У сыны фамилия Тропин, у дочери Швейцер, а отчество вообще Карловна...

Эрна Карловна, это, наверное, дочь от первого брака второй жены Николая - Швейцер Агаты. У Эрны год рождения 1939, а на момент ареста в 1941-м году Николай еще был женат на Шуре Тропиной и у него был только один сын Гарри.

Кстати, это хорошая иллюстрация того, как неродных детей в архивном деле указывали в составе семьи и не просто совместно проживающими, а как дочерей и сыновей. При этом, Николай и Агата не были еще в браке на тот момент, т.е. Эрна даже падчерицей ему не приходилась, а просто проживала совместно. Это я к тому, что многие спрашивают почему архивная справка с указанием состава семьи не может заменить СОР.

справку о выселении по нац признаку перевели не полностью. Отсутствует именно пункт, на спец поселении .как лицо нем национальности.

Только после отказа посмотрела в перевод.

Отсутствует именно пункт, на спец поселении .как лицо нем национальности.

В оригинале тоже нет такого, но указ от 28.08.41 упоминается.

справку о выселении по нац признаку перевели не полностью. Отсутствует именно пункт, на спец поселении .

В видершпрухе это справка должна быть, потому что, судя из текста отказа, бератор эту справку либо не получал, либо просто не заметил, что маловероятно.
1. Вы можете по пунктам расписать какие документы в точно отправляли, чтобы была возможность от опытных форумчан получить совет?
2. Как я понимаю, у Вашего отца и Вашего дяди только общий отец, матери разные?

Наталья, Вы не заказывали справку о реабилитации? Именно о реабилитации. На основании архивной справки Вы бы легко ее получили бы. Может стоит сделать это? Ведь там будет указано, что подвергся политической репрессии в административном порядке КАК ЛИЦО НЕМЕЦКОЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ (может официальная справка о реабилитации снимет вопрос о декларации). Прилагаю пример скана справки

спасибо за упоминание об указе 28.08.1941го,

В справке из Кемерово на выселенца деда , находящегося на спецпоселении написано как лицо национальности немец, оригинал. #35

вот реабилитация. Такая есть.

и еще

Нет, Наталья. Это реабилитация по уголовному делу. То, что как раз и пишет БВА: "что не связано с немецкой национальностью". Пример привожу сканом (у меня дед тоже был по 58 ст. осужден, но это не связано с нем.нац., хотя моего осудили, когда он в трудармии находился)

Посмотрите разницу между двумя справками о реабилитации. Одна по нац.признаку, другая по уголовной статье. А у вас в архивной справке ясно указано постановление, которое касалось ТОЛЬКО НЕМЦЕВ. И в справке о реабилитации, которую вы обязаны получить, будет указано (надеюсь), что как лицо немецкой национальности подвергся репрессии

Судя по справке о реабилитации, Ваш дедушка был осужден в общем порядке по 58-ом статье, с его "немецкостью" это никак не связано. Вам нужна справка о реабилитации по национальному признаку.

И еще. В трудовой армии Ваш дедушка точно не был, потому что арестован 5 сентября 1941 года, а призыв в трудармию начался 10 января 1942 года. (Постановление ГКО СССР № 1123сс от 10 января 1942 года). Заключенный и трудмобилизованный - юридически разные понятия, хотя эти категории лиц находились в одинаковых условиях. Ваш дедушка не мог из статуса заключенного перейти в статус трудмобилизованного.

Вывод: бератер правильно понял текст справки об осуждении на 8 лет ИТЛ. Масла в огонь добавило ненемецкая национальность Вашего дедушки в СОРе Вашего отца.

Когда Ваш дедушка отбыл срок в трудовом лагере, то его, как немца, отправили вместе с семьей на спецпоселение.

Вывод: бератер эту справку понял НЕПРАВИЛЬНО, потому что отбывшего срок в ИТЛ по 58-ой статье на спецпоселение не отправляли, было лишь ряд ограничений: После освобождения заключённые не имели права поселиться ближе чем в 100 км от крупных городов (в оговорённые судом сроки), а также поражение в правах, если это предусматривалось решением тройки, ОСО или другого судебного органа.

Бератер не разобрался в этих тонкостях и влепил спорный отказ. Это мое мнение.

Масла в огонь добавило ненемецкая национальность Вашего дедушки в СОРе Вашего отца.

имхо, это самое маслянное масло в этом деле.

старший сын перед получением паспорта получает новый СОР, где у него стоит русская фамилия матери и оба родителя прописаны русскими.

об ошибке речи быть не может и бератер это тоже прекрасно понимает. отсюда и все его придирки по деду.

но ведь новый СОР получает отец уже без деда, как и новую восстановленную актовую запись. В этой АЗ дед умершим значился.

Причем же мой дед, кот не менял нац и в то вр был на спецпоселении по ук 28.08.1941

эту спр о реабилитации запросить с места последнего поселения, с Кемерово?

ну если вновь начинаю тяжбу с архивами, подскажите, справку Ф1 выдают потомку? Мне по тел тогда отказали, мол только по истребованию суда, даже адвокату не пришлют.

В каких годах давали паспорта немцам? 56, или может 72?

Да. В ИЦ МВД. Там, где он был на спецпослении.

Недавно мой товарищ, на основании такой же как у Вас справки, получил справку о реабилитации, где было указан нац.признак "как лицо нем.нац". Обращался он (я получал дубликат уже имеющейся реабилитации от 2001 г.) в ИЦ МВД по месту поселения родственника, они уже в ФСБ или ГУ в Москву и через 2-2.5 мес он получил справку. Но много времени заняла почта (Россия-Украина). А, если Вы из РФ, то должно быть все значительно быстрее. Тем более, что суд с БВА будет нескоро. Я думаю, что Вы из-за отсутствия справки о реабилитации по нац. признаку, лишились главного козыря.

По человечески всё понятно. Ваш папа вырос без отца, с русской мамой. После войны прошло пару лет, немцы всё еще ненавидимы и всё еще под репрессиями.

Вполне понятно, что Ваш отец не хотел иметь ничего общего с немцами.

Но в глазах чиновника БФА это минус.

Думаю, если бы не изначальная путаница с документами, Вы уже давно получили бы АБ, а теперь бератер явно закусил удила.

И еще. В трудовой армии Ваш дедушка точно не был, потому что арестован 5 сентября 1941 года, а призыв в трудармию начался 10 января 1942 года. (Постановление ГКО СССР № 1123сс от 10 января 1942 года).

Чисто теоретически запросто мог быть и в трудовой армии. Постановление от 10 января 1942 года было не первым, а вторым. Первым было Постановление политбюро ЦК ВКП(б) "О немцах, проживающих не территории украинской ССР" от 31.08.1941 года:

Утвердить следующее предложение НКВД о немцах, проживающих на территории Ворошиловградской, Днепропетровской, Запорожской, Киевской, Полтавской, Сталинской, Сумской, Харьковской и Черниговской областей:
1) немцев, состоящих на учете как антисоветский элемент, арестовать;
2) остальную часть трудоспособного мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет НКО мобилизовать в строительные батальоны и передать НКВД для использования в восточных областях СССР.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58835

А дед ТС проживал именно в Украине и именно в Запорожской области.

Но в трудовую армию вряд ли успел попасть, т.к. арестован был тоже на Украине уже 6 сентября, а "использовать" немцев предполагалось "в восточных областях СССР".

Кстати, очень может быть, что Николая по этому постановлению и арестовали, как "социально опасный элемент" (формулировка из архивной справки об аресте), ведь его отец (прадед ТС, Теодор) к этому времени был тоже арестован (репрессирован НКВД 29 июня 1941 года). Таким образом, репрессия по уголовной статье превращается в репрессию по нац. признаку.

Вывод: бератер правильно понял текст справки об осуждении на 8 лет ИТЛ.

И вывод тогда совсем другой должен быть.

эту спр о реабилитации запросить с места последнего поселения, с Кемерово?

Если реабилитация по нац. признаку уже была, то надо искать, где именно, потому что только там Вам дубликат справки и дадут. Если реабилитации еще не было, то справку можно было бы получить в ИЦ МВД по месту своего жительства в РФ, но т.к. Вы не из РФ, то можете обратиться в ГИАЦ МВД https://xn--b1aew.xn--p1ai/mvd/structure1/Centri/Glavnij_i... или в ИЦ МВД Кемеровской области.