Здравствуйте! подскажите, пожалуйста, в таком вопросе: мне и моему сыну нужно изменить национальность. немецкие корни по линии мамы, но ее давно нет в живых. и еще такая история: в 1942 при эвакуации семьи бабушка поменяла документы трем детям (в т ч моей маме) , изменены имена, отчества, фамилии, у кого то и дата рождения и,следовательно, национальность. так они жили всю жизнь, скрывая эти факты. Я нашла архивные данные, где значатся настоящие сведения о рождении детей. т о сейчас на руках два свидетельства о рождении на каждого из них. Когда реабилитровала посмертно дедушку, бабушку и маму (там она уже состояла на учете как русская и член семьи, репрессированной по национальному признаку) в архиве нашла несколько зацепок из допросов, указывающих на изменения. Собственно оттуда и начала разбираться и все выяснила. Есть документы дела из архива госфонда РФ, где все они записаны перед эвакуацией на одну фамилию (до смены документов) Я из Екатеринбурга. Какой пакет документов потребуется для суда? может у кого то была подобная ситуация?

Здравствуйте!

Ключевой вопрос смены национальности здесь: можно ли поменять национальность за уже умершего предка.

Тоже интересно, жду ответа от наших форумчан.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

У меня 5.02. суд был, та же ситуация, отец умер. И отказ, потому что при жизни отец не изъявлял желания смены национальности. Но я из Украины.

А с B1 можно получить Aufnahmebescheid? По закону же не обязательно иметь немецкую национальность в документах. Просто без шпрахтеста?

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Когда пыталась сдать шпрахтест, так и сказали в посольстве - если суд отказывает вам в признании нем. национальности, то только В1. А если б было положительное решение вопроса, то шпрахтест.

если сдать B1 (они пишут нужен разговорный блок в Гёте), обязательно ли затевать судебные процедуры в моем случае? Или достаточно дать письменные пояснения?

Вы будете посылать в Германию решение суда с отказом?

Прочитав Вашу историю, скорее всего откажут в сдаче одного модуля шпрехен. У меня тоже у отца изменения в документах и он родился в тюрьме. И ему не могли написать в СОР - немец. Скажут В1 полный сдавать. Но может вы ещё с кем то посоветуйтесь...

Думаю надо отправить. Чтоб видели, что я пыталась и сообщить, что учу уровень В1.

если сдать B1 (они пишут нужен разговорный блок в Гёте), обязательно ли затевать судебные процедуры в моем случае?

Обязательно. Если удастся сменить национальность, то достаточно будет модуля "шпрехен", если не удастся, то надо будет приложить отрицательное решение суда и полный В1.

Или достаточно дать письменные пояснения?

Пояснения чего?

я поняла, спасибо!

А сколько по времени длился суд по вашим вопросам , связанным с национальностью?

А сколько по времени длился суд по вашим вопросам , связанным с национальностью?

Суд может и за два-три месяца состояться в идеале, но от подачи заявления в ЗАГС (с этого надо начинать) и до внесения изменений в документы (если решение суда положительное) может пройти полгода. На каждый этап закладывайте месяц:

1. Подача заявления в ЗАГС.

2. Получение отказа из ЗАГСа (~ через месяц).

3. Подача иска в суд.

4. Принятие иска к рассмотрению (~ через месяц).

5. Предварительное слушание (~ через месяц).

6. Судебное заседание (~ через месяц).

7. Вступление решения в силу (ровно один месяц).

8. Внесение изменений в актовые записи и выдача новых документов в ЗАГСе (от одного дня до пары месяцев, если актовые записи в разных ЗАГСах).

Так было у меня.

На основании чего там можно изменить национальность?

Если я правильно понял ТС, то там (пра)бабушка формально создала новые личности, с новыми ФИО и датами рождения.

Как этот фарш теперь обратно запихать?

Да и бератер БФА будет весьма удивлен.

На основании чего там можно изменить национальность?

По бабушке и дедушке, они были немцами и на них, как я поняла, есть справки о репрессиях по нац. признаку. Значит, их немецкую национальность ТС доказать сможет. В РФ были случаи положительных решений судов по смене национальности по бабушкам/дедушкам. Но даже если не получится, то можно предоставить В1 и отрицательное решение суда, т.е. в суд обращаться все равно придется, раз у ТС есть ненемецкая национальность в документах.

Если я правильно понял ТС, то там (пра)бабушка формально создала новые личности, с новыми ФИО и датами рождения.

Как этот фарш теперь обратно запихать?

Это уже другой вопрос. Возможно, что суду по смене национальности будет предшествовать другой суд по доказательству того, что мама ТС с измененным ФИО дочь ее немецких родителей. Даже скорее всего понадобится доказывать это в суде. Думаю, что это у ТС получится, если удастся как-то добыть документальные доказательства из архива:

в архиве нашла несколько зацепок из допросов, указывающих на изменения

Да и бератер БФА будет весьма удивлен.

А вот это, действительно, может стать проблемой, поскольку решение российского суда о том, что Иванова Ольга Ивановна и есть Шмидт Эмма Фридриховна, может и не убедить BVA. Но ТС задавала другой вопрос, на него она и получила ответ.

Скажите пожалуйста, по умершим практика есть где-нибудь (смена национальности)?
Хотя бы слышал кто-нибудь такое?

Я так понимаю, что помимо смены национальности, нужно ещё сразу заявлять на признание двух персон, что это была одна. Верно? Или это в суде не надо указывать в заявлении?

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Скажите пожалуйста, по умершим практика есть где-нибудь (смена национальности).

В смысле? Сменить национальность умершему человеку? Мне такие положительные решения пока не встречались. Да и как такое возможно? Это же декларация самого человека, т.е. его волеизъявление, а если человека уже нет, то как он может изъявить свою волю? Чем в суде такое требование мотивировать? Если только национальность была указана по ошибке. Например, оба родителя были немцами, а ребенка записали русским. Тогда, наверное, еще можно как-то в суде настоять, что и ребенок тоже должен быть записан немцем, а не русским.

Вот и я так же думаю, по логике так. Но если ТС сменит себе национальность на немка, а отец был русский, то цепочка прервана получается. Устроит ли Бфа такое? (Пример: Дед немец - папа русский - я немец).

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Но если ТС сменит себе национальность на немка, а отец был русский, то цепочка прервана получается. Устроит ли Бфа такое? (Пример: Дед немец - папа русский - я немец).

До сих пор устраивало.

Думаю, что это у ТС получится, если удастся как-то добыть документальные доказательства из архива:

Очень сомнительно, что что то могло в архивах остаться. Вряд ли бабушка поменяла все данные легальным путем. Скорей всего чужие СОРы каким то образом раздобыла.

Я слышал, что прерывание цепи или "перепрыгивание через предка" не считается, я не прав?

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Очень сомнительно, что что то могло в архивах остаться. Вряд ли бабушка поменяла все данные легальным путем.

Я так поняла, что архивы не ЗАГС, а НКВД, коль речь идет про допросы.

Вряд ли бабушка поменяла все данные легальным путем.

Могла просто детям выправить восстановленные СОРы со слов родителей по месту спецпоселения, а не на основании актовых записей. Такие случаи тоже не редкость.

Я слышал, что прерывание цепи или "перепрыгивание через предка" не считается, я не прав?

Чем не считается?

Вы вполне можете декларировать себя немцем, несмотря на то, что Ваш родитель ненемец у Вас в СОР. Причем, как изначально (при вступлении в брак или регистрации рождения ребенка), так и внести изменения по решению суда. На это BVA не смотрит. Главное, чтоб у Вас не было двух поколений ненемцев, но это уже другой вопрос и относится, скорее, к Вашему происхождению, а не к декларации.

Главное, чтоб у Вас не было двух поколений ненемцев

Я так понял это применимо к случаю, если репрессирован прадед и от него ведётся происхождение. То есть между нами 2 поколения не п4. (отец и дед).
А ваша позиция в том, что 2 поколения "не немцев", в том смысле, что в документах национальности "не немцы".

Ваша позиция выгодна мне больше, но я о ней первый раз слышал в этой интерпретации.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Я так понял это применимо к случаю, если репрессирован прадед и от него ведётся происхождение. То есть между нами 2 поколения не п4. (отец и дед).

Репрессии и параграфы здесь не при чем. Ваши предки могут быть и не репрессированными и никогда не подававшими антраг, не говоря уже про получение 4 пар., и при этом быть немцами.

А ваша позиция в том, что 2 поколения "не немцев", в том смысле, что в документах национальности "не немцы".

Это не моя позиция, это позиция суда от 02.07.2018 и BVA. Вот только для BVA ненемцы это не только те, кто не декларировал себя немцем, но и еще и те, кого не признали немцами по BVFG, даже если они себя всегда декларировали только немцами.

здравствуйте, я отправляла документы с одним шпрехеном Б1,в паспорте была записана русская,отец мой по документам немец и бабушка тоже немека были репресированы.справки приложила.жду ответ что напишут сдавать все модули.или поменять нацию.не знаю что быстрее будет.

Если вы выполняете все предпосылки по происхождению это хорошо, но.....

я отправляла документы с одним шпрехеном Б1,в паспорте была записана русская,

жду ответ что напишут сдавать все модули.или поменять нацию.не знаю что быстрее будет

шпрехен В-1 сдают только те, кто имеет свою личную декларацию. Вам нужен либо полный В-1, либо получить свою национальность.

Будете ждать, потеряете время.

подскажите как себя декларировать немкой? Отец в моем СОР русский, его мать в его СОР немка. Его СОР выдан в Казахстане, мое СОР выдано в Узбекистане. Ездила в Узбекистан, чтоб исправить его нацию в моем СОР. Сказали что нет оснований, сказали, что нужно в Казахстане в паспортном столе где он в 16 лет получал паспорт внести изменение его национальности, тогда они в Узбекистане исправят его нацию в его СОБ и моем СОР. Короче вернулась ни с чем, отец ехать в Германию не собирается, так как боится что не сдаст язык, ему 70 лет, как мне себя декларировать немкой? Что нужно делать, если можно поэтапно

У вас есть документы , такие как ваш СОБ , СОР ваших детей? И есть ли там графа национальность родителей? Вот в эти документы вы можете внести свою национальность. Идёте в ЗАГС , там подайте заявление на внесение изменений в актовую запись ,ваших документов , т.е. внести туда вашу национальность - немка. Скорее всего будет отказ ,с этим отказом Идёте в суд. Ну а там уже доказывать, что и почему они должны внести в ваши документы. Это если вы в России. Для других стран не знаю.

И если дети ваши совершеннолетние , то они сами должны подать заявление на изменения в их СОР.

подскажите как себя декларировать немкой? Отец в моем СОР русский, его мать в его СОР немка. Его СОР выдан в Казахстане, мое СОР выдано в Узбекистане. Ездила в Узбекистан, чтоб исправить его нацию в моем СОР. Сказали что нет оснований, сказали, что нужно в Казахстане в паспортном столе где он в 16 лет получал паспорт внести изменение его национальности, тогда они в Узбекистане исправят его нацию в его СОБ и моем СОР. Короче вернулась ни с чем, отец ехать в Германию не собирается, так как боится что не сдаст язык, ему 70 лет, как мне себя декларировать немкой? Что нужно делать, если можно поэтапно.

Если не хотите идти таким путем, как Вам предложили в Узбекистане:

нужно в Казахстане в паспортном столе где он в 16 лет получал паспорт внести изменение его национальности, тогда они в Узбекистане исправят его нацию в его СОБ и моем СОР.

тогда Вам остается только пойти в ЗАГС по месту своего жительства и попросить внести изменения в Ваше СОБ/СОРБ и в СОРы Ваших детей, т.е. в те документы, где указана Ваша национальность (не Вашего отца, не Вашей бабушки). Для этого надо оплатить пошлину и написать заявление, в одном заявлении указывайте сразу все док-ты, в которые хотите внести изменения. ЗАГС Вам с большой вероятностью откажет, отказ даст в течение месяца. С этим отказом идете в суд и пишите заявление примерно следующего содержания: "На основании ст. 26 Конституции РФ и в соответствии с 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" прошу изменить мою нац-то с "русская" на "немка" в таких-то документах (перечисляете с номерами и датами выдачи), т.к. моя бабушка была немкой и я тоже по национальности считаю себя немкой. В досудебном порядке вопрос урегулировать не удалось." Указываете ЗАГС в качестве заинтересованной стороны. Хорошо бы в заявлении расписать про репрессии, как обоснование почему Ваш отец не взял в свое время немецкую национальность матери, приложить справки о репрессиях и т.д. На форуме были большие ветки по поводу смены национальности и даже с примерами заявлений в суд. Устанавливать юридический факт того, что Вы немка, не советую, этот путь будет длинней и не факт, что в результате внесут изменения в документы, даже если признают Вас немкой. Также не советую писать в заявление, что изменение национальности Вам необходимо для переезда в Германию. Лучше написать, что это Вам необходимо для документального подтверждения принадлежности к немецкой национальности, чтоб дети не забывали о своем немецком происхождении и, чтоб у них, когда, вырастут, был выбор и т.д и т.п.

Далее ждете, что решит суд. Если решение будет положительным, то идете с ним в ЗАГС и меняете национальность в своем СОБ и СОРах детей. Если решение будет отрицательное, отсылаете его в BVA вместе с полным В1, этот комплект и заменит Вам декларацию.

Спасибо, я в России, но я писала в ЗАГСе чтоб нацию отца изменили в моем СОР. А суд вынес определение что не может внести изменения в актовые записи, составленные на территории другого государства. Значит пойду теперь в ЗАГС про свою нацию просить. Спасибо большое

Спасибо большое, поняла. А В1 нужно сразу к документам прикладывать? Или можно сначала документы, а потом когда курсы пройду дополнительно отправлю В1?

А В1 нужно сразу к документам прикладывать? Или можно сначала документы, а потом когда курсы пройду дополнительно отправлю В1?

Можно и так. Оправить документы и начать процедуру по изменению национальности. Получится изменить - сможете сдать только ШТ или один модуль "шпрехен" из В1, а не получится, тогда полный В1 и отказ из суда.

можно поменять национальность умершему предку, если доказать наличие ошибки в АЗ, так по АЗ СОС деда внесла изменения в АЗ о рождении отца, Грузия без суда.

Далее суд РФ, но пока нет продвижений в плане смены национальночти, 4 месяца Грузия молчит.

Может кто знает или сталкивался.Были ли на форуме образцы отказов из загса по смене национальности в Казахстане.

Как они выглядят?

А то наши сотрудники загса не могут поменять нацию и не знают как официально отказ составить.Вот такие дела.Ни того ,ни другого у нас нет.Что делать не знаем

https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32553055.html?C...

тут обсуждался отказ, может кто вам сможет помочь

здравствуйте, подскажите пожалуйста ещё. У меня сестра не замужем, детей нет. То есть ей себя немкой записать некуда. Как в таком случае декларировать себя немкой? Или просто переводить бабушкины документы и отправлять без декларации?

Я не Стася, но отвечу, а Стася проверит ответ и дополнит.

У меня сестра не замужем, детей нет. То есть ей себя немкой записать некуда. Как в таком случае декларировать себя немкой?

Только экзамен на полный В-1, заменит ей декларацию

Или просто переводить бабушкины документы и отправлять без декларации?

Здесь не может быть ИЛИ, одно не имеет отношения к другому. Бабушкины документы это то, что будет подтверждать от кого она ведет свое происхождение.

Можно отправлять антраг и документы и без декларации т.к. ее В-1 она сможет дослать спустя время, когда его получит.

Только просмотрите, как выполняется предпосылка по происхождению. Вы же знаете все требования? Это очень важно.

Что бы не получилось, что все силы бросите на В-1, декларацию, а остальные предпосылки не выполняются.

Спасибо большое, да, по происхождению и под все требования документов мы подходим под поздних переселенцев

Тогда нет смысла тянуть время, отправляйте, одно другому не мешает, на этом этапе.