Deutsch

Первичка. Отказ. Помщь в совете и переводе

13214  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
наталья1972 завсегдатай13.02.19 05:56
13.02.19 05:56 

Первичка. Отказ. Помогите с переводом. Пожалуйста.

Werner
#1 
наталья1972 завсегдатай13.02.19 06:28
NEW 13.02.19 06:28 
в ответ наталья1972 13.02.19 05:56

дед нацилнальность не менял. В СОС немец. В 1953м без его участия была восстановлена запись о рождении моего отца

Там и была ощибка. В 2016м я это исправила

Werner
#2 
elwinfaber посетитель13.02.19 07:42
elwinfaber
NEW 13.02.19 07:42 
в ответ наталья1972 13.02.19 06:28

Перечислете пожалуйста, какие документы с немецкой нац-ю Вы отправляли в BVA (с указанием года выдачи)

#3 
dazan коренной житель13.02.19 08:43
NEW 13.02.19 08:43 
в ответ наталья1972 13.02.19 05:56

У Вас два поколения ненемцев, ибо Вы не смогли доказать, что дедушка во время войны и после декларировал себя немцем.

#4 
ИгорьБерн посетитель13.02.19 16:29
NEW 13.02.19 16:29 
в ответ наталья1972 13.02.19 06:28

Скажите, а справки о репрессиях (реабилитации) по нац.признаку вы отсылали? Или у вас только по 58 ст?

#5 
наталья1972 завсегдатай13.02.19 20:14
NEW 13.02.19 20:14 
в ответ ИгорьБерн 13.02.19 16:29

посылала справку о нахождении на спецпоселении с 46 по 56год. Как лицо нем национальности. Видимо не приняли в расчет.

Werner
#6 
наталья1972 завсегдатай13.02.19 20:21
NEW 13.02.19 20:21 
в ответ elwinfaber 13.02.19 07:42

отправляла на деда только СОР 1920г, без нации родителей. Анкета арестованного, немец 1941, справка о поселении в Ивдель 1941 1946, справка с Кемерово , спецпоселение 1946 1956, немец, там был дед осужден как лицо нем национальности. И реабилитация. 1993го.

Имею справку о смерти деда , немец 1988, справку о восстановленном СОР деда, род немцы 1959г. Разница в годах 1903 вместо 1913. Поэтому не приложила к антрагу

Werner
#7 
elwinfaber посетитель13.02.19 20:38
elwinfaber
NEW 13.02.19 20:38 
в ответ наталья1972 13.02.19 20:21, Последний раз изменено 13.02.19 20:39 (elwinfaber)

Дело в том, что в отказе пишут что Вы не предоставили ни одного документа с немецкой национальностью деда, выданного до 1990 года.

#8 
наталья1972 завсегдатай13.02.19 21:46
NEW 13.02.19 21:46 
в ответ elwinfaber 13.02.19 07:42

наруках СОр деда восстановленное, родители немцы, его декларация в СОР дяди, справка о смерти . Запись немец

Werner
#9 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 04:34
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 04:34 
в ответ наталья1972 13.02.19 21:46

Пишут, что родители Вашего отца Николай Вернер и Шура Тропина внесены в СОР Вашего отца как русские. Вы не приложили документов выданных до 1990 года на своего дедушку Николая Вернера, из которых ясно следовало бы, что он немец по-национальности.

Пишут, что Ваш прадед Вернер Теодор был осужден к расстрелу в 1942 году за контрреволюционную деятельность. Ваш дедушка был из под ареста освобожден в 1947 году с окончательным размещением на спецпоселении.

Я советую Вам обратиться в архив. В личном деле арестованных Вы найдете анкету арестованного, в которой будет информация на самого арестованного и его близких родственников. Также необходимо сделать копии допросов осужденных, которые есть в личном деле. Из этих допросов будет ясно какого рода была контрреволюционная деятельность. Также необходимо взять справку в ИЦ МВД о том, что Ваш прадед и дедушка до своего ареста являлись трудмобилизованными немцами.

Что касается контрреволюционной деятельности, то 1941-1945 годах контрреволюционной деятельностью в трудовых лагерях среди советских немцев считалось: возмущение актом депортации, нежелание выходить на работу, пораженческие разговоры. Делаю вывод, что БФА плохо знает историю вопроса.






Характер сдержанный, нордический...
#10 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 05:25
NEW 14.02.19 05:25 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 04:34, Последний раз изменено 14.02.19 05:25 (наталья1972)

спасибо, я думала будет достаточно, что на поселении дед был как лицо немецкой национальности. 1947 по 1956

Werner
#11 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 05:29
NEW 14.02.19 05:29 
в ответ наталья1972 13.02.19 05:56

кто поможет, знающие. Для декларации деда нужны предоставить копии СОР дяди, или можно сослаться на номер его бешайда.

Werner
#12 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 05:32
NEW 14.02.19 05:32 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 04:34

эти справки у меня есть. И копии дел выслали, Везде немцы. Ипапа с бабушкой в составе семьи есть. Но добросы изьяты.

Werner
#13 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 05:49
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 05:49 
в ответ наталья1972 14.02.19 05:32, Последний раз изменено 14.02.19 05:51 (Alex_Borgens)

Я думаю, что БФА зацепилось за то, что в СОР у Вашего отца оба родителя русские. Далее, репрессии за контрреволюционную деятельность они не засчитали как страдание исключительно из-за немецкой национальности. На спец поселении находились также и раскулаченные. Из протоколов допросов ясно станет в чем заключается контрреволюционная деятельность.

Непонятно два момента
1. Почему в СОР Вашего отца Ваш дедушка русский?
2. Если предоставлены архивные справки о том, что Ваш дедушка и его отец были трудмобилизованными немцами, то почему БФА в своем отказе ничего об этом не написало?



Характер сдержанный, нордический...
#14 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 06:08
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 06:08 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 05:49

На ресурсах http://base.memo.ru/ и http://www.gedenkbuch.rusdeutsch.ru/
Вашего дедушку Вернер Николая Теодоровича я не нашел, но на имя Вернер Теодор поиск выдает несколько вариантов.

Характер сдержанный, нордический...
#15 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 06:12
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 06:12 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 06:08, Последний раз изменено 14.02.19 06:13 (Alex_Borgens)

Также пишут, что Ваш дедушка был осужден не по причине немецкой национальности.

Характер сдержанный, нордический...
#16 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 06:12
NEW 14.02.19 06:12 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 05:49

1. Моему отецу при получении паспорта восстанавливают АЗ в Грузии, 1953г, т к на украине не сохранились архивы 1937г, выдают СОР уже с нац русский у деда. Старый СОР с Украиныне знаю, куда делся, никогда не видела укр дорументов у бабушки и папы.

Но, дед в это вр находиля на поселении до 1956го, где как раз как лицо нем национальности и был. 1947 1956 года.

Почему не приняли этот документ во внимание, я не знаю. Отсылала дополнительно с сертификатами.

Werner
#17 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 06:19
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 06:19 
в ответ наталья1972 14.02.19 06:12

Нужно сделать следующее:
1. Взять выписку о рождении с Украины на Вашего дедушку. Если архивы не сохранились, то соответственно получите документ, что данные не найдены, т.к. архив не сохранился
2. Ознакомиться с личным делом Вашего дедушки. Если действительно Теодор Вернер и Николай Вернер были осуждены в 1942 году, то велика вероятность того, что они осуждены за контрреволюционную деятельность, которая заключалась в недовольстве фактом депортации и заключением в трудовой лагерь.

Характер сдержанный, нордический...
#18 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 06:25
NEW 14.02.19 06:25 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 06:12

в сор деда от 1913го нет национальности родителей. Только в сор моего папы оба родителя русские. Эта восстановленная запись была сделана в др стране, когда дед был на поселении в сибири. Доказано справками, отосланными в BVA

Werner
#19 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 06:29
NEW 14.02.19 06:29 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 06:19

на дедушку сор нашла на украине, на отца имею отказ , что архив не сохранился. Не понимаю , зачем мне ознакомиться с делами во вр ареста. Что это даст, мне выслали справку , а также анкету аресстованного , включая состав семьи.

Werner
#20 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 06:32
NEW 14.02.19 06:32 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 06:08

в книге памяти с Украины есть записи о Николае Вернере, как и о Теодоре.

Werner
#21 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 06:48
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 06:48 
в ответ наталья1972 14.02.19 06:29
Не понимаю , зачем мне ознакомиться с делами во вр ареста

Вам БФА написало, что Ваш дедушка был репрессирован не из-за немецкой национальности. Вам нужно это опровергнуть.
В анкете арестованного должно быть указано, что арестованный является трудмобилизованным немцем. В документах, которые Вы отправили, такая информация имеется?

Характер сдержанный, нордический...
#22 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 07:10
NEW 14.02.19 07:10 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 06:48

Выложу эти документы

Werner
#23 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 07:12
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 07:12 
в ответ наталья1972 14.02.19 07:10

А я выложу свои документы. И сравним.

Характер сдержанный, нордический...
#24 
ИгорьБерн посетитель14.02.19 07:18
NEW 14.02.19 07:18 
в ответ наталья1972 14.02.19 06:32, Последний раз изменено 14.02.19 07:27 (ИгорьБерн)

Наталья, у меня очень похожая ситуация (ошибка национальности в СОРе у мамы-дед: украинец). Я еще отправлял архивную справку с копией актовой записи о браке деда с бабушкой, где он - немец от 1939. И справку о нахождении его в трудовой армии. У вас есть актовая запись о его браке ( ведь она предшествует актовой записи о рождении вашего отца)? И, все-таки, что вы отсылали по поводу его нахождения в трудармии?


#25 
ИгорьБерн посетитель14.02.19 07:49
NEW 14.02.19 07:49 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 07:12

А вы уже получили АВ?

#26 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 08:01
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 08:01 
в ответ ИгорьБерн 14.02.19 07:49

Да. Получил. Я пишу книгу о трудмобилизованных немцах в трудовой лагерь г.Челябинска. В архиве Челябинска ОЧАГО собрал очень много информации. Книга основана на данных из архива и посвящена исключительно 2-м политическим делам трудмобилизованных немцев.


Характер сдержанный, нордический...
#27 
ИгорьБерн посетитель14.02.19 08:42
NEW 14.02.19 08:42 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 08:01

У меня дед был в трудармии в Челябинске. Можно Вам в личку ФИО деда? Может что-то новое у Вас найдется? Спасибо.

#28 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 08:45
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 08:45 
в ответ ИгорьБерн 14.02.19 08:42

Пишите конечно

Характер сдержанный, нордический...
#29 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 09:27
NEW 14.02.19 09:27 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 07:12

Как фото загрузить?

Werner
#30 
ИгорьБерн посетитель14.02.19 09:31
NEW 14.02.19 09:31 
в ответ наталья1972 14.02.19 09:27

Выберите значок "холмик" от силуета "человека" третий влево

#31 
Любашка174 посетитель14.02.19 09:38
Любашка174
NEW 14.02.19 09:38 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 08:01

ничего себе какой вы молодец! У меня дед был в трудармии Копейска .Угольные шахты . Вы ещё не выпустили книгу? Так интересно

#32 
dazan коренной житель14.02.19 10:23
NEW 14.02.19 10:23 
в ответ Любашка174 14.02.19 09:38

Люди, вы как маленькие котята, начинающие прозревать.

Это очень хорошо, что человек пишет такую книгу, но уже сейчас можно найти и прочитать большое количество трудов на эту тему.

Вот здесь много инфы по челябинским трудармейцам


http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=303&t=610

#33 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 13:01
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 13:01 
в ответ наталья1972 14.02.19 09:27

Характер сдержанный, нордический...
#34 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 16:59
NEW 14.02.19 16:59 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 13:01

Werner
#35 
Alex_Borgens местный житель14.02.19 17:25
Alex_Borgens
NEW 14.02.19 17:25 
в ответ наталья1972 14.02.19 16:59

Это документ, где Ваш дедушка указан как немец. Почему БФА это проигнорировало непонятно. Спецпоселение это уже факт репрессий. Даже если Вашего деда осудили не в трудармии, все равно он находился на спецпоселении как лицо немецкой национальности.

У Вас в отказе еще написано, что Ваш дедушка без семьи был репрессирован. БФА намекает на то, что в 1942 году Вашего дедушку осудили, но семья дедушки не была депортирована.

Где находилась семья дедушки на до депортации и на момент 8 мая 1945 года?

Характер сдержанный, нордический...
#36 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 17:31
NEW 14.02.19 17:31 
в ответ наталья1972 14.02.19 16:59

Werner
#37 
наталья1972 завсегдатай14.02.19 18:00
NEW 14.02.19 18:00 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 17:25

репрессиям не подвергались, до 48 проживали на Украине((((. Облом! Про спец поселерие во внимание не приняли . Лишь в том документе подтверждение, что семья осуждена не была.

Werner
#38 
deutscher13 посетитель14.02.19 19:39
NEW 14.02.19 19:39 
в ответ наталья1972 14.02.19 18:00

Так может все таки СОР дяди предоставить? Он старый?

#39 
Alex_Borgens местный житель15.02.19 02:48
Alex_Borgens
NEW 15.02.19 02:48 
в ответ deutscher13 14.02.19 19:39
Так может все таки СОР дяди предоставить? Он старый?

Это обязательно нужно сделать. Дядя ведь имеет такую же судьбу как и отец ТС. Но это уже в видершпрухе нужно будет указать. Конечно, все это очень печально, что БФА так шаблонно подходит к судьбе советских немцев.

Характер сдержанный, нордический...
#40 
наталья1972 завсегдатай15.02.19 06:22
NEW 15.02.19 06:22 
в ответ Alex_Borgens 15.02.19 02:48, Последний раз изменено 15.02.19 06:28 (наталья1972)

Справка о смерти деда, 1988, с указанием нац немец. Почему не служит доказательством? АЗ ведь по паспорту составлена была?

Werner
#41 
наталья1972 завсегдатай15.02.19 06:25
NEW 15.02.19 06:25 
в ответ наталья1972 14.02.19 17:31

Werner
#42 
ИгорьБерн посетитель15.02.19 06:44
NEW 15.02.19 06:44 
в ответ наталья1972 15.02.19 06:25

Наталья, выложите справку о реабилитации (репрессии по национальному признаку как лица немецкой национальности) - будет картина более ясной (как БВА могло это не учесть?????)

#43 
Alex_Borgens местный житель15.02.19 07:01
Alex_Borgens
NEW 15.02.19 07:01 
в ответ наталья1972 15.02.19 06:25

В анкете не указано, что Вернер Николай Теодорович трудмобилизованный.

Характер сдержанный, нордический...
#44 
  alruna посетитель15.02.19 07:44
NEW 15.02.19 07:44 
в ответ наталья1972 15.02.19 06:25, Сообщение удалено 18.03.19 12:30 (alruna)
#45 
Alex_Borgens местный житель15.02.19 08:12
Alex_Borgens
NEW 15.02.19 08:12 
в ответ alruna 15.02.19 07:44
в выписке о смерти 1903 год рождения указан, в анкетах 1913. Во все трёх документах разное место рождения указано. Может в этом проблема?

БФА делает акцент на 2-х моментах:

1. В СОР отца ТС оба родителя русские, хотя дедушка ТС является немцем. БФА верит повторно выданному СОР 1953. Если бы СОР был выдан повторно, но с немецкой национальность, то, как многие форумчане знают, БФА сразу же перестает верить, что этот СОР настоящий.

2. БФА не верит, что дедушка ТС пострадал от репрессий из-за своей немецкой национальности. Спецпоселение дедушки ТС БФА почему-то проигнорировало, сославшись в тексте отказа на то, что "как правило репрессировали в полном составе семьи". Но дедушка ТС вместе с семьей находился на спецпоселении с 1948 года.

Из всего этого делаю вывод, что БФА сделает все возможное, чтобы повернуть закон не в пользу потомка советского немца.

Характер сдержанный, нордический...
#46 
наталья1972 завсегдатай15.02.19 09:11
NEW 15.02.19 09:11 
в ответ Alex_Borgens 15.02.19 08:12

справка о посеьении 1947 1956 была переведена не полностью. Было лишь нац немецуказана. А в все касательно 1903 гр не отправляла. Вкл и спр о смерти

Werner
#47 
ИгорьБерн посетитель15.02.19 09:20
NEW 15.02.19 09:20 
в ответ наталья1972 15.02.19 09:11

Если Вы не выложите все доки, которые отправляли и...те, что не отправляли, то вряд ли получите дельный совет, а времени на обжалование у Вас мало. Потому-что возникает путаница: что Вы отправляли как доказательство нем.нац.деда и что еще есть...

#48 
deutscher13 посетитель15.02.19 09:23
NEW 15.02.19 09:23 
в ответ наталья1972 15.02.19 09:11

Ну вот теперь стоит разобраться, что было отправлено, а что не было. Вы нормально напишите какие документы БВА видел, а какие нет. И исходя из этого строить план дальнейших действий.

#49 
наталья1972 завсегдатай15.02.19 16:18
NEW 15.02.19 16:18 
в ответ deutscher13 15.02.19 09:23

Werner
#50 
наталья1972 завсегдатай15.02.19 16:27
NEW 15.02.19 16:27 
в ответ наталья1972 15.02.19 16:18

оригиналы СОС СОР и СОБ у дяди, как и его СОР .

Werner
#51 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 01:09
NEW 16.02.19 01:09 
в ответ наталья1972 15.02.19 16:27

Werner
#52 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 01:11
NEW 16.02.19 01:11 
в ответ наталья1972 16.02.19 01:09

Werner
#53 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 01:13
NEW 16.02.19 01:13 
в ответ наталья1972 16.02.19 01:11

Werner
#54 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 01:15
NEW 16.02.19 01:15 
в ответ наталья1972 16.02.19 01:13

Werner
#55 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 01:19
NEW 16.02.19 01:19 
в ответ elwinfaber 13.02.19 07:42

не отправляла

Werner
#56 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 01:21
NEW 16.02.19 01:21 
в ответ наталья1972 16.02.19 01:19

не отправляла

Werner
#57 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 02:30
NEW 16.02.19 02:30 
в ответ наталья1972 16.02.19 01:21, Последний раз изменено 16.02.19 02:33 (наталья1972)

опять повторюсь. СОР отца восстановлен в 1953м,в Грузии,дед был не поселении в Сибири до 1956г. Отправляла соответствующие справки. Может отказ из Украины добавить?

Werner
#58 
Alex_Borgens местный житель16.02.19 04:24
Alex_Borgens
NEW 16.02.19 04:24 
в ответ наталья1972 16.02.19 02:30

На мой взгляд бератор не учел справку о выселении по национальному признаку. В отказе про эту справку ничего не говорится.

Вы ее высылали?

Характер сдержанный, нордический...
#59 
dazan коренной житель16.02.19 09:42
NEW 16.02.19 09:42 
в ответ Alex_Borgens 16.02.19 04:24

Думаю, у бератера уже извилины запутались от обилия противоречивой информации.

Год рождения то 1903, то 1913. В одних документах немец, в других русский.

У сыны фамилия Тропин, у дочери Швейцер, а отчество вообще Карловна...

#60 
Stasyа коренной житель16.02.19 11:20
Stasyа
NEW 16.02.19 11:20 
в ответ dazan 16.02.19 09:42, Последний раз изменено 16.02.19 11:22 (Stasyа)
У сыны фамилия Тропин, у дочери Швейцер, а отчество вообще Карловна...

Эрна Карловна, это, наверное, дочь от первого брака второй жены Николая - Швейцер Агаты. У Эрны год рождения 1939, а на момент ареста в 1941-м году Николай еще был женат на Шуре Тропиной и у него был только один сын Гарри.

Кстати, это хорошая иллюстрация того, как неродных детей в архивном деле указывали в составе семьи и не просто совместно проживающими, а как дочерей и сыновей. При этом, Николай и Агата не были еще в браке на тот момент, т.е. Эрна даже падчерицей ему не приходилась, а просто проживала совместно. Это я к тому, что многие спрашивают почему архивная справка с указанием состава семьи не может заменить СОР.

#61 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 14:42
NEW 16.02.19 14:42 
в ответ Alex_Borgens 16.02.19 04:24

справку о выселении по нац признаку перевели не полностью. Отсутствует именно пункт, на спец поселении .как лицо нем национальности.

Только после отказа посмотрела в перевод.


Werner
#62 
dazan коренной житель16.02.19 14:56
NEW 16.02.19 14:56 
в ответ наталья1972 16.02.19 14:42
Отсутствует именно пункт, на спец поселении .как лицо нем национальности.

В оригинале тоже нет такого, но указ от 28.08.41 упоминается.

#63 
Alex_Borgens местный житель16.02.19 15:22
Alex_Borgens
NEW 16.02.19 15:22 
в ответ наталья1972 16.02.19 14:42
справку о выселении по нац признаку перевели не полностью. Отсутствует именно пункт, на спец поселении .

В видершпрухе это справка должна быть, потому что, судя из текста отказа, бератор эту справку либо не получал, либо просто не заметил, что маловероятно.
1. Вы можете по пунктам расписать какие документы в точно отправляли, чтобы была возможность от опытных форумчан получить совет?
2. Как я понимаю, у Вашего отца и Вашего дяди только общий отец, матери разные?

Характер сдержанный, нордический...
#64 
ИгорьБерн посетитель16.02.19 17:03
NEW 16.02.19 17:03 
в ответ Alex_Borgens 16.02.19 15:22

Наталья, Вы не заказывали справку о реабилитации? Именно о реабилитации. На основании архивной справки Вы бы легко ее получили бы. Может стоит сделать это? Ведь там будет указано, что подвергся политической репрессии в административном порядке КАК ЛИЦО НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ (может официальная справка о реабилитации снимет вопрос о декларации). Прилагаю пример скана справки

#65 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 17:13
NEW 16.02.19 17:13 
в ответ dazan 16.02.19 14:56

спасибо за упоминание об указе 28.08.1941го,

В справке из Кемерово на выселенца деда , находящегося на спецпоселении написано как лицо национальности немец, оригинал. #35

Werner
#66 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 17:19
NEW 16.02.19 17:19 
в ответ ИгорьБерн 16.02.19 17:03

вот реабилитация. Такая есть.

Werner
#67 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 17:21
NEW 16.02.19 17:21 
в ответ наталья1972 16.02.19 17:19

и еще

Werner
#68 
ИгорьБерн посетитель16.02.19 17:28
NEW 16.02.19 17:28 
в ответ наталья1972 16.02.19 17:19, Последний раз изменено 16.02.19 17:39 (ИгорьБерн)

Нет, Наталья. Это реабилитация по уголовному делу. То, что как раз и пишет БВА: "что не связано с немецкой национальностью". Пример привожу сканом (у меня дед тоже был по 58 ст. осужден, но это не связано с нем.нац., хотя моего осудили, когда он в трудармии находился)

#69 
ИгорьБерн посетитель16.02.19 17:33
NEW 16.02.19 17:33 
в ответ ИгорьБерн 16.02.19 17:28

Посмотрите разницу между двумя справками о реабилитации. Одна по нац.признаку, другая по уголовной статье. А у вас в архивной справке ясно указано постановление, которое касалось ТОЛЬКО НЕМЦЕВ. И в справке о реабилитации, которую вы обязаны получить, будет указано (надеюсь), что как лицо немецкой национальности подвергся репрессии

#70 
Alex_Borgens местный житель16.02.19 17:42
Alex_Borgens
NEW 16.02.19 17:42 
в ответ наталья1972 16.02.19 17:19

Судя по справке о реабилитации, Ваш дедушка был осужден в общем порядке по 58-ом статье, с его "немецкостью" это никак не связано. Вам нужна справка о реабилитации по национальному признаку.

И еще. В трудовой армии Ваш дедушка точно не был, потому что арестован 5 сентября 1941 года, а призыв в трудармию начался 10 января 1942 года. (Постановление ГКО СССР № 1123сс от 10 января 1942 года). Заключенный и трудмобилизованный - юридически разные понятия, хотя эти категории лиц находились в одинаковых условиях. Ваш дедушка не мог из статуса заключенного перейти в статус трудмобилизованного.

Вывод: бератер правильно понял текст справки об осуждении на 8 лет ИТЛ. Масла в огонь добавило ненемецкая национальность Вашего дедушки в СОРе Вашего отца.

Когда Ваш дедушка отбыл срок в трудовом лагере, то его, как немца, отправили вместе с семьей на спецпоселение.

Вывод: бератер эту справку понял НЕПРАВИЛЬНО, потому что отбывшего срок в ИТЛ по 58-ой статье на спецпоселение не отправляли, было лишь ряд ограничений: После освобождения заключённые не имели права поселиться ближе чем в 100 км от крупных городов (в оговорённые судом сроки), а также поражение в правах, если это предусматривалось решением тройки, ОСО или другого судебного органа.

Бератер не разобрался в этих тонкостях и влепил спорный отказ. Это мое мнение.












Характер сдержанный, нордический...
#71 
dazan коренной житель16.02.19 17:50
NEW 16.02.19 17:50 
в ответ Alex_Borgens 16.02.19 17:42
Масла в огонь добавило ненемецкая национальность Вашего дедушки в СОРе Вашего отца.

имхо, это самое маслянное масло в этом деле.

старший сын перед получением паспорта получает новый СОР, где у него стоит русская фамилия матери и оба родителя прописаны русскими.

об ошибке речи быть не может и бератер это тоже прекрасно понимает. отсюда и все его придирки по деду.

#72 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 17:59
NEW 16.02.19 17:59 
в ответ dazan 16.02.19 17:50

но ведь новый СОР получает отец уже без деда, как и новую восстановленную актовую запись. В этой АЗ дед умершим значился.

Причем же мой дед, кот не менял нац и в то вр был на спецпоселении по ук 28.08.1941

Werner
#73 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 18:01
NEW 16.02.19 18:01 
в ответ ИгорьБерн 16.02.19 17:33

эту спр о реабилитации запросить с места последнего поселения, с Кемерово?

Werner
#74 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 18:03
NEW 16.02.19 18:03 
в ответ наталья1972 16.02.19 18:01, Последний раз изменено 16.02.19 18:04 (наталья1972)

ну если вновь начинаю тяжбу с архивами, подскажите, справку Ф1 выдают потомку? Мне по тел тогда отказали, мол только по истребованию суда, даже адвокату не пришлют.

В каких годах давали паспорта немцам? 56, или может 72?

Werner
#75 
ИгорьБерн посетитель16.02.19 18:43
NEW 16.02.19 18:43 
в ответ наталья1972 16.02.19 18:01

Да. В ИЦ МВД. Там, где он был на спецпослении.

#76 
ИгорьБерн посетитель16.02.19 18:50
NEW 16.02.19 18:50 
в ответ ИгорьБерн 16.02.19 18:43, Последний раз изменено 16.02.19 18:51 (ИгорьБерн)

Недавно мой товарищ, на основании такой же как у Вас справки, получил справку о реабилитации, где было указан нац.признак "как лицо нем.нац". Обращался он (я получал дубликат уже имеющейся реабилитации от 2001 г.) в ИЦ МВД по месту поселения родственника, они уже в ФСБ или ГУ в Москву и через 2-2.5 мес он получил справку. Но много времени заняла почта (Россия-Украина). А, если Вы из РФ, то должно быть все значительно быстрее. Тем более, что суд с БВА будет нескоро. Я думаю, что Вы из-за отсутствия справки о реабилитации по нац. признаку, лишились главного козыря.

#77 
dazan коренной житель16.02.19 18:52
NEW 16.02.19 18:52 
в ответ наталья1972 16.02.19 17:59

По человечески всё понятно. Ваш папа вырос без отца, с русской мамой. После войны прошло пару лет, немцы всё еще ненавидимы и всё еще под репрессиями.

Вполне понятно, что Ваш отец не хотел иметь ничего общего с немцами.

Но в глазах чиновника БФА это минус.

Думаю, если бы не изначальная путаница с документами, Вы уже давно получили бы АБ, а теперь бератер явно закусил удила.

#78 
Stasyа коренной житель16.02.19 18:53
Stasyа
NEW 16.02.19 18:53 
в ответ Alex_Borgens 16.02.19 17:42, Последний раз изменено 16.02.19 19:00 (Stasyа)
И еще. В трудовой армии Ваш дедушка точно не был, потому что арестован 5 сентября 1941 года, а призыв в трудармию начался 10 января 1942 года. (Постановление ГКО СССР № 1123сс от 10 января 1942 года).

Чисто теоретически запросто мог быть и в трудовой армии. Постановление от 10 января 1942 года было не первым, а вторым. Первым было Постановление политбюро ЦК ВКП(б) "О немцах, проживающих не территории украинской ССР" от 31.08.1941 года:

Утвердить следующее предложение НКВД о немцах, проживающих на территории Ворошиловградской, Днепропетровской, Запорожской, Киевской, Полтавской, Сталинской, Сумской, Харьковской и Черниговской областей:
1) немцев, состоящих на учете как антисоветский элемент, арестовать;
2) остальную часть трудоспособного мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет НКО мобилизовать в строительные батальоны и передать НКВД для использования в восточных областях СССР.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58835

А дед ТС проживал именно в Украине и именно в Запорожской области.

Но в трудовую армию вряд ли успел попасть, т.к. арестован был тоже на Украине уже 6 сентября, а "использовать" немцев предполагалось "в восточных областях СССР".

Кстати, очень может быть, что Николая по этому постановлению и арестовали, как "социально опасный элемент" (формулировка из архивной справки об аресте), ведь его отец (прадед ТС, Теодор) к этому времени был тоже арестован (репрессирован НКВД 29 июня 1941 года). Таким образом, репрессия по уголовной статье превращается в репрессию по нац. признаку.

Вывод: бератер правильно понял текст справки об осуждении на 8 лет ИТЛ.

И вывод тогда совсем другой должен быть.

#79 
Stasyа коренной житель16.02.19 18:57
Stasyа
NEW 16.02.19 18:57 
в ответ наталья1972 16.02.19 18:01
эту спр о реабилитации запросить с места последнего поселения, с Кемерово?

Если реабилитация по нац. признаку уже была, то надо искать, где именно, потому что только там Вам дубликат справки и дадут. Если реабилитации еще не было, то справку можно было бы получить в ИЦ МВД по месту своего жительства в РФ, но т.к. Вы не из РФ, то можете обратиться в ГИАЦ МВД https://xn--b1aew.xn--p1ai/mvd/structure1/Centri/Glavnij_i... или в ИЦ МВД Кемеровской области.

#80 
Stasyа коренной житель16.02.19 19:47
Stasyа
NEW 16.02.19 19:47 
в ответ наталья1972 16.02.19 17:59, Последний раз изменено 16.02.19 21:11 (Stasyа)
но ведь новый СОР получает отец уже без деда, как и новую восстановленную актовую запись. В этой АЗ дед умершим значился.
Причем же мой дед, кот не менял нац и в то вр был на спецпоселении по ук 28.08.1941

А вот этот путь, на мой взгляд, довольно скользкий. Если начнете упирать на то, что АЗ была восстановлена, да еще и без непосредственного участия отца ребенка, то можно спровоцировать сомнения в происхождении Вашего отца от деда. Вот если б хотя бы была первичная актовая запись о рождении в Украине, тогда другое дело. А пока надо сказать "спасибо", что бератер удовлетворился восстановленным СОРом и не стал просить копию актовой записи, составленную в 1937-м году.

#81 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 20:49
NEW 16.02.19 20:49 
в ответ ИгорьБерн 16.02.19 17:33

эту реабилит справку запросить все по тому же адресу в Украине? Или в Кемеровское МВД?

Werner
#82 
наталья1972 завсегдатай16.02.19 20:55
NEW 16.02.19 20:55 
в ответ наталья1972 16.02.19 20:49

да, все понятно, спасибо! Буду обзванивать и писать в архивы . ГУ ИЦ МВД. Посмотрим, что получиться

Werner
#83 
наталья1972 завсегдатай17.02.19 06:48
NEW 17.02.19 06:48 
в ответ Stasyа 16.02.19 19:47

у меня ответ ЗАГСа, что книги регистрации о рождении за 1937г по данному населенному пункту не поступали

Werner
#84 
Stasyа коренной житель17.02.19 10:28
Stasyа
NEW 17.02.19 10:28 
в ответ наталья1972 16.02.19 20:55
Буду обзванивать и писать в архивы . ГУ ИЦ МВД. Посмотрим, что получиться

У Вас есть архивная справка о репрессии по нац. признаку, выданная ИЦ МВД Кемеровской области. Если тогда же, когда выдавалась архивная справка (в 1993 году), не была произведена и реабилитация (и выдана справка о реабилитации), то сейчас Вы будете реабилитировать деда на основании ИМЕННО этой архивной справки, другие архивные справки Вам запрашивать не нужно. Кто получал эту справку и с какой целью? Если это Ваш дед или отец, то они, наверняка, тогда же получили и справки о реабилитации. В крайнем случае, они могли их получить по месту своего жительства в то время (1993 год). Т.е. архивную справку получили в Кемерово, а справку о реабилитации по месту жительства, предъявив эту архивную справку.

Так что позвоните в ИЦ МВД Кемеровской области и узнайте была ли у них также проведена и реабилитация. Если нет, то либо они Вам деда и реабилитируют и вышлют справку, либо ГИАЦ МВД.

Речь вот про эту справку.

В зеленых рамках Указы ПВС СССР, которые касались ТОЛЬКО лиц немецкой национальности, поэтому на основании этой справки Вы и можете получить реабилитацию по нац. признаку, если ее ранее не было.

Т.е. у Вас на деда будет две реабилитации: по уголовной статье и по нац. признаку, т.к. и репрессий тоже было две.

Но я считаю, что дело не в ней, не в реабилитации. BVA все равно реабилитирован предок или нет, значение имеет ТОЛЬКО репрессиях, а она как раз и отражена в этой справке.

Вы ее отправляли в BVA? Полностью переводили?

Реабилитация вторична и без такой справки невозможна, так что ГЛАВНАЯ справка - это вот эта АРХИВНАЯ, в ней все написано. И она у Вас уже есть.

В справке о реабилитации больше, чем в архивной, все равно не напишут.

#85 
Stasyа коренной житель17.02.19 11:41
Stasyа
NEW 17.02.19 11:41 
в ответ наталья1972 17.02.19 06:48, Последний раз изменено 17.02.19 22:54 (Stasyа)
у меня ответ ЗАГСа, что книги регистрации о рождении за 1937г по данному населенному пункту не поступали

Об этом и речь.

Вы уже отправили видершпрух? Если еще нет, то поспешите, у Вас на это только один месяц. Отправьте пока пустой, а чуть позже дошлете обоснование.

Я бы приложила к обоснованию две архивные справки, распечатала бы Указы и Постановления, имеющие к ним отношение, выделила бы в справках значимые места (их я выделила зелеными рамками и подчеркнула красным слова и даты, на которые следует обратить внимание бератера.

Архивная справка №1:

Указы, перечисленные в ней:

Указ ПВС от 28.08.1941 о переселении немцев

Указ от 13.12.1955 о снятии ограничений с немцев

Обратила бы внимание на то, что эти указы касались ТОЛЬКО немцев и к лицам других национальностей не применялись.

Архивная справка №2.


Постановление от 31.08.1941 "о немцах, проживающих на тер...

Здесь стоит обратить внимание на то, что дед был арестован на шестой день после выхода этого Постановления, а само оно содержало фразу:

1) немцев, состоящих на учете как антисоветский элемент, арестовать;

а дед был арестован по обвинению: "Являлся социально-опасным элементом", вполне закономерно, что именно в таком качестве он уже состоял на учете НКВД, учитывая, что его отец был арестован НКВД незадолго до этих событий. В справке также указана его национальность "немец".

Постановление касалось тоже ТОЛЬКО немцев. Возможно, что в архивном деле деда есть даже какие-то отсылки к нему.


Если сможете достать СОР дяди с национальностью, выданный в советское время, то приложите и его.

Еще сделайте запрос в ЗАГС, где была составлена актовая запись о браке Николая и Агаты в 1960-м году, в СОБ не указаны национальности, но они могут быть в актовой записи, если удастся достать ее копию или хотя бы пояснение/справку из ЗАГСа, где будет национальность деда, то тоже очень хорошо.

И, может быть, удастся достать Ф1 деда, где тоже будет национальность. Возможно, что у дяди сохранилась копия паспорта деда.


#86 
Тьяна9 прохожий17.02.19 15:08
NEW 17.02.19 15:08 
в ответ Stasyа 17.02.19 11:41

Добрый день! Внимательно слежу за Вашей темой, мне близка ситуация по сбору архивных справок... по поводу реабилитации ваших родственников, касательно дедушки ИЦ Кемерово могут отказать. По крайней мере нам отказали в ИЦ Коми. В законе о реабилитации утратила силу ст. 2п.1 нам так ответили, простыми словами реабилитирует сторона которая применила репрессию, то есть откуда высылали то пусть там и раебилитируют. А то что было применено спецпоселение по нац признаку это не принимают к расчёту. Подали в суд по месту жительства о применении репрепресии по нац признаку, и был отказ, с формулировкой что интересы не затрагивают заинтересованное лицо. На все про все почти год, поэтому поробую тоже обойтись архивными справками.

#87 
наталья1972 завсегдатай18.02.19 06:14
NEW 18.02.19 06:14 
в ответ Stasyа 17.02.19 11:41

Спасибо за полные ответы! Я эти архивные справки посылала, с норм переводом.

Ф1 в Киргизии по месту смерти если раздобыть.

У меня выписка из Актовой Записи о смерти деда, немец. Ведь эту запись 1988г заполняется по паспорту. По этой АЗ я и исправила АЗ моего отца и выписку тоже отправила в BVA.

По браку 1966г есть АЗ, с ЗАГСом созванивалась. Нет записей национальности.

Ваши совеветы направлю ДЛ

Werner
#88 
наталья1972 завсегдатай18.02.19 16:24
NEW 18.02.19 16:24 
в ответ Stasyа 17.02.19 10:28

СПАСИБО за подртбные наставления!

Актовую запись брака уже имею, но нац не прописана, созванивалась и с самим ЗАГСом, подтвердили.

Этот же ХАГР и ответил, что Ф1 невозможно получить частным лицам., не пробовала в дальнейшем продолжать поиска, т к для внесения исправлений в АЗ о рождении папы хватило АЗ о смерти, с внесенной национальностью.

Почему BVAне подойдет эта АЗ о смерти деда! Ведь там записи, выписанные с паспорта ?

Werner
#89 
Alex_Borgens местный житель18.02.19 16:31
Alex_Borgens
NEW 18.02.19 16:31 
в ответ наталья1972 18.02.19 16:24
Почему BVAне подойдет эта АЗ о смерти деда!

Потому что Вы, видимо, предоставили только выписку, а сам СОС в оригинале не предоставили. Они же Вам написали, что Вы не предоставили ни одного советского документа до 1990 года на Вашего дедушку.

Характер сдержанный, нордический...
#90 
Stasyа коренной житель18.02.19 17:36
Stasyа
NEW 18.02.19 17:36 
в ответ наталья1972 18.02.19 16:24, Последний раз изменено 19.02.19 11:42 (Stasyа)
Почему BVAне подойдет эта АЗ о смерти деда! Ведь там записи, выписанные с паспорта ?

Потому что BVA под декларацией понимает собственное прижизненное признание (провозглашение) себя немцем, т.е. такие сведения, по которым окружающие могли бы понять, что человек принадлежит к немецкой национальности. А в СОС это посмертная декларация и умерший к ней отношения уже не имеет.

Ведь там записи, выписанные с паспорта ?

Вот если предоставить паспорт, то это будет считаться декларацией. Или придется доказывать, что в СОС Вашего деда национальность была указана именно по паспорту, а не со слов родных и близких.

#91 
Ника 5 коренной житель18.02.19 19:41
Ника 5
NEW 18.02.19 19:41 
в ответ наталья1972 18.02.19 16:24

Вы в теме

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34792798.html?Cat=&p...

написали:


Есть номер бешайда дяди, там также эти докуденты, будет и метрика дяди, оба род немцы.1950г.р.Вопрос. Хватит ли в wiederspruch указать номер бешайда дяди, или всеже нужно и мне копии отправлять. Деда Ф1 не имею.


Копию надо отправить, чтобы доказательный документ присутствовал в приложении к видершпруху.

У Вас основная проблема: доказательство немецкой декларации предка.

Без этого доказательства видершпрух будет выглядеть не обоснованным.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#92 
наталья1972 завсегдатай18.02.19 21:28
NEW 18.02.19 21:28 
в ответ Stasyа 18.02.19 17:36

чтобы не запутать бераторов, я не отправляла документы 1903г, т к основными 1913г бал рождением. В итоге могу дослать АЗ о смерти, справку о рождении деда, восстановленную, с родителями, немцы, и сами оригиналы СОР и СОС деда, думаю дядя не откажет в нотариально заверенных копиях. Пока не ответил касательно своей метрики.

Werner
#93 
наталья1972 завсегдатай18.02.19 21:30
NEW 18.02.19 21:30 
в ответ Stasyа 18.02.19 17:36

ну проблема в получении Ф1 предка, пока что так.

Werner
#94 
наталья1972 постоялец19.02.19 06:21
NEW 19.02.19 06:21 
в ответ наталья1972 18.02.19 21:30

прислали отказ

копия формы №1 П предоставляется по межведомственному
запросу от полномочных организаций, с указанием номера уголовного дела (или
иного основания, с сылкой на статью Федерального закона) в запросе
начальника тер.органа. Физическим лицам не предоставлятся копия формы №1П.

Werner
#95 
Frol_RV посетитель19.02.19 11:21
NEW 19.02.19 11:21 
в ответ Alex_Borgens 18.02.19 16:31
Потому что Вы, видимо, предоставили только выписку, а сам СОС в оригинале не предоставили. Они же Вам написали, что Вы не предоставили ни одного советского документа до 1990 года на Вашего дедушку.

Извините что вклиниваюсь. А это может быть проблемой - отсутствие именно ЗАГсовских документов выданных СССР?

У меня просто похожая ситуация: есть арх справки о рождении на прадеда и бабушку, арх справки о включении в "фольксдойч", вытяги из госреестра Украины о смерти прадеда и браке бабушки с национальностью.....


И как тогда поступать если их нет?


#96 
Alex_Borgens местный житель19.02.19 13:21
Alex_Borgens
NEW 19.02.19 13:21 
в ответ Frol_RV 19.02.19 11:21
А это может быть проблемой - отсутствие именно ЗАГсовских документов выданных СССР?

Если возникают вопросы по СОРам, то БФА требует Auszug aus dem Geburtenregister(справка о рождении, вытяг) на человека, от которого Вы ведете происхождение. Этот документ берется из ЗАГС по месту выдачи СОР.
Данный запрос БФА делает в следующих случаях:
а) В СОРе допущены неточности по датам
б) В СОРе имеются зачеркивания, исправления или ошибки в имени, отчестве.
с) СОР выдан повторно до 1991 года.



Характер сдержанный, нордический...
#97 
Alex_Borgens местный житель19.02.19 14:45
Alex_Borgens
NEW 19.02.19 14:45 
в ответ Alex_Borgens 19.02.19 13:21

Характер сдержанный, нордический...
#98 
ИгорьБерн посетитель19.02.19 16:36
NEW 19.02.19 16:36 
в ответ наталья1972 19.02.19 06:21
1. Моему отецу при получении паспорта восстанавливают АЗ в Грузии, 1953г, т к на украине не сохранились архивы 1937г, выдают СОР уже с нац русский у деда. Старый СОР с Украиныне знаю, куда делся, никогда не видела укр дорументов у бабушки и папы.

Наталья, а Вы обращались непосредственно в Запорожский государственный архив? В ЗАГСе книг актовых записей за 1937-1940 г.г. не может уже быть, они по истечению 75 лет хранения, передаются в областной архив. У Вас же отличное свидетельство о рождении на деда, где оба родителя - немцы. Может, стоит еще раз сделать запрос в архив на АЗ о рождении Вашего деда и отца? Архив один и тот же - Запорожский. И еще: а было ли "промежуточное" письмо от БФА после присвоения № и перед отказом, с запросом каких-либо доков? Если - да, то что БФА хотели "видеть"?

#99 
наталья1972 постоялец19.02.19 17:41
NEW 19.02.19 17:41 
в ответ ИгорьБерн 19.02.19 16:36

АЗ о рождении деда 1913г не может быть в ЗАГСе, нашла запись о крещении, спасибо форуму поволжских немцев.

Вплотную общалась и с обласнтым , районным и с гос архивом. Насколько я помню как раз областной передает в гос архив, но не помню.

Созванивалась и по телефону с заведующей гос архива , тот же архив выслал анкеты арестованного, справки, реабилитацию.

Да, BVA просило трудовые, в1 полностью, вопросы по метрикам детей, копии паспортов семьи и решение суда об изменении национальности.

Справки о несудимости не просили.

Werner
наталья1972 постоялец19.02.19 17:44
NEW 19.02.19 17:44 
в ответ ИгорьБерн 19.02.19 16:36

Все справки и метрики деда с датой рождения 1903г я не отправляла. Для меня было очевидно спецпоселение деда как лица нем нац, эту справку отправляла с сертификатами, ее не приняли вообще в расчет.

Werner
ИгорьБерн посетитель20.02.19 16:50
NEW 20.02.19 16:50 
в ответ наталья1972 19.02.19 17:44

дед нацилнальность не менял. В СОС немец. В 1953м без его участия была восстановлена запись о рождении моего отца

Там и была ощибка. В 2016м я это исправила

Вы исправили национальность деда в АЗ о рождении отца на "немец"? А эту измененную актовую запись в БФА отсылали?

наталья1972 постоялец21.02.19 05:25
NEW 21.02.19 05:25 
в ответ ИгорьБерн 20.02.19 16:50

На основании архивной записи св о смерти деда и на основании актовой записи о рождении деда юстиция Грузии, без суда, внесла изменения с русского на немец, ипсправили также Федорович на Теодорович. Правда приложили ВСЕархивные справки, дела, короче кучу документов переводила, 2года длилось примерно. Деда и отца в живых не было.

Выписку с актовой записи апостилировала, перевела, отправила в Германию.

Werner
наталья1972 постоялец22.02.19 07:52
NEW 22.02.19 07:52 
в ответ Stasyа 16.02.19 19:47

Спасибо за советы!

Позвонила в ЙЦ МВД Кемерово, у них есть реабилитация на дедушку, вышлют после письменного запртса, причем справки доказательства родства прилагать уже не нужно, т к отсылала в 2015м. Попрошу указать именно применение репрессии подробно, а не только указ.

Если кому интересно, сказали, если предок высылался с СССР , они его реабилитируют.,

Werner
ИгорьБерн посетитель22.02.19 08:29
NEW 22.02.19 08:29 
в ответ наталья1972 22.02.19 07:52

Вот это уже серьезный сдвиг в вашу пользу. Наталья, есть все-таки на форуме адекватные и реально помогающие советами люди. Я, например, тоже благодаря совету Стаси получил справку о трудармии. И, не только совету, а еще и реальной помощи с ее стороны (Стася выступила моим ДЛ в РФ - получила и отправила мне в Украину эту справку!) Не грех, еще раз сказать Стасе: Огромное спасибо!!!

ИгорьБерн посетитель22.02.19 08:50
NEW 22.02.19 08:50 
в ответ наталья1972 22.02.19 07:52

PS. Если нужна будет помощь в Украине, пишите в личку. Всем, чем смогу...

Frol_RV посетитель22.02.19 09:26
NEW 22.02.19 09:26 
в ответ ИгорьБерн 22.02.19 08:29

Подскажите пожалуйста, если мой прадед отбывал наказпание в Воркутинском ИТЛ - куда обращаться, в какую структуру? Может еще чего накопаю на прадеда.... Я сам из Украины, может есть номера телефонов - поделитесь bitte

ИгорьБерн посетитель22.02.19 09:28
NEW 22.02.19 09:28 
в ответ Frol_RV 22.02.19 09:26

Пишу Вам в личку свой мобильный, звоните.

ИгорьБерн завсегдатай22.02.19 09:42
NEW 22.02.19 09:42 
в ответ Frol_RV 22.02.19 09:26

Кстати, справку о реабилитации на деда я получал из ИЦ Коми. Мой дед в Воркуте долгое время находился.

Ника 5 коренной житель22.02.19 11:33
Ника 5
NEW 22.02.19 11:33 
в ответ ИгорьБерн 22.02.19 08:50, Последний раз изменено 22.02.19 11:38 (Ника 5)
Если нужна будет помощь в Украине, пишите в личку. Всем, чем смогу...


Интересно.. Всем - это чем?


Пишу Вам в личку свой мобильный, звоните.

Мне тоже напишите

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Stasyа коренной житель22.02.19 11:43
Stasyа
NEW 22.02.19 11:43 
в ответ Frol_RV 22.02.19 09:26
Подскажите пожалуйста, если мой прадед отбывал наказпание в Воркутинском ИТЛ - куда обращаться, в какую структуру?

Поскольку у Вашего прадеда была уголовная статья, то помимо МВД имеет смысл обращаться и в Прокуратуру и в УФСИН.

ИЦ МВД Республики Коми

Прокуратура Республики Коми

УФСИН Республики Коми

В Прокуратуру и УФСИН можно написать обращение через интернет-приемную.

В ИЦ МВД можно послать запрос по эл. почте.

ИгорьБерн завсегдатай22.02.19 11:56
NEW 22.02.19 11:56 
в ответ Ника 5 22.02.19 11:33

И тут свой пятак всунула... Тем, чем мне помогли люди с большой буквы. Вам какое дело?

Ника 5 коренной житель22.02.19 12:05
Ника 5
NEW 22.02.19 12:05 
в ответ ИгорьБерн 22.02.19 11:56

Какой Вы неприятный грубиян, оказывается .

А прикидываетесь благородным, который помочь может.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
ИгорьБерн завсегдатай22.02.19 14:36
NEW 22.02.19 14:36 
в ответ Ника 5 22.02.19 12:05

Я не доллар, чтобы всем нравиться. Здесь (на форуме) людям нужны реальные советы и помощь, а Вы какой-то фигней занимаетесь. Вот чего вклинились в тему? Вам нужна помощь? Я бы и Вам не отказал. Здесь, я считаю, все - немцы (или потомки), а не россияне, украинцы, грузины и др. Взаимопомощь - прежде всего. Но Вам, наверное, такое слово чуждо... Чтобы я делал, не имея НИКОГО в РФ, без Стаси??? Поехал бы в Челябинск за архивной справкой?

Alex_Borgens местный житель22.02.19 14:42
Alex_Borgens
NEW 22.02.19 14:42 
в ответ ИгорьБерн 22.02.19 14:36

Нас судьба раскидала по разным уголкам бывшего СССР, поэтому без взаимопомощи никак не обойтись. Мы еще и в разных государствах живем и отношения между государствами оставляют желать лучшего (все понимают, что я имел ввиду). Знаешь решение проблемы - поделись опытом, не знаешь - не нужно ветку засорять.

Характер сдержанный, нордический...
Frol_RV посетитель22.02.19 15:11
NEW 22.02.19 15:11 
в ответ Alex_Borgens 22.02.19 14:42

Ich stimme mit Ihnen absolut zu.

Ника 5 коренной житель22.02.19 15:19
Ника 5
NEW 22.02.19 15:19 
в ответ ИгорьБерн 22.02.19 14:36
Вот чего вклинились в тему? Вам нужна помощь? Я бы и Вам не отказал.


Уже отказали и причём с явным эмоциональным ничем не оправданным перебором.

Странная какая-то у Вас личная неприязнь ко мне и непонятно с чем связана.

Хммм...

Засомневалась даже в том, что Вы мужчина, так как по поведению больше смахиваете на женщину, которая сводит счёты ))


Знаменитые архивные справки из г.Николаева теперь тоже через Вас "выдаются"?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Nichja патриот22.02.19 17:03
Nichja
NEW 22.02.19 17:03 
в ответ Ника 5 22.02.19 15:19
Уже отказали и причём с явным эмоциональным ничем не оправданным перебором.Странная какая-то у Вас личная неприязнь ко мне и непонятно с чем связана.
Хммм...
Засомневалась даже в том, что Вы мужчина, так как по поведению больше смахиваете на женщину, которая сводит счёты ))


Знаменитые архивные справки из г.Николаева теперь тоже через Вас "выдаются"?

Неприятно осознавать, что РАЗНЫЕ люди вам свое нелицеприятное мнение говорят?

Очень хочется верить, что это просто один человек под разными ником "мстит"?

😄😊😁


Все никак не смиритесь с мыслью, что Стася намного больше вас в области справок знает?

Эко вас корежит, стоит вам только где-то похвалу в ее адрес прочесть 😏


Ника 5 коренной житель22.02.19 17:50
Ника 5
NEW 22.02.19 17:50 
в ответ Nichja 22.02.19 17:03

отдохните...

Вас же это не касается или ..?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Nichja патриот22.02.19 18:16
Nichja
NEW 22.02.19 18:16 
в ответ Ника 5 22.02.19 17:50
отдохните...

Указывать, кому и что делать будете своим гостям.

А не пользователям форума

Вас же это не касается или ..?

Что "это"? 🙄

Любой юзер может ответить на любое сообщение.

Вас многие сообщения на форуме никаким боком не касаются.

Но вы же на них реагируете ☺

Ника 5 коренной житель22.02.19 18:25
Ника 5
NEW 22.02.19 18:25 
в ответ Nichja 22.02.19 18:16

ну, реагируйте )))

Что разнервничались то?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Nichja патриот22.02.19 20:43
Nichja
NEW 22.02.19 20:43 
в ответ Ника 5 22.02.19 18:25
ну, реагируйте ))Что разнервничались то?

А с чего вы взяли, что разнервничалась?

😁😉

Повода не вижу. Наоборот, забавная ситупция

Ника 5 коренной житель22.02.19 20:55
Ника 5
NEW 22.02.19 20:55 
в ответ Nichja 22.02.19 20:43, Последний раз изменено 22.02.19 21:01 (Ника 5)

Что-то адекватности в Ваших постах нет, на эмоциях пишите - верный признак, что нервничаете))


В ответ на мой простой вопрос "Бергу" о том, что подразумевается под словами "всё, что смогу" и просьбу дать телефон в личку

Вдруг началась "его" грубость :


и тут свой пятак всунула


и Ваши эмоционирования в мой адрес:


Эко вас корежит


Контролировать себя совсем разучились? ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Nichja патриот22.02.19 22:04
Nichja
NEW 22.02.19 22:04 
в ответ Ника 5 22.02.19 20:55
Что-то адекватности в Ваших постах нет, на эмоциях пишите - верный признак, что нервничаете))

Это вы как всегда выдаете желаемое за действительное.

С чего мне нервничать? Повод какой?

Что я посмеялась над извечной теорией Ники5 ( все, кто против нее - клоны) а она ответила на мое сообщение?


и Ваши эмоционирования в мой адрес:


Эко вас корежит


Что в этих трех словах навело вас на мысль об "эмоционировании"?

Я просто констатировала факт.

Вас корежит всякий раз, когда хвалят людей, которые вам не нравятся


Контролировать себя совсем разучились? ))

Отнюдь.

В чем вы усмотрели потерю мною контроля??


  FarhadB прохожий23.02.19 08:08
NEW 23.02.19 08:08 
в ответ Nichja 22.02.19 20:43, Сообщение удалено 28.03.19 19:59 (FarhadB)
Alex_Borgens местный житель23.02.19 08:17
Alex_Borgens
NEW 23.02.19 08:17 
в ответ FarhadB 23.02.19 08:08

https://archive74.ru/ Тут все расписано, что и как.

Характер сдержанный, нордический...
  FarhadB прохожий23.02.19 16:13
NEW 23.02.19 16:13 
в ответ Alex_Borgens 23.02.19 08:17, Сообщение удалено 28.03.19 19:59 (FarhadB)
Stasyа коренной житель23.02.19 16:17
Stasyа
NEW 23.02.19 16:17 
в ответ FarhadB 23.02.19 08:08
Ну тут из архивной справки узнал что прадедушка умер в труд армий в 1943 году в Челябинске! Как мне получить справку что он был там, или куда обратиться?

У Вас же уже есть справка, которая о нахождении в ТА. Какая Вам еще нужна?

Alex_Borgens местный житель23.02.19 16:24
Alex_Borgens
NEW 23.02.19 16:24 
в ответ Stasyа 23.02.19 16:17

Скорее всего из Книги памяти трудармейцев информация, а не документ, выданный архивом или ИЦ МВД.

Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens местный житель23.02.19 16:25
Alex_Borgens
NEW 23.02.19 16:25 
в ответ FarhadB 23.02.19 16:13

В ИЦ МВД Челябинска Вам тоже может выдать справку о трудармейце. В справке укажут информацию из личной карточки трудармейца.

Характер сдержанный, нордический...
Ника 5 коренной житель23.02.19 17:12
Ника 5
NEW 23.02.19 17:12 
в ответ Nichja 22.02.19 20:43

ню-ню, 4 поста и всё не нервничаем )) всё о Нике 5 печёмся ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Nichja патриот23.02.19 18:13
Nichja
NEW 23.02.19 18:13 
в ответ Ника 5 23.02.19 17:12
ню-ню, 4 поста и всё не нервничаем )) всё о Нике 5 печёмся ))

Да хоть сто

С каких пор количество постов говорит что-о о нервах?

Вы, кстати, так и не раскрыли вопрос потери контроля.

Ника 5 коренной житель23.02.19 18:17
Ника 5
NEW 23.02.19 18:17 
в ответ Nichja 23.02.19 18:13

5 пост.

Вопрос потери контроля не требует раскрытия )) Примите, как факт.

Индивидуальное консультирование в рамках форума не предусмотрено ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Nichja патриот23.02.19 18:56
Nichja
NEW 23.02.19 18:56 
в ответ Ника 5 23.02.19 18:17
5 пост.


Не удалось несколько человек выдать за одного, так пытаетесь обычные посты выдать за нервные?

😄😃

Вам так спокойнее,когда вы представляете, что ваш собеселник по у сторону экрана "нервничаеи"?


Вы и вот здесь,по линку, о том же, наболевшем.

Человек вам написал всего один пост, а вы себе уже нафантазировали у него потерю сна :🤣


https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34823279.html?Cat=&p...


Оу, ещё один поклонник появился, решил "подёргать за косичку".
Сон ещё не нарушен ?


Вопрос потери контроля не требует раскрытия )) Примите, как факт.
Индивидуальное консультирование в рамках форума не предусмотрено ))


Какая "консультация"?

Вы теперь любой вопрос в ваш адрес воспринмаете как просьбу о консультации?

🤪

Речь идет всего лишь о том, отвечаете ли вы за свои слова или нет.

Как видим, нет.

Вы фантазируете и наслаждаетесь своими фантазиями


Ника 5 коренной житель23.02.19 19:03
Ника 5
NEW 23.02.19 19:03 
в ответ Nichja 23.02.19 18:56

6 пост ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Nichja патриот23.02.19 19:15
Nichja
NEW 23.02.19 19:15 
в ответ Ника 5 23.02.19 19:03
6 пост ))

Да хоть сотый.


Вы перестали адекватно воспринимать интернетную действительность, понимать, что значит общение на форуме.😱

Вы считаете посты...😱 хотя это обычный виртуальный разговор...

В каждом посте, обращенном к вам или упоминающем вас вы видите скрытый смысл...😱


..."мне ответили, меня упомянули, значит, постоянно обо мне думают, спать не могут, нервничают и т.д," это уже серьезно...😱


ИгорьБерн завсегдатай23.02.19 19:42
NEW 23.02.19 19:42 
в ответ Nichja 23.02.19 18:56

Nichja, зачем Вы тратите на нее свои нервы? она - полный неадекват... ей к психиатру срочно...

Ника 5 коренной житель23.02.19 20:19
Ника 5
NEW 23.02.19 20:19 
в ответ Nichja 23.02.19 19:15

7 пост ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Ника 5 коренной житель23.02.19 20:22
Ника 5
NEW 23.02.19 20:22 
в ответ ИгорьБерн 23.02.19 19:42, Последний раз изменено 23.02.19 20:29 (Ника 5)

И у Вас не спокойно в голове ? ))

Что-то тоже 2-й день нервничаете, прибежали подружке помогать ))

Может на заданны вопрос всё-таки ответите :


Знаменитые архивные справки из г.Николаева теперь тоже через Вас "выдаются"?


.
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Nichja патриот23.02.19 20:42
Nichja
NEW 23.02.19 20:42 
в ответ ИгорьБерн 23.02.19 19:42
Nichja, зачем Вы тратите на нее свои нервы? она - полный неадекват... ей к психиатру срочно...

Да какие нервы...только время

Сама не знаю.... наверное, 23 февраля виновато ...😊🥂

Ника 5 коренной житель23.02.19 22:20
Ника 5
NEW 23.02.19 22:20 
в ответ Nichja 23.02.19 20:42, Последний раз изменено 23.02.19 22:22 (Ника 5)

Ммм.. какие восхитительные диалоги в клинике :


- Nichja, зачем Вы тратите на нее свои нервы?

- Да какие нервы...только время......
Сама не знаю.... наверное, 23 февраля виновато ...


— Вашему мужу нужен абсолютный покой. Я выпишу успокоительные пилюли.
— И когда же мне надо будет их ему давать?
— Никогда! Пейте их сами.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
  FarhadB прохожий24.02.19 05:19
NEW 24.02.19 05:19 
в ответ Alex_Borgens 23.02.19 16:24, Сообщение удалено 28.03.19 20:00 (FarhadB)
Alex_Borgens местный житель24.02.19 05:21
Alex_Borgens
NEW 24.02.19 05:21 
в ответ FarhadB 24.02.19 05:19

Получите. Рекомендую еще обратиться в ИЦ МВД Челябинска.

Характер сдержанный, нордический...
  FarhadB прохожий24.02.19 05:52
NEW 24.02.19 05:52 
в ответ Alex_Borgens 24.02.19 05:21, Сообщение удалено 28.03.19 20:01 (FarhadB)
Alex_Borgens местный житель24.02.19 06:03
Alex_Borgens
NEW 24.02.19 06:03 
в ответ FarhadB 24.02.19 05:52

https://74.xn--b1aew.xn--p1ai/citizens/gosuslugi/gosuslugi...

Характер сдержанный, нордический...
Любашка174 завсегдатай24.02.19 06:04
Любашка174
NEW 24.02.19 06:04 
в ответ FarhadB 24.02.19 05:52

Архивную

VagnerTM завсегдатай24.02.19 09:44
NEW 24.02.19 09:44 
в ответ FarhadB 24.02.19 05:52

На днях звонила в ИЦ Челянска вот телефон кто непосредсвенно занимается выдачей справок о реабилитации и архивных справок +7 351 7331287 или тел начальника +7 351 2688211. Проконсультируйтесь предоставят ли вам документы если вы с Казахстана. Если нет то пишите в личку попробую вам помочь.

ИгорьБерн завсегдатай24.02.19 17:27
NEW 24.02.19 17:27 
в ответ Nichja 23.02.19 20:42

Nichja, у меня к Вам сугубо личный вопрос есть. Можно в личку?

Nichja патриот24.02.19 17:41
Nichja
NEW 24.02.19 17:41 
в ответ ИгорьБерн 24.02.19 17:27

Не представляю, как я могу помочь в сугубо личных вопросах.

Хорошо, я открою личку.


наталья1972 постоялец25.02.19 16:26
NEW 25.02.19 16:26 
в ответ Nichja 24.02.19 17:41

как мне посоветовали, прошу в справке о реабилитации и в архивной справке указть как лицо немецкой национальности на деда.

И еще приложу копию свид о рождении дяди, где дед немец( метрика за 1965й, где рождение дяди 1950й)

Я все правильно поняла?

Werner
ИгорьБерн завсегдатай26.02.19 09:58
NEW 26.02.19 09:58 
в ответ наталья1972 25.02.19 16:26

Проанализировавши мнения форумчан и в "личке" пообщавшись с авторитетными и разбирающимися в Законе людьми, рискну сделать вывод.

Если не ошибаюсь, на форуме встречались случаи отказов антрагштеллерам, имеющим предка с "абсолютной" декларацией, но не подвергшемуся репрессиям по национальному признаку, т.е. "не разделившим судьбу немецкого народа".

Учитывая, что интересующий нас Закон касается лиц немецкой национальности, пострадавших от последствий второй мировой войны, предков можно разделить на две категории, где "есть вопросы".

1. Человек, имеющий "абсолютную" декларацию, но не подвергшийся репрессиям и соответственно "не разделивший судьбу немецкого народа".

2. Человек, подвергшийся репрессиям "как лицо немецкой национальности" и "разделивший судьбу немецкого народа", но имеющий "относительную" декларацию (имеются ввиду актовые записи).

Так, кого из этих двух категорий, БФА признает в первую очередь "немцем", пострадавшим от последствий второй мировой войны?

И, наверное, нельзя пострадать от того, чего не было.

Декларация (фр. declarationзаявление) - из википедии. Значит, если человек пострадал, то он однозначно завлял (декларировал) себя немцем (устно, паспортом, нем. языком).

Наталья, у Вас в отказе два основных пункта:

Вы не приложили документов выданных до 1990 года на своего дедушку Николая Вернера, из которых ясно следовало бы, что он немец по-национальности.

Исправьте, если получится, в АЗ о смерти год рождения Вашего деда и отправьте вместе с СОРом дяди. Хотя, кто-то писал, что АЗ о смерти не является декларацией, но это все-равно документ до 1990 г.

Ваш прадед Вернер Теодор был осужден к расстрелу в 1942 году за контрреволюционную деятельность. Ваш дедушка был из под ареста освобожден в 1947 году с окончательным размещением на спецпоселении.

Можно предположить, что это либо невнимательность бератора (№ постановления), либо им нужен признанный факт жертвы политического режима по национальному признаку с четкой формулировкой "как лицо немецкой национальности" страны исхода (справка о реабилитации).

PS Из двух евреев, "пострадавших от обрезания", один - показал, значит задекларировал (заявил), что он - еврей. Другой, всю жизнь публично "не вынимал из штанов" - это "паушальный еврей"...

Искренне желаю победы над БФА. Думаю, у Вас есть все шансы.

Blaum прохожий27.02.19 21:24
NEW 27.02.19 21:24 
в ответ ИгорьБерн 26.02.19 09:58, Последний раз изменено 27.02.19 21:30 (Blaum)

Насколько велики шансы отказа по причине репрессивной статьи у деда "контрреволюционная деятельность" вместо "как лицо немецкой национальности"?

Как в последнее время БФА реагирует на подобное обстоятельство?

В остальном насколько я могу судить все предпосылки выполняются.

Некоторое время назад я спрашивал на этом форуме об этом, но возможно что-то изменилось за прошедшее время.

Вот фрагмент архивной справки деда:


  Енотов коренной житель27.02.19 21:32
NEW 27.02.19 21:32 
в ответ ИгорьБерн 26.02.19 09:58, Сообщение удалено 17.04.19 19:41 (Енотов)
Alex_Borgens местный житель28.02.19 03:56
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 03:56 
в ответ Blaum 27.02.19 21:24

Были случаи когда без справок о репрессиях AB получали, но в тех случаях родство доказывалось оригинальными СОРами. Важно какие национальности стоят в СОРе предка. Если оба родителя предка немцы и СОР оригинальное, то можно обойтись и без репрессий

https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...

Характер сдержанный, нордический...
Ника 5 коренной житель28.02.19 07:37
Ника 5
NEW 28.02.19 07:37 
в ответ Енотов 27.02.19 21:32
Что же вы так долго маскировались то?


Разве долго ? ))

С Вашим опытом разоблачения клонов и главного спеца по ним - это конечно очень лёгкий случай ))

И добавлю Вам, что с этого клона пишет женщина, и она не с Украины.

Саморазоблачилась быстро, так как невтерпёжь было моё присутствие в теме, сильно рьянно старалась из неё вытеснить и не озаботилась мотивировкой ))

Ктому же происходит это с этого клона не в первый раз ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
ИгорьБерн завсегдатай28.02.19 07:52
NEW 28.02.19 07:52 
в ответ Ника 5 28.02.19 07:37

енотов, ника5, два дебила - это сила...

Ника 5 коренной житель28.02.19 07:55
Ника 5
NEW 28.02.19 07:55 
в ответ наталья1972 13.02.19 05:56, Последний раз изменено 28.02.19 08:00 (Ника 5)
Исправьте, если получится, в АЗ о смерти год рождения Вашего деда и отправьте вместе с СОРом дяди. Хотя, кто-то писал, что АЗ о смерти не является декларацией, но это все-равно документ до 1990 г.


Вредный совет.

АЗ о смерти не является декларацией.

Я Вам об этом в другой Вашей теме про декларацию уже писала почему:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34792798.html?Cat=&p...


Ника 5 коренной житель

17.02.19 в ответ наталья1972 14.02.

Есть справка о смерти, указано немец 1988, даже скан АЗ выслали.
СОС не является документом, который получен при жизни самим человеком, где он продекларировал свою национальность, или документом, в котором предки этого человека продекларировали свои национальности, чтобы учесть это, как выполнение предпосылки происхождения для него.

Нужны не просто документы подтверждающие ту или иную национальность у Вашего родственника, а документы, которые подтверждают выполнение им предпосылок происхождения от немцев и декларации себя немцем.
В Вашем случае нужны документы о репрессии/реабилитации.


То, что это документ до 1990 г. Вам помочь не сможет, а только добавит вопросов.

С учётом того, что от Вас хотят видеть оригинальные документы подтверждающие немецкое происхождение Вашего предка, от которого Вы ведёте происхождение, датированные советским периодом, то никакие современные архивные справки о рождении эту ситуацию не улучшают.

Вашу ситуацию могут улучшить только доказательства о репрессии/реабилитации по национальному признаку,

доказывайте, что имеющиеся у Вас документы это подтверждают.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
Ника 5 коренной житель28.02.19 07:58
Ника 5
NEW 28.02.19 07:58 
в ответ ИгорьБерн 28.02.19 07:52, Последний раз изменено 28.02.19 08:04 (Ника 5)
енотов, ника5, два дебила - это сила...

А Вы ? Нууууу, очень-очень умный/ая и сильны/ая?

Так прокалываться не надо ))

Телефончик украинский в личку выслать отказались. Или передумали? Боитесь проверки?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
elwinfaber посетитель28.02.19 14:13
elwinfaber
NEW 28.02.19 14:13 
в ответ ИгорьБерн 26.02.19 09:58
Если не ошибаюсь, на форуме встречались случаи отказов антрагштеллерам, имеющим предка с "абсолютной" декларацией, но не подвергшемуся репрессиям по национальному признаку, т.е. "не разделившим судьбу немецкого народа".


Это шутка? Если нет, подскажите пожалуйста, какие именно случаи Вы имеете в виду

Alex_Borgens местный житель28.02.19 14:19
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 14:19 
в ответ elwinfaber 28.02.19 14:13

Контрпример
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/30416488.html?C...

Характер сдержанный, нордический...
elwinfaber посетитель28.02.19 14:24
elwinfaber
NEW 28.02.19 14:24 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 14:19

В ветке, на которую Вы ссылаетесь, все получили АВ без подтверждения факта репрессии в отношении предка-немца. А мне интересно увидеть хотя-бы один случай отказа из-за отсутствия репрессий при наличии первичных документов времен СССР с немецкой национальностью.

Alex_Borgens местный житель28.02.19 14:26
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 14:26 
в ответ elwinfaber 28.02.19 14:24

Самому интересно.

Характер сдержанный, нордический...
Stasyа коренной житель28.02.19 14:31
Stasyа
NEW 28.02.19 14:31 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 14:19
Контрпример
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/30416488.html?C...

Кстати, ТС из той темы тоже получила впоследствии АВ без справок о репрессиях:

Могут потребовать справки на дедущку/бабушку. А вот тети и дяди не волнуют БВА. Ищите по архивам МВД. Мы получили АБ без справок о репрессииях, но чего нам это стоило, куча многократных запросов по нескольким архивом и все безрезультатно- справку мы не нашли. НО, те же архивы нам подтвердили немецкость предков в виде других документов. Решение БВА приняли в тот день, когда получили от нас архивные документы
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...


elwinfaber посетитель28.02.19 14:39
elwinfaber
NEW 28.02.19 14:39 
в ответ Stasyа 28.02.19 14:31

Вот и я полагаю что сотрудники BVA не дураки чтобы не доверять современным документам с немецкой декларацией, подозревая что в странах бывш. СССР в настоящее время их можно "купить", но при этом доверять современным справкам о репрессиях. Как будто эти справки невозможно так же сфальсифицировать, как по их мнению фальсифицируют сегодня документы ЗАГС.

Alex_Borgens местный житель28.02.19 14:49
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 14:49 
в ответ elwinfaber 28.02.19 14:39
Вот и я полагаю что сотрудники BVA не дураки чтобы не доверять современным документам с немецкой декларацией, подозревая что в странах бывш. СССР в настоящее время их можно "купить", но при этом доверять современным справкам о репрессиях. Как будто эти справки невозможно так же сфальсифицировать, как по их мнению фальсифицируют сегодня документы ЗАГС.

Когда СОРы повторные, справки о репрессиях тогда тоже не спасают. Логика, наверное, такая: раз СОРы повторные значит и справка о репрессиях тоже поддельная.
Если СОРы в оригинале, то и справка о репрессиях настоящая.
Получается так.

Характер сдержанный, нордический...
Stasyа коренной житель28.02.19 14:54
Stasyа
NEW 28.02.19 14:54 
в ответ elwinfaber 28.02.19 14:39
Вот и я полагаю что сотрудники BVA не дураки чтобы не доверять современным документам с немецкой декларацией, подозревая что в странах бывш. СССР в настоящее время их можно "купить", но при этом доверять современным справкам о репрессиях. Как будто эти справки невозможно так же сфальсифицировать, как по их мнению фальсифицируют сегодня документы ЗАГС.

BVA не потому не доверяет современным ЗАГСовым документам, что считают, что их можно сфальсифицировать, а потому, что в них можно внести изменения, особенно, в части национальности, чего нельзя было сделать до 1990-го года. И именно об этом они пишут в отказах примерно следующее "СОР выдан после 1990-го года, поэтому он не доказывает ДЕКЛАРАЦИЮ предка". Они не пишут: "Документ выдан после 1990-го, поэтому он может быть фальшивым".

В справки же о репрессиях изменения внести нельзя, как сейчас, так и ранее, тем более, что их до 1991-го года и не выдавали особо. Так что если бы BVA считали, что справки о репрессиях можно сфальсифицировать, то их бы просто-напросто не запрашивали и не придавали бы им такое значение.

А не доверять официальным документам, хоть из ЗАГСа, хоть из МВД сотрудники BVA не могут.

Stasyа коренной житель28.02.19 15:08
Stasyа
NEW 28.02.19 15:08 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 14:49
Когда СОРы повторные, справки о репрессиях тогда тоже не спасают.

Спасают. На форуме полно примеров, когда ВСЕ СОРы были повторные, но была справка о репрессиях по нац. признаку и люди получали АВ.

Alex_Borgens местный житель28.02.19 15:10
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 15:10 
в ответ Stasyа 28.02.19 15:08

Но не всех, к сожалению.

Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens местный житель28.02.19 15:11
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 15:11 
в ответ Stasyа 28.02.19 15:08
На форуме полно примеров, когда ВСЕ СОРы были повторные

Ссылку можно?

Характер сдержанный, нордический...
Alex_Borgens местный житель28.02.19 15:35
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 15:35 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 15:11

Кое-что нашел на тему повторных СОРов
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34823559.html?Cat=&p...

Характер сдержанный, нордический...
richard0066 посетитель28.02.19 15:43
richard0066
NEW 28.02.19 15:43 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 15:35

Моя тема. Один повторный СОР отца от 1991 года выдачи. Отец 1950 года рождения.

В БфА предоставлялись следующие документы что бы объяснить причину повторно СОР:

1) Заверенная нотариусом в 1987 году копия первичного СОР от 1950 года.

2) Заверенная нотариусом в 1978 году копия первичного СОР от 1950 года.

3) Справка о рождении - выписка из актовой записи о рождении, с указанием по какой причине было выдано повторное СОР в 1991 году. Справка сделана в 2017 году.


Alex_Borgens местный житель28.02.19 15:48
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 15:48 
в ответ richard0066 28.02.19 15:43

Я Вас поздравляю! Вы молодец!

Характер сдержанный, нордический...
richard0066 посетитель28.02.19 15:56
richard0066
NEW 28.02.19 15:56 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 15:48

Спасибо большое! В принципе повторные СОРы перестали быть проблемой, если брать выписку из актовой записи с указанием изменений которые вносились.

Alex_Borgens местный житель28.02.19 15:57
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 15:57 
в ответ richard0066 28.02.19 15:56
Спасибо большое! В принципе повторные СОРы перестали быть проблемой, если брать выписку из актовой записи с указанием изменений которые вносились

Это обнадеживает.

Характер сдержанный, нордический...
Stasyа коренной житель28.02.19 18:05
Stasyа
NEW 28.02.19 18:05 
в ответ Alex_Borgens 28.02.19 15:11, Последний раз изменено 28.02.19 18:06 (Stasyа)
Ссылку можно

Конечно, можно )

СОР деда 1930 г.р. родители немцы, восстановленный в 1991 г. (Это значит, что запись в книгу актов внесли заново в 1991 году на основании решения суда, который установил, что он, это он, его родители такие-то, немцы, родился тогда-то и там-то. Запись вносили в Украине (все архивы там сгорели в ВОВ), на основании суда в России, но тогда это была одна страна. В паспорте, военном билете везде был указан как русский)
СОР отца 1950 г.р., повторный от 2002 г. изменена национальность его отца на немец, (паспорт, военный билет - везде был русский, соотв. не отправляли)
СОР мой 1972 г.р. повторный от 2003 г. изменена национальность моего отца на немец.
Справка о репрессиях по нац. признаку и справки о реабилитации на прабабушку и прадедушку от 1991 с переводом на немецкий того же года.
Справка о реабилитации деда, как оставшегося в детском возрасте без попечения родителей.
Свидетельство о рождении и крещении прадедушки 1896 г.р. из лютеранской церкви, полуистлевшее и практически не читаемое, чудом сохранившееся в другой ветви семьи.
Через полгода отправлен В1, далее в декабре запрос доп. документов о причине повторных СОР моего и отца. О СОРе деда не запросили ничего! После получения БВА документов через 3 недели получен АБ.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...

Все документы были не просто повторными, но еще и выданы после 1990-го года.


Alex_Borgens местный житель28.02.19 18:08
Alex_Borgens
NEW 28.02.19 18:08 
в ответ Stasyа 28.02.19 18:05

Удивительно.

Характер сдержанный, нордический...
наталья1972 постоялец01.03.19 07:00
NEW 01.03.19 07:00 
в ответ Stasyа 28.02.19 18:05

Все же не оставляет в покое справка о смерти деда 1988г. Как я понимаю, в АЗ вносят сведения по паспорту умершего, выдают СОС.

Почему АЗ по паспорту умершего не яв ляется декларацией? Там указана национальность немец

Werner
Stasyа коренной житель01.03.19 10:05
Stasyа
NEW 01.03.19 10:05 
в ответ наталья1972 01.03.19 07:00

Все же не оставляет в покое справка о смерти деда 1988г. Как я понимаю, в АЗ вносят сведения по паспорту умершего, выдают СОС.

Почему АЗ по паспорту умершего не яв ляется декларацией? Там указана национальность немец

Потому что еще доказать надо, что национальность была внесена из паспорта.

Конечно, отправьте эту справку, только большие надежды на нее не возлагайте, тем более, что это справка, а не первичное СОС и выдана в 2000-х годах.

Ника 5 коренной житель01.03.19 11:54
Ника 5
NEW 01.03.19 11:54 
в ответ наталья1972 01.03.19 07:00
Почему АЗ по паспорту умершего не является декларацией? Там указана национальность немец


АЗ о смерти - это официальный государственный документ, который самому частному лицу государством не выдавался, чтобы он мог пользоваться им в своей жизни, декларируя(заявляя) т.о информацию о себе (в том числе и о своей национальности).

Это же посмертный документ, который только удостоверяет факт смерти частного лица.


Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
наталья1972 постоялец01.03.19 14:37
NEW 01.03.19 14:37 
в ответ Stasyа 01.03.19 10:05

в самом СОС как раз и нет записи о национальности. С помощью АЗ я внесла изменеия у нас в ЗАГСе. Сами записи в АЗ о смерти по закону вносились именно с паспорта.. А паспорт владел же дед при жизни? Там также и номер паспорта записан.

Werner
наталья1972 постоялец30.03.19 05:42
NEW 30.03.19 05:42 
в ответ наталья1972 01.03.19 14:37

Пришла справка о реабилитации деда по нац признаку как лицо немецкий национальности.

Отправлять мне на прямую в БВА справку со сканом СОР дяди? Есть адвокат,

Указать номер бешайда дяди, он уехал не по отцу, открывать для БВА расхождения в датах 1913 и 1903? В доках СССР дата 1903, справки на 1913?

Werner
Наталья Казакова прохожий10.04.19 17:28
NEW 10.04.19 17:28 
в ответ Alex_Borgens 14.02.19 08:01

Здравствуйте,Алекс.Я собираю документы для антрага, мой дед, Папп Георгий Георгиевич в1942 году был отправлен в город Копейск, Челябинской области,в трест Челябшахтстрой, где работал разнорабочим в шахте.Я отправляла запрос в Госархив Челябинской области, ответ пришел отрицательный, несмотря на то что сохранился его пропуск.Можете ли Вы помочь с поиском документов деда, так как у меня нет доказательств что он подвергался репрессиям как немец

Hagent коренной житель10.04.19 17:40
NEW 10.04.19 17:40 
в ответ наталья1972 30.03.19 05:42

если был отказ. Тотнужно уложиться в месяц для подачи видершпруха. С обоснованием.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
наталья1972 постоялец10.04.19 20:43
NEW 10.04.19 20:43 
в ответ Hagent 10.04.19 17:40

Я видела только пустой видершпрух, отправленный адвокатом. Там был запрос моих доков из БВА. ДЛ сказал, что адвокат уже обосновал, и все справки переправить адвокату .

Werner
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все