Deutsch

Установление факта принадлежности через суд

2096  1 2 все
Ирина2019 прохожий30.01.19 06:10
Ирина2019
30.01.19 06:10 

Здравствуйте! Искала по форуму, но к сожалению так и не нашла! Помогите пожалуйста! Дело в том, что мой отец признал юридический факт принадлежности к немецкой национальности и соответственно внёс в СОБ И СОР свое национальность свою и матери соответственно... На руках уже новые документы с измененной национальностью. Я обратилась в ЗАГС по вопросу внесения вместо прочерков национальность в моих СОБ СВ-ВО О РАЗВОДЕ, СОР ДЕТЕЙ. Повторюсь во всех документах стоят просерки в графе "национальность". Начальник Загса обзвонил несколько инстанции. Суд, МИНЮСТ. И оказалось, что в моем случае возможно без отказа Загса подать заявление в суд на установление принадлежности к немецкой национальности. И на основании решения суда именно о принадлежности мне внесут вместо прочерков национальность. Но я немного в ступоре... Не могу найти заявления именно такого формата... В основном все с дополнением о внесении в записи актов гражданского состояния... Кто обращался в суд именно с этим? Скиньте пожалуйста заявление. Заранее благодарю!!!

#1 
Йена гость30.01.19 07:31
Йена
NEW 30.01.19 07:31 
в ответ Ирина2019 30.01.19 06:10

Я бы вам посоветовала обратиться с консультацией в суд по месту жительства, т.к. когда я подавала иск с такой формулировкой, мне судья на досудебном этапе сказал что суд не занимается установлением юридического факта и нужно менять формулировку. Суд выиграла

#2 
Ирина2019 прохожий30.01.19 07:57
Ирина2019
NEW 30.01.19 07:57 
в ответ Йена 30.01.19 07:31

А какую формулировку использовали вы? Не могли бы мне скинуть

#3 
Michael_1978 постоялец30.01.19 08:03
Michael_1978
NEW 30.01.19 08:03 
в ответ Ирина2019 30.01.19 06:10

В вашем случае ЗАГС может без суда заменить прочерки на немецкую национальность, т.к. вы не воспользовались своим конституционным правом и не выбрали еще свою национальность в документах, скажите об этом главе ЗАГС и заполните форму на изменение актовых записей. Если они официально все-таки откажут, тогда берете отказ и идете в суд.

#4 
Йена гость30.01.19 08:05
Йена
NEW 30.01.19 08:05 
в ответ Ирина2019 30.01.19 07:57

если честно, то я уже не помню, потому что в суд обращалась с адвокатом и он менял, там формулировка статьи ГК в себе содержала, даже не конституции. Но изначально иск составлялся на установление юридического факта. Я могу у адвоката запросить копию, у меня просто не сохранилась. Вы в каком городе живете?

#5 
Йена гость30.01.19 08:07
Йена
NEW 30.01.19 08:07 
в ответ Ирина2019 30.01.19 07:57

согласна полностью с тем, что вам без суда должны внести изменения, либо получить письменный отказ с которым обратиться в суд.

#6 
Ирина2019 прохожий30.01.19 08:13
Ирина2019
NEW 30.01.19 08:13 
в ответ Йена 30.01.19 08:07

Я обратилась в ЗАГС с просьбой на составлено заявление предоставить отказ... Но мне сама начальница сказала, что мне достаточно определить факт принадлежности и на основании этого она внесёт национальность. А поповоду внесения без суда... Она сказала, что в Красноярском крае такой практики нет!!!

#7 
Ирина2019 прохожий30.01.19 08:14
Ирина2019
NEW 30.01.19 08:14 
в ответ Йена 30.01.19 08:05

Город Назарово Красноярский край.

#8 
Michael_1978 постоялец30.01.19 08:18
Michael_1978
NEW 30.01.19 08:18 
в ответ Ирина2019 30.01.19 08:13, Последний раз изменено 30.01.19 08:19 (Michael_1978)

Дорогая, обращаться в ЗАГС вы должны не с просьбой предоставить отказ, а с заполненной формой на изменение актовых записей, изучите старые ветки про смену национальности. Делайте по схеме как сотни, если не тысячи людей до вас. Все попытки изобрести велосипед под руководством работников ЗАГС приведут к куче геммороя и только.

#9 
Йена гость30.01.19 08:21
Йена
NEW 30.01.19 08:21 
в ответ Ирина2019 30.01.19 08:14

смотрите сами, без отказа загс иск вы не подадите, т.к. Для суда нужны обоснования, что вы на самом деле обращались в загс и они вам отказали во внесении данных. Новосибирские суды не выносят решения по установлению юридического факта.

#10 
Ирина2019 прохожий30.01.19 08:24
Ирина2019
NEW 30.01.19 08:24 
в ответ Michael_1978 30.01.19 08:18

Я понимаю о чем вы... И скорее соглашусь с вами! Изучала ветки во многих форумах... Однако при мне руководство ЗАГСа звонил судье, которая занимается такими делами у нас в городе! Именно это было посоветовано ею. Поэтому я и в смятении!


#11 
Йена гость30.01.19 08:31
Йена
NEW 30.01.19 08:31 
в ответ Ирина2019 30.01.19 08:24

поэтому я вам изначально и написала проконсультируйтесь в самом суде. Мой адвокат тоже изначально иск подавал основываясь на других судебных делах, но у нас такой практики у судей нет. Если в Красноярске есть, значит делайте как они говорят. Хотя странно что вам не внесли сразу или не дали письменный отказ. Вы просили сразу отказ? Или писали заявление на внесение данных

#12 
Ирина2019 прохожий30.01.19 08:48
Ирина2019
NEW 30.01.19 08:48 
в ответ Йена 30.01.19 08:31

Я сначала заявление предоставила. Начальница объяснила, что отказ долго готовится, около месяца. И позвонив в суд предложила мне такой вариант!

#13 
Йена гость30.01.19 08:52
Йена
NEW 30.01.19 08:52 
в ответ Ирина2019 30.01.19 08:48

Отказ готовится сроком ДО месяца, но по факту он готовится быстрее (по крайней мере у меня так было, свидетельства были выданы в разных озагс и в обоих отказы были готовы в течении недели). Если я правильно поняла судью, то признание Юр факта должно нести в себе появление у вас определенных прав. А право на определение национальной принадлежности у вас и так есть, оно гарантирован конституцией.

#14 
Йена гость30.01.19 09:03
Йена
NEW 30.01.19 09:03 
в ответ Ирина2019 30.01.19 08:48

Просто как я это вижу. Обратитесь вы в суд с иском признать вас немкой, а если не докажете? Суд откажет. Вы этот отказ никуда даже приложить не сможете, как по мне то это будет глупо. А вот если вы обратитесь в загс, они вам откажут в вашем конституционном праве, вы подаёте на них иск, т.к. нарушаются ваши КОНСТИТУЦИОННЫЕ права, можно даже национальность не доказывать в суде. И если вдруг будет отказ, то этот отказ можно будет перевести и отправить вместе с доками в бва, типо вы пытались, но вам отказали. И отправляете сертификат В1 в качестве декларации.

#15 
Olga_16515 завсегдатай30.01.19 09:14
Olga_16515
NEW 30.01.19 09:14 
в ответ Ирина2019 30.01.19 08:13, Последний раз изменено 30.01.19 09:28 (Olga_16515)

в Белгородской такая практика есть. Псуть нач.ЗАГС не умничает, а делает свою работу. Алгоритм такой. Вы обращаетесь в ЗАГС с заявлением об исправлении/внесении данных в СОР, нигде в этом заявлении не предусмотрено пояснять почему так, есть пустое поле можете сами написать, но это не обязательно. Дальше либо в течении 30 дней получаете новые СОРы либо отказ (незаконный). Вот с ним суд, мол обращалась, ст.26 Конституции РФ имею право, но мне отказали, прошу заставить внести...

ПС. Мне поменяли все 3 СОРа детей, без суда и "подтверждений немецкости", обычный районный ЗАГС Белгородская область 2015 и 2016 г. Но здесь описано много случаев когда отказывали и люди шли в суд, логику я описала

#16 
Olga_16515 завсегдатай30.01.19 09:18
Olga_16515
NEW 30.01.19 09:18 
в ответ Йена 30.01.19 09:03, Последний раз изменено 30.01.19 09:26 (Olga_16515)

вы абсолютно правы. Отказ суда во внесении национальностей Ок для БВА. А вот решение "нет оснований признать немкой", или "невозможно признать" уже может стать проблемой

#17 
Ирина2019 прохожий30.01.19 09:38
Ирина2019
NEW 30.01.19 09:38 
в ответ Olga_16515 30.01.19 09:18

Спасибо всем за советы! А если суд удовлетворит просьбу и национальность будет внесена в документы детей и СОБ... Это устроит BVA? В противном случае можно ли будет пробовать через отказ из загса?

#18 
Йена гость30.01.19 09:41
Йена
NEW 30.01.19 09:41 
в ответ Ирина2019 30.01.19 09:38

а что их должно не удовлетворить? У вас будет декларация, она и нужна для BVA.

#19 
Nichja патриот30.01.19 09:47
Nichja
NEW 30.01.19 09:47 
в ответ Ирина2019 30.01.19 09:38
Спасибо всем за советы! А если суд удовлетворит просьбу и национальность будет внесена в документы детей и СОБ... Это устроит BVA? В противном случае можно ли будет пробовать через отказ из загса?

В вашем случае проблема есть посерьезнее декларации.

У вас два поколения ненемцев.

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34717599.html?Cat=&p...

#20 
1 2 все