Здравствуйте, подскажите пожалуйста! Я как то писала тут по поводу смены имя и отчества моего деда (руссификации). Так вот, BVA запросили доказать, что это один и тот же человек, во всех инстанциях мне отказали, суд сегодня тоже отказал. У меня есть архивная справка о рождении на деда, архивная справка о репрессии и о реабилитации на деда, в этих документах он еще Рихард Рихардович. А справка о браке, в СОР моего отца, СОС на деда, эти документы уже на Григория Григорьевича. Есть официалтные отказы. Может кто то сталкивался и может подсказать как мне быть.

Это не русификация и даже не искажение, это вообще другое имя.

Думаю, именно поэтому и отказывают.

Я искала русское значение имени, там вообще не совпадает. Я понимаю что в те времена просто написали, что проще было в произношении, либо просто что бы скрыть немецкое имя, деда уже 30 лет нет, причины я уже не узнаю. А вот как теперь быть с BVA незнаю...

Мой прадед Иоганн Иоганнович, а в паспорт написали Петр Петрович. Не могу понять в чем проблема была написать Иван Иваныч...

я даже первого паспорта найти не могу, где он получал. Такое ощущение, что с момента репрессии (ему тогда было 13лет) и до брака он не где не существовал...

вот вот ... понаписали а нам расхлебывать...вот мы тоже в Германию приедем,имена поменяем, а наши потомки захотят стать ПП в Россию а тут на тебе... Был Сан Саныч Шматко , а стал Вильгельм Теодорович Шмидт

Деду в 1941 было 13 лет? Тогда Вам по идее надо с прадеда происхождение вести.

Хотя и это смысла не имеет, ибо формально, в глазах БФА, линия прерывается на Рихарде, а Григорий Григорьевич, это уже другая персона.

с момента репрессии (ему тогда было 13лет) и до брака он не где не существовал...

Вообще, репрессия -- это не один момент. Архивное дело репрессированного не запрашивали почитать?
Еще можно в местах, где он жил, местные архивы порыть -- всякие архивы о работниках предприятий (а в те годы даже школьники хотя бы летом работали), записи о домохозяйствах, домовые книги... Может, что-нибудь и найдете, проясняющее ситуацию.

мне такой же суд предстоит по бабушке. Как будет у вас время поделитесь, пожалуйста, как всё проходило, присутствовали ли вы на суде, долго ли ждали суд, какие доказательства требовали и какая формулировка в отказе.

Трудно что-то подсказать в такой ситуации. Все очень индивидуально.

Какими датами датируются все эти документы? Если хронологически есть четкий переход от одного имени к другому, то смена имени должна присутствовать в актовых записях. Ещё можно попытаться отмотать хронологически документы назад. Для этого взять самый ранний документ в котором дед уже Григорий Григорьевич, например СОБ и запросить в ЗАГС информацию на основании которой вносились данные в актовую запись - паспорт итд. Запросить Форму 1 на этот паспорт, посмотреть что в ней. Григорий Григорьевич не мог возникнуть ниоткуда, если это действительно Ваш дед. Обязательно должен быть первичный документ где это имя возникло. Чем больше информации найдете тем больше у Вас шансов найти доказательства и объяснения.

У меня дед Эрих Хинц. Когда он приехал из Германии работать в Коминтерн, ему дали уже в Москве имя Вальтер Палм, такие были там правила конспирации. И у моего папы он в СОР так и записан. Папа Эрих Вальтерович Палм. А после увольнения из Коминтерна дед получил документы уже на свое настоящее имя. Казалось бы проблема. Но меня спасло личное дело деда в архиве Коминтерна в котором почти во всех документах указаны оба имени деда и личное дело деда когда его в 41м арестовали, где указана вся семья и мой отец как сын. BVA попридиралось, но приняли.

И Вам нужно искать как можно больше промежуточных документов. Это Ваш шанс. Может не сработать, но шансы не такие и маленькие.

Да я знаю, что нужно от прабабушки. Родители деда оба немцы, есть справка о репрессии на бабушку. Но получается связь потеряна, т.к отец мой Григорьевич.

Вот в этом то и сложность, я отправляла запросы во все возможные области где он за свою жизнь проживал, в ЗАГСах была сама лично, в архиве была, в миграционной полиции на форму Ф1 везд отказы, либо данные не сохранились. Есть номер зеленого паспорта, отправила туда запрос, а мне пришел ответ что не сохранились данные. Первый документ в 51 году это справка о браке, там уже он как Григорий.

Родители деда оба немцы, есть справка о репрессии на бабушку. Но получается связь потеряна, т.к отец мой Григорьевич.
Первый документ в 51 году это справка о браке, там уже он как Григорий.

Что-то я не пойму, в чем проблема? Ведите тогда происхождение от бабушки и ее родителей, если бабушке не было 16 лет в июне 1941-го..

Допустим, Ваш отец Иван Григорьевич, в его СОР отец Григорий Григорьевич, как и в СОБ с его мамой, но мама-то его в СОР Эльза Генриховна, как и в СОБ и в справке о репрессиях на нее. Или там тоже какие-то проблемы? Или Вы имели в виду не бабушку, а прабабушку, мать деда?

да я видимо не правильно выразилась. Справка есть на мать деда.

Какое имя-отчество указано у деда в архивной справке?

Прочитала РР.

Дед получал свидетельство репрессированного? Возможно, что в соцзащите он как-то доказывал изменение ИО.

Если дед получал пенсию, то, возможно, что и в Пенсионном Фонде тоже есть какие-то документы об этом, ведь работать он начал, наверняка, еще когда был РР.

В архивной справке РР, в прокуратуре где выдали мне справку о репрессии, кроме учетной карточки вообще ни чего нет, и ее нашли посл того как трижды запросы делала, и вот на 4 раз чудом карточка нашлась. Когда репрессировали было ему 13. Умер в 57, до пенсии не дожил. А вот под каким именем начал работать, этого я не знаю. Деревня куда его репрессировали уже лет 30 не существует.

Мой прадед Иоганн Иоганнович, а в паспорт написали Петр Петрович. Не могу понять в чем проблема была написать Иван Иваныч...

Как интересно. Как доказывали, что это 1 человек? У меня тоже Дед Иоган (так думали), мама моя Иогановна, но в сор у деда стоит Иоганесс. Справк о репрессиях мне на него не нужна (нужна на прадеда), но судя по Книги памяти он там стоит Иван

Иоган (так думали), мама моя Иогановна, но в сор у деда стоит Иоганесс

Johann короткая форма от Johannes

В архивной справке РР, в прокуратуре где выдали мне справку о репрессии, кроме учетной карточки вообще ни чего нет, и ее нашли посл того как трижды запросы делала, и вот на 4 раз чудом карточка нашлась. Когда репрессировали было ему 13. Умер в 57, до пенсии не дожил. А вот под каким именем начал работать, этого я не знаю. Деревня куда его репрессировали уже лет 30 не существует.

Тогда даже не знаю, как Вам еще помочь.