Знающие , помогите советом.

Дед рожден 1913го. Поэтому не отправляла его справки о рождении, восстановленная в 1959, род немцы. Брак 1960, нац не записана. Есть справка о смерти, указано немец 1988, даже скан АЗ выслали.

Есть номер бешайда дяди, там также эти докуденты, будет и метрика дяди, оба род немцы.1950г.р.

Вопрос. Хватит ли в wiederspruch указать номер бешайда дяди, или всеже нужно и мне копии отправлять. Деда Ф1 не имею.

Когда дядя АБ получил? Не уехал в Германию, а именно получил?

дядя уехал включением к маме, 2я жена моего деда.

Значит дядя уехал по линии своей мамы, а не отца.

Не понятно, как это может Вам помочь.

Брак 1960, нац не записана.
Есть номер бешайда дяди, там также эти докуденты, будет и метрика дяди, оба род немцы.1950г.р.

Вы хотите приложить СОР дяди к своему антрагу, т.к. в нем указана национальность его отца, Вашего деда?

А Вы видели сами это СОР? Оно точно первичное, выдано в 1950-м году и там указан отцом Ваш дедушка?

Весьма маловероятно, что в первичном СОР внебрачного ребенка в 1950-м году был записан отец. После Указа от 1944 года и до принятия нового семейного кодекса в 1969 году в графе "отец" у таких детей был прочерк, отца им вписывали в СОР только если родители в дальнейшем вступали в брак. А т.к. Ваш дедушка женился на матери Вашего дяди только в 1960-м году, то тогда же, вероятно, дяде новое СОР и выдали или даже еще позже или вообще не меняли. Хорошо бы этот момент сначала прояснить, прежде чем ссылаться на документы дяди. Но если в СОРе дяди есть немецкая декларация Вашего деда, то, конечно, это лучше, чем ничего или русская декларация. И неважно, что СОР не первичное, главное, чтоб хотя бы в советское время выдано было.

Можно к СОР приложить справку о рождении. Там будет национальность.

а справка о смерти деда? Не подойдет? 1988г.Там есть запись немец

Сомневаюсь, что она нужна БВА.

У мужа первичное СОР 1956 года-отец и мать имеют одну общую фамилию,а СОБ 1960 первичное,у матери девичья фамилия?!

У мужа первичное СОР 1956 года-отец и мать имеют одну общую фамилию,а СОБ 1960 первичное,у матери девичья фамилия?!

А в чем вопрос? Как такое могло произойти?

Без понятия, но, обычно, хватает более внимательного рассмотрения документов. Либо СОР мужа не первичный, а повторный и выдан после брака родителей, либо брак заключен до 1956 года, а СОБ повторное от 1960 года. Вы сами же понимаете, что взять фамилию отца своего ребенка, который не является законным супругом, нельзя, даже если клятвенно пообещать в ЗАГСе при регистрации рождения ребенка, что через 4 года вы заключите официальный брак.

Можно к СОР приложить справку о рождении. Там будет национальность.

Она и так будет в СОРе, выданном в 1950 году или позже.

Есть справка о смерти, указано немец 1988, даже скан АЗ выслали.

СОС не является документом, который получен при жизни самим человеком, где он продекларировал свою национальность, или документом, в котором предки этого человека продекларировали свои национальности, чтобы учесть это, как выполнение предпосылки происхождения для него.

Нужны не просто документы подтверждающие ту или иную национальность у Вашего родственника, а документы, которые подтверждают выполнение им предпосылок происхождения от немцев и декларации себя немцем.

В Вашем случае нужны документы о репрессии/реабилитации.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

внимательно прочитала, как по вашему, при восстановлении СОР какие документы были представленны в ЗАГСе по месту жительства, если у папы фамилия матери, но его отец также записан по своим ФИО в графе отец, НО в АЗ стояла такая запись"(Тропин)Вернер" в графе 'отец'.

И 2е. Дядя мой 1950г р, фамилия отца, хотя брак зарегистрирован в 1966м, так в АЗ. Чего ждать в его метрике? Отец дяди может быть записан в СОРе деда?. Хотелось бы

как по вашему, при восстановлении СОР какие документы были представленны в ЗАГСе по месту жительства, если у папы фамилия матери, но его отец также записан по своим ФИО в графе отец, НО в АЗ стояла такая запись"(Тропин)Вернер" в графе 'отец'.

Может и никакие, раз даже отца записали наполовину Тропиным. Может быть, СОБ Ваша бабушка предъявляла или свой паспорт. Не знаю была ли в то время в паспорте отметка о браке.

Похоже, что только детей в паспорт вносили:

Дядя мой 1950г р, фамилия отца, хотя брак зарегистрирован в 1966м, так в АЗ.

Вы про актовую запись о рождении или браке?

Чего ждать в его метрике?

Если у дяди фамилия отца, значит, отец записан в его СОР. Но в каком году он записан?

В принципе, Вам важно только, чтоб это был документ советских времен, поскольку интересует только декларация деда в нем. После 1950 года национальность родителей в СОРах уже указывалась.

при восстановлении СОР какие документы были представленны в ЗАГСе по месту жительства, если у папы фамилия матери, но его отец также записан по своим ФИО в графе отец, НО в АЗ стояла такая запись"(Тропин)Вернер" в графе 'отец'.

Этот документ Вас очень подводит, т.к. именно он :

1. вводит в заблуждение о декларации Вашего дедушки

и одновременно говорит о том, что

2. данные об отце ребёнка документально ничем не подтверждали

( на момент регистрации факта рождения ребёнка).

Ведь фамилия, указанная в скобках, никак же не могла быть в реальных документах дедушки, так ?

Ну, и откуда же тогда она могла появится ? Точно не "с потолка" (со слов), так как она совпадает с реальной фамилией

матери ребёнка.

Здесь скорее всего - изначально - история была такая, что его имя, отчество, национальность вписали со слов матери, чтобы не ставить прочерк в графе отец, это допускалось. А в качестве фамилии отца указали - изначально - просто фамилию самой матери, это тоже допускалось.

Именно это логично, если на момент составления записи о рождении не было предоставлено документов откуда могла быть эта фамилия выписана.

Есть документы, где отцы написаны только по имени и отчеству, без фамилий.

Есть документы, где стоит в графе " отец "прочерк.

Есть документы, где фамилии отцов вписаны по фамилии матерей.

В разные годы в практике все эти варианты имели место быть.

В Вашем случае позднее - при предоставлении документов - уже могли и внести рядом -дополнительно-

реальную фамилию, а прежнюю при этом не зачеркнуть, а взять в скобки.

.

Из всего того, что в СОР написано, понятно, что запись в графе "отец" произведена со слов матери в части имя/отчество/национальность, в части фамилия отца - внесена фамилия матери, и никаких документов от отца и СОБ, в тот момент точно предоставлено не было.

Сама версия, что в документах отца была указана национальность "немец", а в СОР в графе национальность ошибочно её написали, как "русский" - не проходит, и именно из-за указания первоначальной фамилии отца ребёнка, как Тропинин, а не Вернер.

Могут ещё и цепочку родства подвергнуть сомнению.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Фамилия в скобках была только в АЗ. В самой СОР были ФИО деда. Эту фамилию в скобках в АЗ зачеркнули в 2015м. Высылала также выписку с АЗ , где дежа немцем уже исправили. Про скобки слова не было

про АЗ и пишу, что документ подводит.

Откуда там могла появится эта фамилия, если бы были изначально реальные документы ?

Вы эту АЗ в БВА предоставляли?

Эту фамилию в скобках в АЗ зачеркнули в 2915м

А на каком основании её зачеркнули?

И какую справку о причинах получения повторных документов Вы отправили в БВА?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка