Отказ
Правильно я ход вашей мысли понимаю?
Не правильно. Нигде не писала, что "совершенно законно отказали", не сочиняйте.
Написано было совершенно законно принятое решение, окончательное решение, при принятии которого учли всё.
Несвидомая тусовка
Так был опыт или нет? 😎Что вы мне зубы заговариваете?Подкрепите сперва ваши мысли доказательствами.Или пустомелите от скуки?
А с чего Вы решили, что я должна Вам что-то доказывать ?
Только на том основании, что Вас такое желание непреодолимое от скуки обуяло ? ))
Мы не в суде ..
Если там встретимся, то докажу )))
Несвидомая тусовка
Не правильно. Нигде не писала, что "совершенно законно отказали", не сочиняйте.
Написано было совершенно законно принятое решение, окончательное решение, при принятии которого учли всё.
Вы написали: "Легче всего считать, что была допущена ошибка, нарушен закон, бератор дурак и тому подобное ..
Всё было совершенно законно."
А теперь пишите, что "ВСЕ БЫЛО ЗАКОННО" якобы означает, что законно "окончательное решение".
А ведь окончательное реление как раз и принято потому, что первичное решение признали незаконным, ибо была допущена ошибка, нарушен закон, бератор дурак.
А в вашей интерпретации это всего лишь "отговорки". Ибо так СЧИТАТЬ легче всего.
А на самом деле как, по-вашему?
как тут все надо мной потешались, когда я в видершпрухе о Шиллере и Гете писала, а также о немецком языке, как "песне для моих ушей"
Перечитайте Еленин текст, так как мой пост написан в ответ на её рассуждения о "культуре и языке", а не на Ваши
И в нём нет ни слова об ошибочной трактовке выполнения другой предпосылки
Елене дали АБ потому, что причина отказа была надуманной. У нее был классический "студенческий случай". И прицепиться именно к студенчеству мог только идиот.
Елене дали АВ потому, что она все предпосылки выполняла.
В своём посте она обратила внимание на то чему БВА уделяет внимание при принятии решения, имея ввиду культуру и язык, и указала на то, что доказывала знание культуры и языка и каким образом это делала сама.
Вы же стали отрицать, что это играло какую-то роль в принятии о выдаче ей АВ и начали писать о другой предпосылке, выполнение которой ей признали не сразу.
Несвидомая тусовка
что такое ПТА? ))
В суд ДЛ -да будет Вам известно - пускают. И в случае отказа моим родственникам по причине отсутствия передачи немецкости, их интересы вместе с адвокатом имеет право представлять и ДЛ.
Несвидомая тусовка
Всецело поддерживаю постулат Елены о важности момента "немецкой культуры,литературы,немецких песен..."- в аспекте доп.доказательств сохранения и "передачи немецкости": das Deutschtum.
Когда я сдавал тест,то был как раз праздник немецкой Пасхи(Ostern).И мы с прюферами пол -беседы вели : про пасхальные традиции,про старые здания кирх на Волге,про старые диалекты и народные песни.
Also ist es sehr wichtig das Deutschtum und deutsche Traditionen aufzubewahren!
мы с прюферами пол -беседы вели : про пасхальные традиции,про старые здания кирх на Волге,про старые диалекты и народные песни.
Это и есть прямые доказательства.
Несвидомая тусовка
Спасибо за вопрос! Немецкие документы из бундесархива в отношении дедушки ( отнесение к 1 группе по списку немецкого народа и о том,что verschleppt) - это из документов по натурализации его матери ,которая была признана в 1943 году (в лагере в Киеве) фольксдойче 1 группы и в 1944 получила гражданство Германии. Дедушка,проживающей (тоже в Украине) уже отдельно от матери со своей семьей , приблизительно в 1942 году призывается в Красную Армию и в 1943 году попадает в плен как военнопленный .Что с ним там происходило,не совсем понятно, но после ходатайства прабабушки перед немецкими властями его,правда,не освобождают из концлагеря,но отправляют на работу к бауэру,оставляя при этом на учете в концлагере. Вряд ли он проявлял в то время какую-либо инициативу в получении немецкого гражданства,так как в СССР у него оставалась семья с 4-мя детьми,семья сестры и брата.После освобождения войсками Красной Армии концлагеря в Мюльберге он проходит спецпроверку, но как военнослужащий Красной Армии,попавший в плен. После спецпроверки он возвращается к месту довоенного места жительства к семье в Украину. Прабабушка,его мать,из Германии не возвращается и проживает там до 1976 года. Затем переезжает в Киев к своей дочери и умирает в Киеве в 1978году.
В связи с отказами из-за 2-х поколений ненемцев,происхождение от прабабушки,получается,вести бесперспективно,вся надежда на дедушку,на которого только два документа.
.
Спасибо большое за ссылку! Но что-то у меня картина не совсем выстраивается. По дедушке советских документов в его немецкой декларацией нет.В актовой записи о рождении его дочери,моей мамы,он украинец. Видимо,как украинец призывается в Красную Армию,в его военном билете тоже украинец.Т.е. на советской территории то,что его мать- этническая немка, надежно скрыто. Единственная информация об этом могла всплыть в концлагере,куда он попадает после плена. Это могло также выяснится на спецпроверке, но к этому процессу подключается родственник , работающий в НКВД, который вполне все компрометирующие документы мог просто уничтожить,тем более что лагерь освобождался Красной Армией и все концлагерные документы попали к ним.
,
Т.е. на советской территории то,что его мать- этническая немка, надежно скрыто.
Единственная информация об этом могла всплыть в концлагере,куда он попадает после плена.
Это могло также выяснится на спецпроверке, но к этому процессу подключается родственник , работающий в НКВД, который вполне все компрометирующие документы мог просто уничтожить,тем более что лагерь освобождался Красной Армией и все концлагерные документы попали к ним.
это вряд ли, что родственник смог бы что-либо скрыть или уничтожить.
вся надежда на дедушку,на которого только два документа
Через гражданство имеете ввиду?
Несвидомая тусовка
Все,в принципе,получается то -у дедушки своей немецкой декларации ни до войны,ни после не было. в плен дедушка попадает в Кировоградской обл.под.г.Александрия д.Большая Березовка,будучи контуженным и как рядовой(нашивки перед этим ординарец сорвал и спрятал)украинец. В концлагере в дальнейшем все-таки выясняется,что он фольсдойче,так как его мать ,уже получив аусвайс ,ходила просить за сына к немецкому руководству. Следы в документах по факту ее ходатайства должны однозначно остаться ,это не могло быть без документального фиксирования. Но вопрос в том,как найти эти документы,если все материалы 99% попали к советским властям? И при спецпроверке могли быть уничтожены заинтересованным в этом родственником - сотрудником НКВД? Или все же могли остаться,но в архиве канцелярии какого-то немецкого ведомства ? Получается новое направление архивных раскопок,но непонятно пока каких - в семье речь шла о визите к гауляйтеру, но почему-то в качестве места действия фигурировала Винница, но если гауляйтер - то резиденция в Ровно,а если в другом месте,то не гауляйтер.Непонятно тоже с датой визита - прабабушкины документы по натурализаии датируются начальной датой -29.02.1943г.(г.Киев, ла герь Зольдау), дед попадает в плен в ноябре 1943. И вопрос - разрешалось ли фольксдойче свободно передвигаться по территории Рейхскомиссариата Украины,чтобы из Киева попасть в Винницу? Т.е.искать архив канцелярии по Виннице или по Киеву, или,возможно,по Ровно? И в архив тогда какой?
В общем,просто детективное расследование. И спасибо Вам огромное,пока излагала ситуацию, пришла идея порыться в оккупационных архивах,только не знаю еще каких - в советских,понятно,смысла,нет а вот в немецких - вопрос,в каких именно.