Первичка. Отказ. Помщь в совете и переводе
но ведь новый СОР получает отец уже без деда, как и новую восстановленную актовую запись. В этой АЗ дед умершим значился.
Причем же мой дед, кот не менял нац и в то вр был на спецпоселении по ук 28.08.1941
А вот этот путь, на мой взгляд, довольно скользкий. Если начнете упирать на то, что АЗ была восстановлена, да еще и без непосредственного участия отца ребенка, то можно спровоцировать сомнения в происхождении Вашего отца от деда. Вот если б хотя бы была первичная актовая запись о рождении в Украине, тогда другое дело. А пока надо сказать "спасибо", что бератер удовлетворился восстановленным СОРом и не стал просить копию актовой записи, составленную в 1937-м году.
Буду обзванивать и писать в архивы . ГУ ИЦ МВД. Посмотрим, что получиться
У Вас есть архивная справка о репрессии по нац. признаку, выданная ИЦ МВД Кемеровской области. Если тогда же, когда выдавалась архивная справка (в 1993 году), не была произведена и реабилитация (и выдана справка о реабилитации), то сейчас Вы будете реабилитировать деда на основании ИМЕННО этой архивной справки, другие архивные справки Вам запрашивать не нужно. Кто получал эту справку и с какой целью? Если это Ваш дед или отец, то они, наверняка, тогда же получили и справки о реабилитации. В крайнем случае, они могли их получить по месту своего жительства в то время (1993 год). Т.е. архивную справку получили в Кемерово, а справку о реабилитации по месту жительства, предъявив эту архивную справку.
Так что позвоните в ИЦ МВД Кемеровской области и узнайте была ли у них также проведена и реабилитация. Если нет, то либо они Вам деда и реабилитируют и вышлют справку, либо ГИАЦ МВД.
Речь вот про эту справку.
В зеленых рамках Указы ПВС СССР, которые касались ТОЛЬКО лиц немецкой национальности, поэтому на основании этой справки Вы и можете получить реабилитацию по нац. признаку, если ее ранее не было.
Т.е. у Вас на деда будет две реабилитации: по уголовной статье и по нац. признаку, т.к. и репрессий тоже было две.
Но я считаю, что дело не в ней, не в реабилитации. BVA все равно реабилитирован предок или нет, значение имеет ТОЛЬКО репрессиях, а она как раз и отражена в этой справке.
Вы ее отправляли в BVA? Полностью переводили?
Реабилитация вторична и без такой справки невозможна, так что ГЛАВНАЯ справка - это вот эта АРХИВНАЯ, в ней все написано. И она у Вас уже есть.
В справке о реабилитации больше, чем в архивной, все равно не напишут.
у меня ответ ЗАГСа, что книги регистрации о рождении за 1937г по данному населенному пункту не поступали
Об этом и речь.
Вы уже отправили видершпрух? Если еще нет, то поспешите, у Вас на это только один месяц. Отправьте пока пустой, а чуть позже дошлете обоснование.
Я бы приложила к обоснованию две архивные справки, распечатала бы Указы и Постановления, имеющие к ним отношение, выделила бы в справках значимые места (их я выделила зелеными рамками и подчеркнула красным слова и даты, на которые следует обратить внимание бератера.
Архивная справка №1:
Указы, перечисленные в ней:
Указ ПВС от 28.08.1941 о переселении немцев
Указ от 13.12.1955 о снятии ограничений с немцев
Обратила бы внимание на то, что эти указы касались ТОЛЬКО немцев и к лицам других национальностей не применялись.
Архивная справка №2.
Постановление от 31.08.1941 "о немцах, проживающих на тер...
Здесь стоит обратить внимание на то, что дед был арестован на шестой день после выхода этого Постановления, а само оно содержало фразу:
1) немцев, состоящих на учете как антисоветский элемент, арестовать;
а дед был арестован по обвинению: "Являлся социально-опасным элементом", вполне закономерно, что именно в таком качестве он уже состоял на учете НКВД, учитывая, что его отец был арестован НКВД незадолго до этих событий. В справке также указана его национальность "немец".
Постановление касалось тоже ТОЛЬКО немцев. Возможно, что в архивном деле деда есть даже какие-то отсылки к нему.
Если сможете достать СОР дяди с национальностью, выданный в советское время, то приложите и его.
Еще сделайте запрос в ЗАГС, где была составлена актовая запись о браке Николая и Агаты в 1960-м году, в СОБ не указаны национальности, но они могут быть в актовой записи, если удастся достать ее копию или хотя бы пояснение/справку из ЗАГСа, где будет национальность деда, то тоже очень хорошо.
И, может быть, удастся достать Ф1 деда, где тоже будет национальность. Возможно, что у дяди сохранилась копия паспорта деда.
Добрый день! Внимательно слежу за Вашей темой, мне близка ситуация по сбору архивных справок... по поводу реабилитации ваших родственников, касательно дедушки ИЦ Кемерово могут отказать. По крайней мере нам отказали в ИЦ Коми. В законе о реабилитации утратила силу ст. 2п.1 нам так ответили, простыми словами реабилитирует сторона которая применила репрессию, то есть откуда высылали то пусть там и раебилитируют. А то что было применено спецпоселение по нац признаку это не принимают к расчёту. Подали в суд по месту жительства о применении репрепресии по нац признаку, и был отказ, с формулировкой что интересы не затрагивают заинтересованное лицо. На все про все почти год, поэтому поробую тоже обойтись архивными справками.
Спасибо за полные ответы! Я эти архивные справки посылала, с норм переводом.
Ф1 в Киргизии по месту смерти если раздобыть.
У меня выписка из Актовой Записи о смерти деда, немец. Ведь эту запись 1988г заполняется по паспорту. По этой АЗ я и исправила АЗ моего отца и выписку тоже отправила в BVA.
По браку 1966г есть АЗ, с ЗАГСом созванивалась. Нет записей национальности.
Ваши совеветы направлю ДЛ
СПАСИБО за подртбные наставления!
Актовую запись брака уже имею, но нац не прописана, созванивалась и с самим ЗАГСом, подтвердили.
Этот же ХАГР и ответил, что Ф1 невозможно получить частным лицам., не пробовала в дальнейшем продолжать поиска, т к для внесения исправлений в АЗ о рождении папы хватило АЗ о смерти, с внесенной национальностью.
Почему BVAне подойдет эта АЗ о смерти деда! Ведь там записи, выписанные с паспорта ?
Почему BVAне подойдет эта АЗ о смерти деда!
Потому что Вы, видимо, предоставили только выписку, а сам СОС в оригинале не предоставили. Они же Вам написали, что Вы не предоставили ни одного советского документа до 1990 года на Вашего дедушку.
Почему BVAне подойдет эта АЗ о смерти деда! Ведь там записи, выписанные с паспорта ?
Потому что BVA под декларацией понимает собственное прижизненное признание (провозглашение) себя немцем, т.е. такие сведения, по которым окружающие могли бы понять, что человек принадлежит к немецкой национальности. А в СОС это посмертная декларация и умерший к ней отношения уже не имеет.
Ведь там записи, выписанные с паспорта ?
Вот если предоставить паспорт, то это будет считаться декларацией. Или придется доказывать, что в СОС Вашего деда национальность была указана именно по паспорту, а не со слов родных и близких.
Вы в теме
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34792798.html?Cat=&p...написали:
Есть номер бешайда дяди, там также эти докуденты, будет и метрика дяди, оба род немцы.1950г.р.Вопрос. Хватит ли в wiederspruch указать номер бешайда дяди, или всеже нужно и мне копии отправлять. Деда Ф1 не имею.
Копию надо отправить, чтобы доказательный документ присутствовал в приложении к видершпруху.
У Вас основная проблема: доказательство немецкой декларации предка.
Без этого доказательства видершпрух будет выглядеть не обоснованным.
Несвидомая тусовка
чтобы не запутать бераторов, я не отправляла документы 1903г, т к основными 1913г бал рождением. В итоге могу дослать АЗ о смерти, справку о рождении деда, восстановленную, с родителями, немцы, и сами оригиналы СОР и СОС деда, думаю дядя не откажет в нотариально заверенных копиях. Пока не ответил касательно своей метрики.
прислали отказ
копия формы №1 П предоставляется по межведомственному
запросу от полномочных организаций, с указанием номера уголовного дела (или
иного основания, с сылкой на статью Федерального закона) в запросе
начальника тер.органа. Физическим лицам не предоставлятся копия формы №1П.
Потому что Вы, видимо, предоставили только выписку, а сам СОС в оригинале не предоставили. Они же Вам написали, что Вы не предоставили ни одного советского документа до 1990 года на Вашего дедушку.
Извините что вклиниваюсь. А это может быть проблемой - отсутствие именно ЗАГсовских документов выданных СССР?
У меня просто похожая ситуация: есть арх справки о рождении на прадеда и бабушку, арх справки о включении в "фольксдойч", вытяги из госреестра Украины о смерти прадеда и браке бабушки с национальностью.....
И как тогда поступать если их нет?
А это может быть проблемой - отсутствие именно ЗАГсовских документов выданных СССР?
Если возникают вопросы по СОРам, то БФА требует Auszug aus dem Geburtenregister(справка о рождении, вытяг) на человека, от которого Вы ведете происхождение. Этот документ берется из ЗАГС по месту выдачи СОР.
Данный запрос БФА делает в следующих случаях:
а) В СОРе допущены неточности по датам
б) В СОРе имеются зачеркивания, исправления или ошибки в имени, отчестве.
с) СОР выдан повторно до 1991 года.
1. Моему отецу при получении паспорта восстанавливают АЗ в Грузии, 1953г, т к на украине не сохранились архивы 1937г, выдают СОР уже с нац русский у деда. Старый СОР с Украиныне знаю, куда делся, никогда не видела укр дорументов у бабушки и папы.
Наталья, а Вы обращались непосредственно в Запорожский государственный архив? В ЗАГСе книг актовых записей за 1937-1940 г.г. не может уже быть, они по истечению 75 лет хранения, передаются в областной архив. У Вас же отличное свидетельство о рождении на деда, где оба родителя - немцы. Может, стоит еще раз сделать запрос в архив на АЗ о рождении Вашего деда и отца? Архив один и тот же - Запорожский. И еще: а было ли "промежуточное" письмо от БФА после присвоения № и перед отказом, с запросом каких-либо доков? Если - да, то что БФА хотели "видеть"?
АЗ о рождении деда 1913г не может быть в ЗАГСе, нашла запись о крещении, спасибо форуму поволжских немцев.
Вплотную общалась и с обласнтым , районным и с гос архивом. Насколько я помню как раз областной передает в гос архив, но не помню.
Созванивалась и по телефону с заведующей гос архива , тот же архив выслал анкеты арестованного, справки, реабилитацию.
Да, BVA просило трудовые, в1 полностью, вопросы по метрикам детей, копии паспортов семьи и решение суда об изменении национальности.
Справки о несудимости не просили.