Добрый день. Имеем: репрессированного деда, но запись о рождении отца отсутствует в архиве загс. Есть справка из архива об отсутствии записи. Как можно установить родство? Какие документы могут быть быть полезными или решить что-то

Можно попробовать через суд, добиватся востановления записи.

А как к этому немцы отнесутся? Мне как раз надо, чтоб они поверили, что люди друг другу родные... может было на практике такое? Когда отсутсвует промежуточная запись. Как немцам доказать своё родство?

Как немцам доказать своё родство?

Если у деда были еще дети, СОРы которых сохранились и, желательно, первичные, то можно попробовать сделать тест ДНК с ними.

а что в свидетельстве отца записано? Отсутствует запись под номером указанным в свидетельстве о рождении?

Может быть я уговорю родственников (тех самых, дальних) сделать тест днк, вот только как я смогу этим воспользоваться в случае с подачей антрага? И есть ли ещё какие то варианты убедить BVA в прямом родстве с репрессированным делом? Например, у нас есть анкета деда, полученная нами из архива Министерства экономики, где указан им его сын. Это не может быть убедительным фактом для немцев в нашем случае

Да, так и есть. Актовая запись о рождении ФИО уроженца города Астрахани в архиве службы записи актов гражданского состояния астраханской области по восстановленным записям актов о рождении, составленными органами загс города Астрахани астраханской области отсутствует

Ну тогда через суд, доказательства у Вас имеются, делов на 2-3 месяца, СОР оригинал? Я простите не совсем понял что вам даст актовая запись? Сор у отца ведь на руках.

Так вот сор нет и получить не можем из-за отсутствия актовой запис

А вообще вы по адресу обратились?

Может отец совсем в другом месте родился?

Астрахань это точно?

Сор нет

Ежели Сор нет- то откуда инфа что в 1943 - стоит национальность немец?

Сейчас я как бы от его лица пишу))) у моего отца написано Что отец НЕМЕЦ, а вот его уже СОРа нет. Сейчас мы поняли, что подавать АНТРАГ возможно только по его деду, который был репрессирован, но вот промежуточного СОРа нет(( я то не могу по прадеду подавать, как показывает практика

Точно в Астрахани. Во всяком случае в анкетах везде он писал про Астрахань и по сопоставлению мест нахождения по времени все сходится. По месте нет сомнений.

А в активной архивной справки дедушки ваш папа не указан? Они были в спецпоселении?

Нет, в это время он учился в Москве и в 1942 году вместе с Бауманским университетом был эвакуирован в Ижевск. А его отец был депортирован из сталинграда в среднюю Азию как немец со своей новой семьей- женой и двумя другими сыновьями.

За какой год Вы ищите актовую запись о рождении деда? Может, Вам не в ЗАГСе ее искать надо, а в церковных метрических книгах?

Не зря же Вам и в справке написали:

в архиве службы записи актов гражданского состояния астраханской области по восстановленным записям актов о рождении

т.е. речь идет про ВОССТАНОВЛЕННЫЕ записи. Какие-то записи из метрических книг восстановили (перенесли из них в книги записи актов гражданского состояния), когда, видимо, люди обращались за СОРами в ЗАГС, а какие-то нет. По Вашему деду такой записи в ЗАГСе (!) нет. Но это не значит, что ее вообще нет, она может быть в метрической книге и тогда обращаться надо в городской архив.

В метрических книгах тоже записи такой нет. Это 1918 год. По идее переходный год. В метрических книгах за этот год почти их и нет вообще и в архиве предлагают обратиться в загс. Мол с этого года это в ведении загса. А в загсе вот тоже написали, что такой записи нет. И предложили восстановить эту запись через суд. Для суда нужны веские основания. Вот и думаем как быть, пытаться ли вообще восстановить эту запись или наоборот не надо? Как немцы к такому относятся? Мы же наверное не единственные такие. Но, мы нашли других детей репрессированного дела ( дети от последующего брака). Может имеет смысл сделать днк-тест? Или все это бессмысленно

Лиза, может быть вам стоит запросить Форму-1, на отца? Там указывались имена родителей. Прикладываю ответ из паспортного стола для моей знакомой о ее бабушке. Прошу пардону за мазню, выкладываю бещ разрешения, поэтому замалевала данные. Синей галкой отметила главный абзац. Может вам будет полезно.

Спасибо большое.А можно попросить форму запроса? дело в том , что наша история в России, а мне в уфмс сказали, что они не отвечают на запросы граждан о запросе ф.1, а только на судебные и милицейские запросы

Этот запрос делался через адвоката, в свободной форме.

Не знаю почему вам так ответили, точно знаю что у вас, в России, форму 1, можно запросить через госуслуги. Знакомая предварительно звонила оператору и та объясняла ей как правильно заказать онлайн эту справку.

Если ВДРУГ откажут, то обратитесь к адвокату и истребуйте через адвокатский запрос.

Странно насчёт госуслуг. Будем узнават

я расспрошу знакомую подробно весь алгоритм действий, и скину вам в личку.

Спасибо большое

Пожалуйста мне тоже в личку алгоритм действий по запросу Ф1 в РФ.

У меня сл ситуация. Веду родство от бабушки немки 30 года рождения, дополнительно приложила справку о выселении в составе семьи. У меня только в одном документе это о выселении в составе семьи она 30 годом рождения. В справке о реабилитации она уже выдана в Казахстане она числится 31 годом рождения. В последующем свидетельство о браке тоже указали 31 год рождения. хотя рукой подправили на 30 год рождения. Типо не заметно. Но на самом деле видно что поменяли одну цифру на другую. Потом был суд при выходе на пенсию бабушка доказывает что лицо 30 года рождения это и есть она по документам 31 года рождения. В качестве свидетеля выступает ее брат. Свидетельство о рождении у нее нет. И скорее всего никогда не было. Запрос в архив Саратовской области делала сначала конкретно по этому району Красный Кут затес уже они сами перенаправили в Архив Саратова. Пришел официальный ответ что данные в архиве не сохранились.

Вчера получила официальный запрос из BVA просят свидетельство о рождении: Geburtsurkunde von Elw... W..., geb. 08.01.1931 als notariell beglaubigte Fotokopie des Originals

Знакомая заказывала Ф1 на дедушку через вот этот раздел в госуслугах. Параллельно звонила оператору и та помогала ей составить заявление. В заявление попросить указать в справке национальность самого и ФИО родителей, при необходимости.

Если вам это будет полезно.

Спасибо, буду пробовать.

И скорее всего никогда не было

С чего бы это? В 1930 году в АРНП всё прекрасно функционировало. Утрата СОРа обычное житейское дело, но акт о рождении точно должен был сохраниться.

Если можно и мне пришлите, пожалуйста. Ситуация похожа, нужна ф1 на деда.

Как получить не знаю.

если вы в России, то чуть выше я скинула скрин где заказывать через портал госуслуг.

А если в Казахстане, то нужно обратиться к адвокату, чтобы он отправил адвокатский запрос в миграционку (она сейчас выполняет функции паспортного стола).

Не знаю почему. Брат моей бабушки ездил сам в Саратов за СОР также получил отписку что данные не сохранились. Он 1933 года. И у него также как и у моей бабушки при высылке из Саратова по архивной справке в составе семьи его год рождения указан 1933, а в Казахстане он стал 34 годом рождения. Ему сказали что все документы из Загса по селу Шендорф сожгли.

прикладываю скан ответов

Прикреплённые файлы

Спасибо. Увидел. Попробую по госуслугам.

Второй ответ не могу прикрепить ругается 253 кб это много. Научите как правильно это работает.

Ему сказали что все документы из Загса по селу Шендорф сожгли.

Очень сомнительно. В том районе практически все села были немецкими, почеми именно по Шендорфу всё сожгли?

Я вижу, Вы уже обращались на форум поволжских немцев, но одного сообщения недостаточно. Надо проявлять активность,

ищите потомков Вагнеров, ищите потомков других жителей колонии, пишите всем в лички, итп.

Многие юзеры, найдя свои корни, годами не заглядывают на форум и просто не видели Вашего сообщения.

Загружайте фотки на специальные ресурсы, а здесь просто ссылку давайте.

может посоветуете , с Киргизии ответят? Что нужно для запроса по Ф1 в паспортный стол или миграционка?

Даже приблизительно не знаю.

В России через госуслуги кому-то дают, кому-то нет.

В Казахстане кому-то только через адвоката, а кому-то прям в миграционке даже саму форму ксерят и отдают.

Как достать из Киргизии не представляю, к сожалению.

Раз вам даже через адвоката отказали. Может если есть родственники или друзья там, попробовать напрямую с подарочком сходить.

Ему сказали что все документы из Загса по селу Шендорф сожгли.

Подтверждаю пока на словах. Позже скину документ. Кроме этого добавлю следующее - актовые записи частично утеряны в следующих населеннных пунктах:
1. село Красный Яр (частично)
2. село Красный Кут (частично)
3. село Швец (частично)
4. город Марксштадт актовые записи(частично), церковные книги записи о рождении евангелической церкви сожжены полностью, римско-католической церкви (частично)
5. город Энгельс (Покровск) частично

По другим населенным пунктам информацией не владею.

Вагнер Филипп Генрихович уроженец села Шендорф Краснокутского кантона, 1901 г. рождения Ваш родственник?

,,,,,

здраствуйте, это наш прадедушка. А где вы его нашли? :)) мы так же, не можем получить актовую запись о рождении его сына. Только сегодня звонили в архив.

Пишите, пожалуйста, в личку.

я когда делала запрос в архив на Вагнера Кондрата Кондратьевича 1904 года рождения и на его родственников. по годам мне предоставили вот такую архивную запись на 1920 год не могу прикрепить не научилась я пользоваться ссылками. там информация есть брат Филипп он на момент переписи на 1920 год ему было 13 лет и по отчеству он Конд. я так поняла что это не мой родственник.

Да. К сожалению, не Ваш. Фамилия Вагнер очень распространенная.

Вот Ваш родственник. Вероятность ошибки мала.
https://gedenkbuch.rusdeutsch.ru/karta/24722

Спасибо. Это 100% мой прадед. Он в Казахстане потом работал бухгалтером после трудовой армии. На него у меня есть все справки. Мне очень надо найти на его одну из дочерей на мою бабушку Вагнер Эльвира Кондратовна 1930 года рождения сведения о рождении или крещении. Я не понимаю как такое может быть в Саратовской области она числится 1930 года рождения. На основании справки о выселении в составе семьи, а по прибытию в Казахстан она стала 1931 года рождения. И ее один из братьев тоже стал на год младше. На основании каких данных записывали даты рождения если со слов родителей. Почему только двум детям изменили года рождения а остальным нет.

Я Вам с радостью помогу. Вам нужно обратиться в челябинский архив, так как в Книге памяти числится Ваш прадед

Вагнер Кондрат Кондратович 1904 года рождения, место рождения - Саратовская обл., Краснокутский р-н, с. Шендорф, немец, проживал(а) - Северо-Казахстанская обл., Советский р-н, д. Рублевка, мобилизован(а) - 05.02.1942, Советским РВК, убыл(а) - освобожден, дата убытия - 18.04.1943.

Далее делаете электронный запрос в челябинский архив https://archive74.ru/node/55, подтвердив родство с трудармейцем.
В личной карточке трудармейца будут указаны близкие члены семьи и место их рождения. Соответственно будет информация на Вашу бабушку, в том числе, и год ее рождения. Будут вопросы, пишите в личку.

Также в личке разъясню ситуацию в случае расхождения с годами рождения.

Успехов!

Еще раз адресую вам вопрос. Справку, которую вы разместили вы заказывали в Казахстане через адвоката? Может ли физ лицо из РФ запросить эту справку?

По поводу РФ через портал госуслуг. Я заказала по вашему алгоритму. Сотрудница паспортного стола на сл день мне перезвонила сказала такие справки мы не предоставляем а если вы выбираете раздел адресно-справочная информация. Они сначала должны позвонить человеку о котором я делаю запрос спросить у него разрешения на предоставление сведений. И потом мне сообщают его адрес. Ту справку которую вы заказывали на дедушку знакомой через портал госулуг в РФ, вы ее получили?

я не знаю как делаются запросы из страны в страну.

В Казахстане это делается через адвоката в миграционку (сама лично запрашивала тоже).

В России через госуслуги, как мне объяснила знакомая. (Ее справка у меня тоже есть).

Я вам в личку скину обе справки. Российскую и Казахстанскую, от двух знакомых, поглядите, если чем-то может вам помочь.

Может прикрыли эту лавочку уже, через госуслуги. Или дело в том, что вы запрашиваете данные на третье лицо, которое живо и без доверенности?

Попробовал неделю назад так же через госуслуги, ответ был такой же. Как ещё можно запросить Ф1?

Отправила еще один запрос не через портал госуслуг а через сайт МВД. Выбирала место последнего проживания и выдачи паспорта моей бабушки. Запрос в электронном виде. Текст произвольный. Написала если не возможно предоставить копию Ф1 предоставьте пожалуйста справку информационную где будут отображены сведения о ее последнем и первом паспорте, национальность, и ее родители, обязательно укажите адрес куда отправить результат рассмотрения. На данный момент мое заявление находится в статусе рассмотрения. Как будут результаты отпишусь.

скинте и мне, пожалуйста, справки о Ф1. Тоже над этим вопросом о Ф1 бьюсь

Тоже начинаем работу с архивами Саратовской обл. (и с BVA)

Справка о выселении имелась у Вас уже или где запрашивали? Кем выдана?

Спасибо! Пришли к таким же выводам после нескольким запросам в г.Энгельс.

А Вы это вычислили из своего личного опыта или Вы работаете в этой сфере? Сори, что так в лоб вопрос. Но и ссылка ниже на сайт о русских немцах - очень полезна нам оказалась

Спасибо! Пришли к таким же выводам после нескольким запросам в г.Энгельс.А Вы это вычислили из своего личного опыта или Вы работаете в этой сфере? Сори, что так в лоб вопрос. Но и ссылка ниже на сайт о русских немцах - очень полезна нам оказалась

Я имел положительный опыт по нахождению актовых записей касательно моего дела, но некоторым людям мой опыт не помог, некоторым помог. Работаю я совершенно в другой сфере. Напишите в личку место рождения Вашего предка. Если речь о Республике Немцев Поволжья, то, возможно, смогу чем-то помочь, исходя из информации, которой владею.

Справка о выселении в составе семьи уже имелась она выдана ИЦ Саратова. тел. +78452995806 это непосредственно отдела который занимается выдачей архивных справок и реабилитацией.

Спасибо! Свяжемся