись восстановлена 1949 годом, полную выписку не дает т.к. стоят разные даты рождения, год один и тот же. Это территория Украины, родители были репрессированы в 1944 году, отца отдали в детдом, где ему и восстановили СОР в 1949 году. Поднимали материалы уголовного дела на деда и бабушку, там в одних записях отец значится 1940 годом в других 1939 годом рождения.Родители на 1949 год -дед был в лагере, бабушки уже не было в живых. Не понимаю что посылать в качестве ответа- есть неполная выписка из актов о рождении( номер записи совпадает с СОР).Если что-то упустил, спрашивайте добавлю.
Не понимаю что посылать в качестве ответа- есть неполная выписка из актов о рождении( номер записи совпадает с СОР).
Вам нужно послать следующие документы:
1. Выписку ЗАГС из восстановленной актовой записи
2. Справку о том, что актовая запись от 1939 1940 года не сохранилась.
3. Нужно сделать запрос в архив детского дома. Вам должны выдать документ на Вашего отца. В этом документе должны будут указать причины нахождения в детском доме и, возможно, будут указаны ФИО и национальности родителей. Также, если у Вашего отца были братья и сестры, которые тоже находились в этом детском доме, то их также укажут в справке.
4. Справка о репрессиях по национальному признаку на Вашего деда. Тут важно, чтобы справка была именно по национальному признаку. Рекомендую полностью ознакомится с уголовным делом Вашего деда, потому что важна причина, по которой был осужден Ваш дед. Зачастую советские немцы сначала оказывались в трудовом лагере как трудмобилизованные, но через некоторое время были осуждены по 58-ой статье части 1-12. В личном деле обязательно должны быть указаны родители Вашего деда, супруга Вашего деда, дети, в также год, место рождения, место жительства в данный период времени.
Если что-то упустил, спрашивайте добавлю.
Ваша бабушка не немка по национальности?
Ваш СОР повторный?
Осуждены дед и бабушка по ст.54-1 "а" Ук УССР к 10 и 5 годам, формулировки разные в том числе ,что были фолксдойче о чем имели аусвайс, немецкое гражданство.Есть эти аусвайсы но там год рождения отца 1939 год.. Справки о реабилитации давно в БВА , вопросов по ним нет.
СОР ,повторюсь , без штампа "повторный", но выдан в 49 году, через 9 лет после рождения.В выписке из актовой записи есть пометка что запись восстановлена. Дед и бабушка немцы, это есть в их справках о реабилитации и в СОРе отца.
Вопрос, нужно ли судом приводить даты рождения отца к одной, гворят без этого невозможно получить полную выписку из актовой записи.
Выложите сюда текст запроса БФА, затерев личные данные.
Я сначала подумал,что БФА засомневалось в немецком происхождении Вашего отца, но мама Вашего отца тоже немка. Есть восстановленная актовая запись на Вашего отца, есть документы о натурализации в качестве фольксдойче. Не совсем понятно в чем сомневается БФА?
Аусвайсы , их копии мы не отправляли в БВА, но состав семьи с годами рождения всех был в архивной справке о репрессии в отношении бабушки. Ее предоставили в самом начале вместе с антрагом. Боюсь что разнобой в разных документах с датами рождения отца вызовет еще большее подозрение у БВА. Справка о том что актовой записи не нашли за 39-41 годы в указанном населенном пункте в СОР где родился( предположительно теперь) отец тоже есть, но именно что не найдена , а не то что отсутствуют книги регистрации.
Мой личный СОР первичный, отца тоже первичный, но актовая запись восстановленная. Отец в моем СОРе немец, в военном билете тоже немец( за 1960 год).Все первичное ,не повторное.
Осуждены дед и бабушка по ст.54-1 "а" Ук УССР
58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания – расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.
----------
То есть обоих родителей отца после возвращения из Германии посадили в тюрьму? Странно, хоть это и случалось с возвращенцами, но все равно довольно жестокое наказание.
Может дед в Вермахте служил или СС?
Кстати, у отца ведь получается тоже должно быть скрытое гражданство Рейха?
58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу, караются высшей мерой уголовного наказания – расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах - лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.
Это как раз тот случай, когда люди пострадали только за то, что получили фолькстумаусвайс, они не ушли в Германию с немецкими войсками и надеялись на то, что им это "зачтется", но поплатились: 10-ю годами лишения свободы глава семьи и жизнью супруга главы семьи, которая даже пару лет не прожила в условиях лагеря.
То есть обоих родителей отца после возвращения из Германии посадили в тюрьму?
Не было никакого переселения в Германию, осуждение последовало сразу после снятия оккупации.
Кстати, у отца ведь получается тоже должно быть скрытое гражданство Рейха?
Гражданства не было ни у кого, был только фолькстумаусвайс.
Спасибо, Анастасия, вы ответили на все вопросы. Все верно. К сведению ,деда реабилитировали в 1962 году еще при Хрущеве.Было бы настоящая измена Родине, в те годы это бы не прошло. Люди добились пересмотра дела.
Все немцы находящиеся на оккупированной территории УССР так или иначе получили Volkstumsausweis, что впрочем не означало немецкого гражданства.
Отправляйте следующие документы:
1. Выписку из восстановленной АК.
2. Справку об отсутствии АК.
3. Документы из немецкого архива на Вашего деда и его родителей.
Не заморачивайтесь по поводу разночтения годов. ТС получила АВ при похожем наборе документов.
Понял, спасибо. Хотим на неделю съездить в архив Одессы и самим пересмотреть актовые записи за вероятные годы рождения отца, бабушки и деда, заодно попробуем поднять архив детского дома где был отец. Просто не верю, что по 3 людям ничего не нашли. Формулировка в справке с архива именно "не имеется записи в актовых записях", а не "отсутствие актовых записей по данному населенному пункту за 39-40 годы".
В этой ветке нет оригинальной АК на предка у :
1.VagnerTM AB
2. Tatjana Reinhard
3. Alex_Borgens. AB
4. Sibeer (могу ошибаться)
5. У Вас.
Рекомендую отвечать на запросы доп. документов от БФА по существу. Если найдете документы по детскому дому, не спешите их отправлять. У Вас достаточно сейчас документов для ответа на запрос БФА.
Кстати, вчера ВКонтакте девушка отписалась, что на днях они получили АВ и ЕВ при отсутствии сор и актовой записи. С ее слов оказалось достаточно архивных справок о репрессиях в составе семьи на бабушку 1934 гр, и прабабушку, и справки об отсутствии актовой записи в архиве в связи с пожаром.