Комрады, день добрый смущает один момент. ДЕД НЕМЕЦ УМЕР В 1992,ОТЕЦ БЫЛ ЗАПИСАН РУССКИМ, ЗАЯВИТЕЛЬ РОДИЛСЯ В 1992. Дайте оценку этому моменту умные, опытные и знающие люди. БОЛЬШАЯ ПРО ОТВЕЧАТЬ ПО СУЩЕСТВУ ПОНЯТНЫМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЯЗЫКОМ, ЛЮДЕЙ РАЗДРАЖЕННЫХ И ОЗЛОБЛЕННЫХ НЕ БЕСПОКОИТЬ, ВСЕМ ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

вроде спрашивал уже...

Вы бы Caps Lock в конце стёрли и возможно народ начнёт подтягиваться 😎

Я же просил

Ну Вас же тоже эта тема интересует, вот и посмотрим кто что скажет.

Вы даете для форумчан не полные данные. Вы же должны понять, что последуют вопросы, когда родился прародитель, когда родился заявитель, есть ли справка о репрессиях и т.д. Лучше все полно и четко сформулировать.

Поймите пожалуйста, каков вопрос, таков ответ.

Вы второй раз эту тему поднимаете, а могли бы продолжить ее и дополнить.

Македонец прав насчет Caps Lock, это считается крик, вызывающе. Можно ведь по другому привлечь внимание, это через свою просьбу, приятные и уважительные слова и т.д.

Вы не обижайтесь, это просто совет, для улучшения общения с вами.

Я вас поняла, но где у ТС полные данные? Сколько было лет сыну деда, когда он умер? Может же он впитать от своего отца и нести это уже в свою будущую семью? Передать внуку, заявителю.

Все это нужно додумать, а не проще ТС написать все полностью, уважительно обратиться к форумчанам и не бегать по веткам?

Это странная просьба о помощи. Догадайтесь сами и мне скажите.

Вы в другой своей ветке упоминали отказы, в которых одно поколение не немцев, но предок умер, когда родитель заявителя был ребенком, а значит немецкое самосознание не передалось. Здесь такие были?

Это об одних и тех же людях или нет, как понять?

Сколько было лет сыну деда, когда он умер?

Сорок.

Дедушка от которого ведем происхождение умер в 1992.Отец заявителя родился в 1952,умер в 2013
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34657288&Bo...

Я где то читала человеку было 8 лет, все прошло.

Вот просто прикол, прожил с тем кто под 5 параграф попадает, 3 года и тебе отказ.

А здесь 7-8 лет, наверно достаточно. Нужны наши старожилы, они знающие девушки, возможно помогут. Но нужно все же попросить их, а не крикнуть на ветке и ждать, давайте идите ко мне, пишите мне ответ.

Стася, спасибо, что вы откликнулись. Вы всегда приходите на помощь.

Стася, как это можно было додуматься?

Я же говорила, чтобы понять ТС нужно еще по его веткам побегать.

Стася, спасибо, что вы откликнулись.

Я еще в той теме ТС откликнулась ))). Но мой ответ ТС не удовлетворил, так что здесь я просто наблюдатель )).

Стася, я все поняла. Да, люди хотят слышать то, что они хотят слышать.

И самое интересное, при этом зачастую ни просить не умеют о помощи, ни спасибо другому сказать. Но...это жизнь и такое воспитание.

я читала Ваш ответ. У Вас есть какая то статистика по этому вопросу?

О каких статистических данных речь, если отказов в подобной ситуации ПОКА не было? Во всяком случае, мне о них ничего неизвестно.

Я даже не понимаю, что хочет услышать ТС в ответ на свой вопрос. Может быть, он хочет, чтоб форумчане его убедили в том, что его дед мог передать немецкое самосознание своему сыну (его отцу), а тот, в свою очередь, передал его ТС?

А по поводу моего примера, если родитель был ребенком, что можете сказать?

То же самое, что и ТС: мне о таких прецедентах неизвестно. В BVA пока еще не догадались увязать возраст ребенка и немецкое самосознание. Родитель, ведь, мог и от немецких бабушек/дедушек это самосознание унаследовать.

До сих пор BVA настаивало только на том, что немецкое самосознание не может передаваться через два поколения ненемцев, проблем с одним поколением пока не было.

Я где то читала человеку было 8 лет, все прошло.

Вспомнила один отказ, связанный с возрастом заявителя на момент смерти немецкого родителя. Но там ситуация была немного другая. Заявитель не доказал свое происхождение от лица немецкой национальности (СОРа не было), а на суде показал недостаточное знание языка и отказ был с формулировкой, что заявитель должен был бы хорошо владеть языком, если его родитель был немцем, т.к. ему было 11 лет в тот момент, когда его родитель умер, а раз не владеет, значит, происхождение не доказано. Но эта история произошла задолго до 2013 года, так что примечателен в ней только возраст ребенка.

Да я была более менее спокойна, читала все темы с отказами, тоже не попадалось подобных. И тут ТС выдал то сообщение про отказы (цитировала выше), у меня глазик и задёргался

Не переживайте, у Вас совершенно другая история.

Ваша бабушка непосредственно сама пострадала от репрессий ( масса доказательств: выселена в составе семьи, попала в деддом, учиться не могла пока русским языком не овладела, документы были выданы без данных на родителей и т.д.) .
Вот ей никоим образом "непередачу немецкого самосознания" предъявить не смогут. Причина: наличие собственных страданий, в том числе насильственное прерывание семейных связей.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

сорри, если перепутала.

Но и Вам переживать не стоит.

Дедушки, если участвовал в воспитании своей дочери, вполне достаточно общения до 7 лет, считайте, что в раннем детстве мама была воспитана немцем.

Дедушка - это не прадедушка, 2-линий ненемецких предков никак не получается.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Она по документам - русская, думаю очевидно почему

Вообще то в СССР было очевидно, когда дети брали фамилию и национальность отца.

Все остальные варианты - неочевидные.

Ну раз так, то для БФА будет так же очевидно, что ни о каком немецком самосознании, языке и воспитании, переданными ребенку

за первые 7 лет жизни, речи быть не может.

Вы ведь именно этого боитесь, не так ли?

Поэтому Вам следует придумать версию, которая БФА покажется очевидной.

Ну раз так, то для БФА будет так же очевидно, что ни о каком немецком самосознании, языке и воспитании, переданными ребенку за первые 7 лет жизни, речи быть не может.

На чём основано такое странное для ПП убеждение, на каких таких юридических предпосылках ?

Поэтому Вам следует придумать версию, которая БФА покажется очевидной.

Ничего придумывать не надо. Факт остаётся фактом - ребёнок 7 лет жизни жил с немецким отцом или дедушкой, соответственно в семье имелось понимание и немецкого воспитания, и осознания принадлежности к немецким корням.

В сознании ребёнка этот факт наличествует..

Вот в БВА придётся придумывать версию про то, что за первые 7 лет жизни, что-то там передано не было.

И не просто придумать, а ещё юридически обосновать.

А нечем - тоже факт !

Не было ещё такого суда-выручалочки " об отсутствии передачи немецкости" детям, если они имели дедушку-немца, отца-немца и т.п.

Прадедушка - не дедушка.

Но даже в случае прадедушки, если он проживал в семье с правнуками, факт отсутсвия передачи немецкости тоже надо обосновывать, а не просто ссылаться на решения судов.

Правильно alruna рассуждает:

в данном случае важнее не конкретные даты, а сам факт. Возможен ли отказ из-за непередачи немецкого самосознания, если вести происхождение, например, от деда немца (по всем правилам), который умер, когда родитель заявителя был ребенком.п.с. По всем правилам - подходит по возрасту, есть справки, соры, все родные друг другу, все официально, документы оригинальные и т.д.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вы ведь именно этого боитесь, не так ли?

Поэтому Вам следует придумать версию, которая БФА покажется очевидно

вы кому объясняете ?это ж ленкаенка с ее( 12ю клонами) с 17го этажа пентхауза

+100!

ну а те кто, кто потерял обоих родителей и вырос в детском доме, можно сказать вообще не пострадали. Не место им среди чистокровных арийцев, ведь "ни о каком немецком самосознании, языке и воспитании, переданными ребенкуза первые 7 лет жизни, речи быть не может"

Вы не правы.

Те, кто вырос в деддоме, напрямую пострадали, если причина попадания в деддом - высылка семьи и принудительная разлука с родителями.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

На форуме цитату можно с помощью "кавычек" выделять, чтобы от своей речи отделить.

Здесь почему то многие пытаются высчитать кто сколько страдал, и доказать, что именно их страдания самые настоящие, только они чистокровные, сознательные, а остальные немцев только в кино видели. Или вот некоторые, имея родителей русско- украинских, но заставшие в живых бабушку немку, думают, что они то немцы настоящие с самосознанием, не то что некоторые

Думать так или иначе можно, что угодно, но эти субъективные мнения никакого отношения не имеют к тому, что обозначено в Законе об изгнанных. А там ведь вроде нет никаких двусмысленностей в отношении страданий.

Они или были личными или паушальными.

В тех случаях, где паушальность применить невозможно, возможность доказать личные не отменяется.

На форуме в любом случае абсолютно все мнения - субъективные, здесь нет сотрудников БВА или юристов, которые участвуют в судебных спорах. Но БВА не суд, они согласно Закона решения выносить должны.

Вот в суде допускаются решения в индивидуальных делах - "по убеждению судьи", если не усматривается явных расхождений с Законом. Не исключено, что в каком-либо деле суд может и в отношении таких детей вынести решение не в пользу признания их воспитания в немецких традициях, и потом такое дело, как прецедент будут использовать.

Но такое возможным станет только когда БВА отважится на такие выводы и дело дойдёт до суд. Пока таких дел нет.

Хотя, кто их знает, не подкинут ли они ещё и такой сюрприз.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

да ну, чего ленке-енке в этом разделе делать.

она теперь в подполье пошла -- рассказывает, как пловЫ готовить правильно Lapislazulli

https://foren.germany.ru/common/f/31902625.html?Cat=&page=...

да ну, чего ленке-енке в этом разделе делать.

ПП учить уму-разуму

у нее это называется

реинкарнация ленкиенки

под этим клоном она слилась, когда Дмитрий с ней пообщаться желал( теперь опять всплыла )

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34332912.html?Cat=&p...

ПП учить уму-разуму

О, на форуме много тех, кто сам ещё ни разу не ПП, или ещё не ПП, но любят учить ПП ))

А сколько топиков фейковых создаётся с клоновых ников

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

а сколько поросят розовых реинкарнируется в породистых свиноматок

и сколько потом визгу )))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка