Deutsch

Решение суда от 24.08.16 как основание для отказа

2145  1 2 все
LawyerVV гость07.02.19 20:49
07.02.19 20:49 
Последний раз изменено 07.02.19 20:55 (LawyerVV)

Сегодня получен отказ. Ссылаются на решение суда Кельна от 24.08.16 (Az: 10 K 4741/15) по поводу происхождения биологического как я понял, так как на этом построен отказ. Документы по установлению родства выданы после смерти. Просьба, если есть данные по этому решению о чем речь, дать ссылку.


#1 
LawyerVV гость18.02.19 22:46
NEW 18.02.19 22:46 
в ответ LawyerVV 07.02.19 20:49

Всем привет. Что-то никто не написал свои мысли по поводу данного решения. Если кто знает, где найти его, подскажите. На сайте административного суда Кельна нет по такому номеру никакого решения.

То есть, свидетельства, которые выданы на основании решения суда, не принимаются как доказательства - как я понял :)

#2 
hoogel местный житель19.02.19 02:51
hoogel
NEW 19.02.19 02:51 
в ответ LawyerVV 18.02.19 22:46
Что-то никто не написал свои мысли по поводу данного решения

Советую вам выложить отказ и затереть данные.

А в общих чертах такое решение оспорить очень тяжело да еще при отсутствии человека с кем необходимо установить родство.


#3 
LawyerVV гость19.02.19 08:07
NEW 19.02.19 08:07 
в ответ hoogel 19.02.19 02:51

#4 
LawyerVV гость19.02.19 08:07
NEW 19.02.19 08:07 
в ответ hoogel 19.02.19 02:51

Urkunden, weldhe - wie hier die Vaterschaft saner kennung - erst posthum infolge einer Gerichtsentscheidung ausgestellt worden sind, sind grundsätzlich nicht beweisgeeignet (vgl. Urteil des Verwaltungsgerichtes Köln vom 24.08.2016,

Az:: 10 K 4741/15).

#5 
Alex_Borgens местный житель19.02.19 08:59
Alex_Borgens
NEW 19.02.19 08:59 
в ответ LawyerVV 19.02.19 08:07

Документы, как здесь признание отцовства - лишь вследствие решения суда были выданы, в общем не подходят в качестве доказательства.

Подозреваю, что БФА не устроило решение суда об установлении отцовства.

Характер сдержанный, нордический...
#6 
hoogel местный житель19.02.19 09:07
hoogel
NEW 19.02.19 09:07 
в ответ LawyerVV 19.02.19 08:07

Об этом и речь.

Что посмертно на основании суда отцовство не возможно доказать. BVA прекрасно знают что например

1 В СССР могли записать в отцы со слов матери

2 Что кто либо являлся вашим отцом со слов свидетелей или родственников и т.д

3 Установить факт отцовства после смерти предполагаемого возможно.


Но для них это филькина грамота.

Вам может помочь ДНК и это единственный вариант.

Например есть у отца еще сестры или братья или возможно живы родители.


#7 
LawyerVV гость19.02.19 10:44
NEW 19.02.19 10:44 
в ответ hoogel 19.02.19 09:07, Сообщение удалено 19.02.19 10:59 (LawyerVV)
#8 
hoogel местный житель19.02.19 10:51
hoogel
NEW 19.02.19 10:51 
в ответ LawyerVV 19.02.19 10:44
самая суть, что все вышеуказанное согласен, но отец сам в суде признавал отцовство, и оно было не после его смерти

Вот напишите мне пожалуйста как вы хотите получать правильные ответы если изначально ставите не правильно вопросы и суть дела?


Видершпрух уже писали?

И даже если напишете все равно попросят ДНК.

И даже если бы отец был жив все равно попросят ДНК.


#9 
LawyerVV гость19.02.19 10:54
NEW 19.02.19 10:54 
в ответ hoogel 19.02.19 10:51

вопрос один - кто-нибудь решение суда вышеуказанное видел или с ним сталкивался или о нем знает что-нибудь. Никто больше никаких вопросов не задает


#10 
Ника 5 коренной житель19.02.19 10:55
Ника 5
NEW 19.02.19 10:55 
в ответ LawyerVV 19.02.19 10:44, Последний раз изменено 19.02.19 11:02 (Ника 5)
по поводу происхождения биологического


отец сам в суде признавал отцовство

Признание отцовства в суде - не есть факт подтверждения биологического отцовства (родства).

Эту разницу Вам можно понять и без чтения судебного решения.


Если БВА требует от Вас подтвердить биологическое родство с Вашим отцом, то именно его и надо подтвердить.


Отказ сделали на выдернутых из общего массива фактов и документов и не последовательно


В этом то как раз и надо разобраться, что-то в документальной базе вызывает конкретные сомнения в Вашей цепочке родства, поэтому требуют подтверждение биологическое.

Разместите мотивировку из Вашего отказа.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#11 
Лиза2601 завсегдатай19.02.19 11:06
NEW 19.02.19 11:06 
в ответ hoogel 19.02.19 09:07

Добрый день. Меня как раз тоже интересует подтверждение родства через днк-тест с родственниками. Как это сделать? Есть ли какие-то конкретные лаборатории , которым BVA доверяет? А то сделаем, а они скажут, что сфабриковано... может же быть такое?! И насколько днк-тест меняет ситуацию? Были ли подобные решения по ПП?

#12 
hoogel местный житель19.02.19 11:12
hoogel
NEW 19.02.19 11:12 
в ответ Лиза2601 19.02.19 11:06
Добрый день. Меня как раз тоже интересует подтверждение родства через днк-тест с родственниками. Как это сделать? Есть ли какие-то конкретные лаборатории , которым BVA доверяет? А то сделаем, а они скажут, что сфабриковано... может же быть такое?! И насколько днк-тест меняет ситуацию? Были ли подобные решения по ПП?

Ну во первых вы не пишите основную часть.

На какой стадии вы собираетесь это делать, вы уже подали документы или уже получили отказ?

Писали видершпрух или нет?


#13 
Лиза2601 завсегдатай19.02.19 20:29
NEW 19.02.19 20:29 
в ответ hoogel 19.02.19 11:12

Документы только собираем для подачи. У меня ситуация такая, что дед был немцем и не скрывал национальность, но не был репрессирован, а прадед со своей новой семьёй был выслан из сталинграда в Казахстан, о чем есть справка. Проблема в том, что нет свидетельства о рождении деда, где указаны родители, а актовая запись в архивах загс о его рождении отсутствует. (Найти нет возможности, все что можно уже перекопали безрезультатно). Соответственно подаваться по деду, у которого не было репрессий смысла нет. А подаваться по прадеду- надо будет доказывать родственную связь. Поэтому и интересуюсь как сделать этот днк-тест, чтоб было убедительно

#14 
dazan коренной житель19.02.19 22:48
NEW 19.02.19 22:48 
в ответ Лиза2601 19.02.19 20:29

С кем Вы думаете делать ДНК-тест? С внуками-правнуками прадедушки от новой семьи?

#15 
Лиза2601 завсегдатай19.02.19 22:56
NEW 19.02.19 22:56 
в ответ dazan 19.02.19 22:48

Ну только с ними получается, хотя его сын жив и не против. Я не сильна в этом, поэтому и интересуюсь. Как это работает...

#16 
Лиза2601 завсегдатай19.02.19 22:57
NEW 19.02.19 22:57 
в ответ dazan 19.02.19 22:48

Ну а как ещё можно доказать связь?

#17 
dazan коренной житель19.02.19 23:25
NEW 19.02.19 23:25 
в ответ Лиза2601 19.02.19 22:56

Это ничего не даст. Во первых, процент совместного ДНК будет невысок, во вторых, тест не покажет, что родство идет по линии именно этого прадедушки.

#18 
hoogel местный житель20.02.19 02:41
hoogel
NEW 20.02.19 02:41 
в ответ Лиза2601 19.02.19 22:57, Последний раз изменено 20.02.19 03:56 (hoogel)

Ищите актовую запись.

Или в паспортный стол обратиться, только с помощью адвоката.

Где ваш дедушка последний раз паспорт получал?


#19 
Лиза2601 завсегдатай20.02.19 06:06
NEW 20.02.19 06:06 
в ответ hoogel 20.02.19 02:41

Уже куда только не обращались. В одинцово, где он умер и по идеее получал последний свой паспорт, нам ответили, что архивы не сохранились . Он умер в 1971 году. Вроде не так давно, а с архивами катастрофа... вот и не знаем что ещё можно сделать

#20 
1 2 все