Поздние переселенцы. Шансы на одобрение.
Добрый вечер! Подскажите пожалуйста стоит ли пытаться подавать документы в такой ситуации:
происхождение ведем от бабушки (1923г.р), в свидетельстве о рождении национальность родителей не указана. Запросили актовую запись из архива, ждем. Есть еще свидетельство о рождении ее сестры, где национальность их родителей указана (оба немцы). В свидетельстве о рождении мамы бабушка записана русской. Семья бабушки не была репрессирована. Был репрессирован только ее дед (документы на всякий случай уже запросили, расстрелян в 1938 году) и родственники со стороны ее матери. Есть ли какие то шансы, если не было репрессий?
Шансы, мягко говоря, невелики.
Во-первых, нельзя вести происхождение по линии ПП от лица, которое себя немцем не декларировало:
происхождение ведем от бабушки (1923г.р)
В свидетельстве о рождении мамы бабушка записана русской.
Во-вторых, у Вас нет неопровержимых доказательств того, что хотя бы прадедушка себя немцем декларировал:
в свидетельстве о рождении национальность родителей не указана.
Даже если Вы приложите СОР сестры бабушки, где:
национальность их родителей указана (оба немцы)
то оно, наверняка, будет повторным + два поколения ненемецев между Вами и прадедом.
В-третьих, как ни крути, у Вас нет предка, которому было бы более 16 лет в июне 1941-го и, который бы декларировал себя немцем с 1941 по 1955, раз прадед:
расстрелян в 1938 году
Значит и происхождение Вам вести не от кого.
Спасибо большое за такой развёрнутый ответ! Мама родилась в 1964 году, в то время у бабушки в паспорте стояла немецкая национальность, но в свидетельстве о рождении почему то записали русскую. Есть актовая запись о браке 1948 года где в дополнительной информации стоит немецкая национальность. Такая запись не повысит шансы?
Мама родилась в 1964 году, в то время у бабушки в паспорте стояла немецкая национальность, но в свидетельстве о рождении почему то записали русскую. Есть актовая запись о браке 1948 года где в дополнительной информации стоит немецкая национальность. Такая запись не повысит шансы?
Учитывая отсутствие репрессий по нац. признаку, если и повысит, то несильно. Вот свежая тема про отказ в подобной ситуации:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34787829.html?Cat=&p...
Родилась в ленинградской области. Папа ее умер где то в 1943 году, до этого служил на фронте. Мама бабушки и ее сестры в годы войны были в Башкирии, сама бабушка работала на тракторном заводе в Сталинграде. Потом заболела пневмонией и ее отправили к семье
Папа ее умер где то в 1943 году
Так это Ваш прапрадед был в 1938-м расстрелян? Тогда есть небольшая надежда на то, что если не Вы, то хотя бы Ваша мама сможет подать антраг и вести происхождение от своих бабушки и дедушки, если удастся доказать, что они были немцами.
Папа ее умер где то в 1943 году, до этого служил на фронте.
Погиб или в тылу умер? Немцев стали изымать с фронта после 28 августа 1941-го года. Редкий немец пробыл на фронте до 1943-го года.
Мама бабушки и ее сестры в годы войны были в Башкирии, сама бабушка работала на тракторном заводе в Сталинграде.
Похоже, что репрессий, действительно, не было и искать их бесполезно. По крайней мере, в отношении прабабушки и бабушки.
Был репрессирован только ее дед (документы на всякий случай уже запросили, расстрелян в 1938 году) и родственники со стороны ее матери.
Что за родственники и каким репрессиям подвергались?
Вы уверены, что их всех в Башкирию и Сталинград эвакуировали, а не сослали?
Бабушке в 1941 исполнилось 18 лет и у нее должен был быть паспорт с немецкой национальностью, раз оба родители немцы были.
Почему ее мать и сестры оказались в Башкирии, а она в Сталинграде? Может она там была в трудармии?
Да и потом ее должны были на спецучет поставить в комендатуре.
Похоже, Вы чего то не знаете про бабушку и ее родителей.
Вы уверены, что их всех в Башкирию и Сталинград эвакуировали, а не сослали?
Башкирия - это отчасти Поволжье, отчасти Урал, а Сталинград - это нынешний Волгоград, самое, что ни на есть Поволжье, часть современной Волгоградской области была частью АССР НП. Туда никак не могли выслать немцев, их, наоборот, оттуда высылали.
Может она там была в трудармии?
Женщин-немок стали мобилизовывать в ТА после октября 1942 года, бои за Сталинград шли с июля 1942-го по февраль 1943-го. Маловероятно, что немку в это время могли туда направить.
Если бабушка ТС не была в трудармии и(или) под комендатурой, значит она не была по документам немкой.
В пользу этой версии говорит и судьбы ее отца. Немец(по документам) не мог так долго оставаться в КА на фронте.
Так же не мог немец так долго оставаться в Ленинграде. Возможно, что, как и многие другие Петербургские немцы, еще в ПМВ
поменял или видоизменил фамилию. Некоторым удавалось выдавать себя за ингерманландцев
Видимо всю семью отправили в эвакуацию, а отца бабушки направили в ополчение или на рытье окопов.
Все по документам были немцами. Фамилии никто не менял. Ее отец был коммунистом чекистом (что на самом деле очень странно, потому что он немец и по документам и по фамилии), как нам вчера рассказала ее сестра. Говорит, что они бежали от немцев с Кингисеппа еще в самом начале войны в Башкирию, когда еще не началась выслка. А из Башкирии бабушку уже отправили в Сталинград на тракторный завод, разбирать обломки и завалы после бомбежек. Может их семья избежала репрессий из за того что бежала раньше, а может и потому что отец был коммунистом. Но в документах 100% все указаны немцами.
Возможно, что, как и многие другие Петербургские немцы, еще в ПМВ
поменял или видоизменил фамилию. Некоторым удавалось выдавать себя за ингерманландцев
ПМВ затронула больше германских подданных, им приходилось отказываться от "вражеского" подданства и принимать российское, чтоб избежать высылки. "Наших" немцев, что были потомками тех, кто приехал еще при Екатерине II, не трогали. Трое моих родственников, включая прямого предка, жили в это время в Петрограде и даже писали друг другу ОТКРЫТЫЕ письма на немецком языке и это тогда, когда уже даже С-Петербург из-за своего немецкого названия был переименован в Петроград.
Вот открыта от 1915 года:
На штемпеле уже надпись "Петроград" (переименован в августе 1914) и в адресе тоже, но по-привычке с приставкой "С" (Санкт). Фамилия адресата тоже немецкая.
А из Башкирии бабушку уже отправили в Сталинград на тракторный завод, разбирать обломки и завалы после бомбежек.
Женщин-немок, кстати, в большом количестве мобилизовывали на Башкирский нефтекомбинат (в кол-ве 5,5 тыс чел.) из других краев и областей как раз в конце 1942 года, начале 1943-го. Могли ли женщину-немку вместо этого из Башкирии послать в Сталинград разбирать завалы? Может быть, не знаю.
Может их семья избежала репрессий из за того что бежала раньше
Это может быть.
а может и потому что отец был коммунистом
А вот это вряд ли. Среди репрессированных немцев (выселенцев, спецпоселенцев и трудармейцев) было довольно много партийных, это никого не останавливало.
Он получил ранение и его отправили домой, по пути домой выпил в каком то озере воды и заболел тифом, получается умер уже дома от тифа.
Т.е. получается, что все же до самого 1943-го года на фронте был. Это неоднозначный момент. Мог, конечно, не попасть в первую и вторую волну изъятия немцев с фронта, тем более, что был коммунистом и мог зарекомендовать себя, как благонадежного. И в третью тоже не попал, т.к. получил ранение к тому времени.
Брата и дядю ее матери сослали в караганду.
А где они жили до выселения?
все жили в Кингисеппе
Не уехали в Башкирию? Тогда Ваших предков от выселения спасло именно то, что они уехали в Башкирию. Был проект постановления о переселении немцев из Башкирской АССР, но он остался только проектом.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1021869
Судя по всему, из Башкирии немцев так и не выселили, но через трудовую армию прошло все трудоспособное население и на спецучет местных немцев тоже брали. Кстати, благодаря мобилизации немцев из других областей в трудовую армию в Башкирию кол-во немцев в Башкирии увеличилось с 6 тыс. на 1939 год до 12 тыс. (столько находилось на учете) на 1949 год. Все сходится: 6 тыс. местных немцев + 6 трудомобилизованных немок. Похоже, что взятия на спецучет никто не избежал.
На 1959 год в Башкирии проживало 13 тыс. немцев. Т.е. получается, что почти все трудармейцы так и остались в Башкирии.
https://www.osu.ru/sites/niisu/docs/germans.pdf
Возможно, что надо поискать сведения о нахождении на учете в комендатуре и о трудовой армии. Прабабушка была какого года рождения?
Спасибо за информацию! Родственники прабабушки в Башкирию как раз и не уезжали.Прабабушка 1897 года рождения, сейчас пытаемся получить данные актовых записей рождения ее и ее мужа. Даже если не получится с ПП, то для семейного архива будет полезно и интересно. А Вы случайно не знаете в какие инстанции обращаться, чтобы найти информацию была ли бабушка на учете в трудовой армии?