Подскажите пожалуйста
Моя история такова.Мои родители подавали антраги в 1997 году.В 2000 ШТ.Я и мой отец не сдали.Отказ-не подтвердил национальность.В 2016 отец умер.И в этом же году я подала атраг от себя,честно говоря не понимала ,что нужно было наверно по-другому все это сделать.Пришёл отказ,т.к уже в 2000 было отказано.Вообщем я добралась до суда,который тоже решил что мой отец не немец.Хотелось бы понять как поступают люди в таких ситуациях?Самое обидное это то,что у меня всё просто-нацинальность не меняла(немка)фамилию тоже.Имею сертификатВ1.Мои дед и бабушка немцы репрессированные.Дед уехал в Германию в 90-х и уже умер.А сестра и брат отца тоже живут в Германии.Есть ли выход из такой ситуации?
Выложите сюда отказы, если можно.
Anhang
Вам отказано, потому что у Вас нет немецкого происхождения. Немецкого происхождения нет, потому что Ваш отец не выполнил предпосылки.
Я это поняла.Но все таки хочется найти выход из этой ситуации.Посоветуйте что делать?
Выходом бы было, если бы Ваш отец подал на пересмотр своего антрага, но поскольку его уже в живых нет, то происхождение от немца со смертью отца у Вас нет.
А дедушка и бабушка?По их линии я не могу доказать происхождение?
абсолютное безумие...
если бы мне рассказали про все эти мытарства с "происхождением" и не назвали страны, я бы в жизни не подумал, что это происходит в немецкой правовой системе.
А дедушка и бабушка?По их линии я не могу доказать происхождение?
Это было бы возможным, если бы Вы и Ваш отец ставили антраг в 2008-м году или позже, потому что в 2008 году было решение суда, которое допускало вести происхождение от дедушки/бабушки. Вам бы в 2008 году и позже так категорично в отказе не написали бы: - Ваш антраг отклоняется, так как Ваш отец не выполнил предпосылки.
тем не менее факт остается фактом.Тем это все и печально,что как-то по-моему не справедливо.
Точнее: - У Вас нет немецкого происхождения, так как Ваш отец не выполнил предпосылки.
Лично я не хочу Вас огорчать. Пусть лучше это сделает другой. 51-ый параграф - это отказ в пересмотре дела. Вам отказано в пересмотре дела из-за невыполнения предпосылки происхождения. Как выполнить эту предпосылку при наличии идеальных документов, близких родственников, которые уехали в Германию по 4-му параграфу, я не знаю. Это все похоже на абсурд, но таковы немецкие законы.
ну, таки про то, что не немец, так как не знаешь диалекта, и первичная декларация -"царица доказательств" - тоже было..
Сколько пострадавших за десятилетия действия "старой" редакции закона, которым руководствовался БВА при принятии решений о выдаче/не выдаче АВ.
До сих пор есть в СНГ много декларированных немцев в первом паспорте, которых не немцами назвали из-за диалекта,
и детей из смешанных браков, которые декларацию ненемецкого родителя выбирали.
И многие из них и есть предки тех, кто сейчас страдает от "нового" прочтения в БВА.
Всё взаимосвязано.
Но если предка нет в живых или он не подаёт на пересмотр в БВА с этой взаимосвязью со " старой " редакцией никак расстаться не готово.
Каша какая-то несусветная, а суды пошли на поводу у БВА.
Несвидомая тусовка
спасибо большое за участие. Очень печально,и не могу пока до конца принять это.Возможно их напугала моя идеальная репутация.Могу только так объяснить их абсурдное решение.Мне интересно ,какое же у меня происхождение?☺Кто я теперь?
Моя история такова.Мои родители подавали антраги в 1997 году.В 2000 ШТ.Я и мой отец не сдали.Отказ-не подтвердил национальность.В 2016 отец умер.И в этом же году я подала атраг от себя,честно говоря не понимала ,что нужно было наверно по-другому все это сделать.Пришёл отказ,т.к уже в 2000 было отказано.Вообщем я добралась до суда,который тоже решил что мой отец не немец.Хотелось бы понять как поступают люди в таких ситуациях?Самое обидное это то,что у меня всё просто-нацинальность не меняла(немка)фамилию тоже.Имею сертификатВ1.Мои дед и бабушка немцы репрессированные.Дед уехал в Германию в 90-х и уже умер.А сестра и брат отца тоже живут в Германии.Есть ли выход из такой ситуации?
Вашей Prozessbevollmächtigte случайно не Юлия Овчинская была?
🙄
скорее всего она знала ,что тут без вариантов.Только мне не сказала😊
Это бизнес. На подлости, наглости и вранье в наше время можно хорошо заработать.
Я на нее потому подумала, что на форуме уже выкладывали ее "обоснование" по подобному делу.
Вместо того, чтобы обосновывать в иске , что есть предпосылки для пересмотра антрага ( которых в вашем случае, увы, нет), она обосновывает, что у антрагштеллера есть происхождение от немца.😱
Не думаю, что сама адвокат настолько не компетента, что не понимает, что иск про Фому, а она про Ерему.
Видимо, это просто ее тактика в случае заведомо проигрышных процессов - делает для манданта ВИД, что она работает. А по сути все ее "обоснования" мимо кассы.
Но мандант-то этого не понимает. И грешит на судью, на что угодно. Только не на адвоката.
Спасибо большое за участие. Очень печально,и не могу пока до конца принять это.Возможно их напугала моя идеальная репутация.Могу только так объяснить их абсурдное решение.Мне интересно ,какое же у меня происхождение?☺Кто я теперь?
Вы жертва обстоятельств из-за того, что БВА в 2-х соснах продолжает "блудить" и продавило в суде своё понимание принятия на пересмотр дел по 51 пар.
Надо заваливать канцелярию Меркель жалобами на предвзятость судов и БВА.
Несвидомая тусовка
Моя история такова.Мои родители подавали антраги в 1997 году.В 2000 ШТ.Я и мой отец не сдали.Отказ-не подтвердил национальность.
Не признан немцем в плане bvfg
В 2016 отец умер.И в этом же году я подала атраг от себя,честно говоря не понимала ,что нужно было наверно по-другому все это сделать.
Нужно было отцу подавать году так в 2014 на пересмотр. Подавать антраг ЗАНОВО смысла не было никакого.
Антраг подается один раз.
Пришёл отказ,т.к уже в 2000 было отказано.
Нет, не по этой причине. Ваш повторный антраг переквалифицировали в антраг на пересмотр.
И о казали, потому, что не увидели причин для пересмотра.
У кого видят, тех берут на пересмотр.
Вообщем я добралась до суда,который тоже решил что мой отец не немец.
Суд этот вопрос не рассматривал.
Он рассматривал вопрос о том, есть ли предпосылки для взятия вашего дела на пересмотр или нет.
Хотелось бы понять как поступают люди в таких ситуациях?Самое обидное это то,что у меня всё просто-нацинальность не меняла(немка)фамилию тоже.Имею сертификатВ1.Мои дед и бабушка немцы репрессированные.Дед уехал в Германию в 90-х и уже умер.А сестра и брат отца тоже живут в Германии.Есть ли выход из такой ситуации?
Ваша проблема в том, что у вас не первичка.
Если бы вы 1997ом не подавали свой антраг, то сегодня имели бы 100% шансы получить АБ.
Обвиняю только себя,что недопоняла,недодумала.Сроки поджимали ,срочно надо было что -то решать.Всё так и получилось странно
может вы мне что-нибудь посоветуете?
К сожалению, на данный момент ничего не могу.
У вас достаточно "товарищей по несчастью"- чьи отказы завязаны на отказы родителей, а родителей нет в живых.
Если когда-нибудь законодательно что-то изменят, тогда шанс появится.
Пока что суды и закон на стороне BVA
вот так..сидят там нацисты в Берлине и амтах , и решают кто немец а кто нет.
Несвидомая тусовка
Обвиняю только себя,что недопоняла,недодумала
Если бы и допоняли, додумали , то результата это бы не изменило.
Зато теперь у Вас есть право жаловаться дальше.
Капля камень точит, а такие решения накапливаются.
Связывайтесь с представителями ПП в Бундестаге, просите их включится в процесс обжалования.
Обращайтесь в немецкую прессу.
Несвидомая тусовка
откройте тему- Обращение здесь на сайте, соберите таких же "пострадавших" в этой теме, подготовьте совместно обращение к представителям ПП в Бундестаге и для прессы, а контактные данные для обращения попросите знающих разместить в Вашей теме, мониторьте тему, привлекате новых отказников
Несвидомая тусовка
сомневаюсь,что мы сможем повлиять на немецкие законы.
один раз изменили и ещё изменят ))
Не надо сомневаться, надо действовать. Суд прошли, значит и с остальным справитесь.
Несвидомая тусовка
Сказать что не справедливо, нечего не сказать. Надежда только на изминения законов. Что для этого делать? Наверное петицию отправлять в бундестаг.
А если сестра отца напишет письмо,что они росли вместе ,жили в одном городе,воспитывались в одной семье и она является поздним переселенцем ,значит и мой отец должен таковым быть.Это кто -нибудь делал?
Возможно ли как-то отсоединиться от антрага отца?
Эта попытка уже была сделана при подаче в суд ,это стоит в выставленном вами решении .
При подаче в суд Было указано что родители немцы и брат и сестра признаны ПП .
получается мой отец подкидыш.Это просто жесть!!!
А если сестра отца напишет письмо,что они росли вместе ,жили в одном городе,воспитывались в одной семье и она является поздним переселенцем ,значит и мой отец должен таковым быть.Это кто -нибудь делал?
Сестра это сестра.
Ваш отец это ваш отец.
Кто ШТ не сдал, тот не ПП. И неважно, что брат или сестра сдали ШТ и стали ПП.
Один раз сравнение сработало. Но то были близнецы. И речь шла о том, передались ли в семье традиции и т..д.
Поскольку один уже был признан ПП, BVA в итоге не удалось оспорить тот факт,что если одному близнецу в семье это все передалось, то и второму оно ТОЧНо ТАК ЖЕ передалось.
Если бы речь шла просто о знании языка, то и близнец бы не помог, оцениваются знаниякаждого, ане "одного из"
Возможно ли как-то отсоединиться от антрага отца
А вы к нему и не присоединены.
Дело не в антраге отца, а в вашем СОБСТВЕННОМ ОТКАЗЕ.
В его ПРИЧИНЕ.
Причина вашего отказа в том, что ваш отец не признан немцем ( потому что не сдал ШТ). И следовательно, вам по мнению BVA не от кого было вести немацкое происхождение.
Вы не можете изменить причину вашего отказа.
Отказ давно вступил в силу.
У вас в отказе, судя по всему, было две причины: собственное плохое знание языка и происхождение ( из-за отказаотцу).
До недавнихпор у людей была надежда, что удасться добитьсяпр ема на пересмотр, если хотя бы однапричинаотказапод него подпадает ( ваш собственный несданный ШТ)
Но недавно суд эту надежду разрушил.
получается мой отец подкидыш.Это просто жесть!!!
Нет. Не подкидыш
Просто при наличии обоих родителей немцев ваш отец недостаточно владел немецким языком и был не в состояни поддержать разговор.
В те времена тысячи немцев с обоими немецкими родителями получали отказы из-за несданногг ШТ.
И у них в отказах стояло, что они не признаны немцами в плане закона bvfg
если сейчас у меня есть сертификатВ1,это не подходит под изменения в моём деле?В связи с законом от 2013 года
если сейчас у меня есть сертификатВ1,это не подходит под изменения в моём деле?В связи с законом от 2013 года
Нет.
Потому что суд постановил, что все причины отказа должны подпадать под пересмотр.
У вас издвух причин подпадает одна.
Известны случаи, когда люди в таких же ситуациях, как вы ( сдавали одновременно с родителем ШТи оба не сдали) получали отказ без упоминания родителя ( и следовательно, происхождения).
Эти люди уже давно АБ получили, доказав знание языка
Вообщем у меня полный набор,чтобы ничего не получилось
Здравствуйте.Разъясните ,пожалуйста,ситуацию .Моя сестра получила приглашение,именно потому что является немецким потомком.Как это понимать?
Здравствуйте.Разъясните ,пожалуйста,ситуацию .Моя сестра получила приглашение,именно потому что является немецким потомком.Как это понимать?
Не знаю, что вы называете "приглашением".
АБ это не приглашение.
Если ваша сестра получила АБ, значит, у нее, в отличие о вас, нет собственного отказа, завязанного на отца.
Вы бы тоже получили АБ,если бы у вас была сейчас ПЕРВИЧКА.
как же добиться справедливости? Это всё не укладывается в моей голове
да уж это очень обидно,когда все документы в порядке,национальность никогда не менялась и получить такой итог .Ужасно
да уж это очень обидно,когда все документы в порядке,национальность никогда не менялась и получить такой итог .Ужасно
Я вам реально сочувствую, и считаю что эти юридические заморочки поломали не одну жизнь, но программа ПП это не единственная возможность переехать в Германию.
Если вы реально чувствуете себя немкой и хотите здесь жить, ищите другие варианты переезда, коих немало.
Как это так получается: человек имеет правильные документы, у него куча родственников ПП в Германии, но получает отказ за недоказанностью немецкой национальности?
Как это так получается: человек имеет правильные документы, у него куча родственников ПП в Германии, но получает отказ за недоказанностью немецкой национальности?
К сожалению не все в мире руководствуются здравой логикой. У юристов и законодателей свой отдельный мир, в котором существует своя особенная логика (примерно как и у математиков), и эта логика иногда бывает далека от реального мира.
То что решение суда от 2008 г. не является обстоятельством для пересмотра для остальных, на мой взгляд досадный и неприятный юридический казус. Но сейчас с ним поделать увы ничего нельзя.
В чем суть решения суда от 2008года?
Если совсем кратко: суд разрешил вести происхождение от бабушек/дедушек, минуя родителей.
До решения этого суда в BVA считали что вести происхождение можно только от родителей.
И сейчас отменили этот закон?
у меня и бабушка и дедушка немцы
Закон никто не отменял. Более того, закон не менялся. В законе как было написано что происхождение ведётся от предков, так и сейчас написано.
Просто раньше (до 2008 года) BVA под предками понимал только родителей, после решения суда в 2008 году они стали принимать происхождение от бабушек/дедушек.
Вам отказывают не потому что у вас происхождения нет, оно у вас сейчас есть. Вам отказывают в самом пересмотре, потому что для того чтобы начать сам процесс пересмотра чиновнику в BVA нужны основания. Решение же суда в данном случае не основание.
А что может послужить основанием для пересмотра?Можно ли что-нибудь предпринять или всё будет опять безнадежно.
А что может послужить основанием для пересмотра?Можно ли что-нибудь предпринять или всё будет опять безнадежно.
Основанием для пересмотра могут служить новые обстоятельства.
Ваш отец мог бы сейчас пересмотреть свой отказ, и после пересмотра его отказа и успешного получения им АБ, появились бы эти самые новые обстоятельства для пересмотра вашего отказа.
Но т.к. отца уже нет, то этот вариант увы полностью исключён.
Второй вариант, если когда-то в будущем поменяют формулировку закона в плане происхождения (Abstammung). Изменения закона тоже будут считаться новыми обстоятельствами для пересмотра.
Но увы, пока изменений закона в этом плане не предвидится.
Конкретно вы можете только ждать изменения закона, но его можно и не дождаться. Поэтому на мой взгляд будет лучше попробовать уехать в Германию другим способом: по учебе, на работу, или выйти замуж за немца / родить ребенка от немецкого гражданина.
да уж выйти замуж или родить это уже поздновато для меня,тем более что я в браке уже 20 лет,но за совет спасибо.Жаль,что так все происходит.Очень жаль