Вход на сайт
Киевский Комитет сообщает
NEW 08.02.01 22:25
П Р Е С С - Р Е Л И З
КОМИТЕТА Общества немцев Киева и области ╚Видергебурт╩ по защите права каждого этнических немцев на реэмиграцию.
За первый год существования нашего комитета мы провели четыре акции протеста у здания посольства ФРГ в Украине. Правительство Германии, однако, игнорирует все наши требования.
У болльшинства из нас часть семьи уже живет в Германии. Однако, мы, оставшиеся здесь, не имеем возможности с ними воссоединиться. Наши матери устали ждать. Они письменно обратились к Правительству и Бундестагу, Федеральному Министру внутренних дел Германии, Уполномоченному Федерального Правительства по делам переселенцев, Уполномоченному по делам переселенцев фракции CDU/CSU бундестага, Председателю постоянного комитета по делам семьи, престарелых, женщин и молодежи Бундестага, Председателю Германского Совета женщин, Председателю Федерального объединения германских женских обществ и групп. А 16 февраля текущего года, в 12.00 в Мюнхене, перед зданием баварского Правительства состоится демонстрация матерей с требованием права на воссоединение с детьми, оставшимися в странах СНГ, в том числе в Украине. Их воззвание и демонстрация √ это отчаянный крик души, истосковавшейся по родным, крик о помощи, настоящее народное горе┘. Они выдвигают требование соблюсти права человека, провозглашенных во Всеобщей Декларации прав человека, где в статье 16, п.3 сказано: ╚ Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства╩. Германия подписалась под этим важным международно-правовым документом.
Воззвание матерей √ российских немцев, нынешних граждан Германии, чаяния которых бесспорно разделяют все 3 миллиона вчерашних наших сограждан, направлена против всех мер Германии по ужесточению условий приема их детей из стран СНГ. Особый протест вызывает совершенно дискриминационная, антиправовая и антигуманная мера √ шпрахтест.
Наши матери в Германии, а мы, их дети, в СНГ будем настойчиво и последовательно бороться за фундаментальное и неоспоримое право на воссоединение семей, до тех пор, пока последний немец или немка, оставшиеся на постсоветской территории, будут стремиться этим правом воспользоваться.
16 февраля 2001 года в 1час дня у стен посольства ФРГ в Украине, по улице Олеся Гончара 84, мы проведем акцию солидарности этнических немцев Украины с движением матерей Германии.
КОМИТЕТА Общества немцев Киева и области ╚Видергебурт╩ по защите права каждого этнических немцев на реэмиграцию.
За первый год существования нашего комитета мы провели четыре акции протеста у здания посольства ФРГ в Украине. Правительство Германии, однако, игнорирует все наши требования.
У болльшинства из нас часть семьи уже живет в Германии. Однако, мы, оставшиеся здесь, не имеем возможности с ними воссоединиться. Наши матери устали ждать. Они письменно обратились к Правительству и Бундестагу, Федеральному Министру внутренних дел Германии, Уполномоченному Федерального Правительства по делам переселенцев, Уполномоченному по делам переселенцев фракции CDU/CSU бундестага, Председателю постоянного комитета по делам семьи, престарелых, женщин и молодежи Бундестага, Председателю Германского Совета женщин, Председателю Федерального объединения германских женских обществ и групп. А 16 февраля текущего года, в 12.00 в Мюнхене, перед зданием баварского Правительства состоится демонстрация матерей с требованием права на воссоединение с детьми, оставшимися в странах СНГ, в том числе в Украине. Их воззвание и демонстрация √ это отчаянный крик души, истосковавшейся по родным, крик о помощи, настоящее народное горе┘. Они выдвигают требование соблюсти права человека, провозглашенных во Всеобщей Декларации прав человека, где в статье 16, п.3 сказано: ╚ Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства╩. Германия подписалась под этим важным международно-правовым документом.
Воззвание матерей √ российских немцев, нынешних граждан Германии, чаяния которых бесспорно разделяют все 3 миллиона вчерашних наших сограждан, направлена против всех мер Германии по ужесточению условий приема их детей из стран СНГ. Особый протест вызывает совершенно дискриминационная, антиправовая и антигуманная мера √ шпрахтест.
Наши матери в Германии, а мы, их дети, в СНГ будем настойчиво и последовательно бороться за фундаментальное и неоспоримое право на воссоединение семей, до тех пор, пока последний немец или немка, оставшиеся на постсоветской территории, будут стремиться этим правом воспользоваться.
16 февраля 2001 года в 1час дня у стен посольства ФРГ в Украине, по улице Олеся Гончара 84, мы проведем акцию солидарности этнических немцев Украины с движением матерей Германии.
NEW 11.02.01 08:18
в ответ Лариосик 08.02.01 22:25
Спасибо Вам за Ваши усилия. Таких людей достаточно и в России. Не забудьте рассказать о результатах акции на форуме. Я тоже долгие годы не могу выехать к родителям в Германию на том основании, что в своем первом паспорте написала "русская". Я так надеюсь, что благодаря вашим акциям, что-нибудь сдвинется с места и я когда-нибудь увижу своих стареньких уже родителей. Успехов Вам.
NEW 11.02.01 21:28
в ответ Лариосик 08.02.01 22:25
Не сочтите уж меня черствым, тем более процесс не только невоссоединения семей, но и их прямого разделения среди моих родственников(папа-мама и два брата тут, а дочь с мужем депортировали уже отсюда за то, что она в 16 лет в паспорте записала "русская" и это тут всплыло) имели место быть, но мне кажется, толку от таких акций-полный ноль.И уж что всегда было в великом и могучем-так это полных комплект высокопарных слов о страдающих от разлуки.
Ну не логично ли? Что-то воссоединение семей протекает как-то преимущественно мягко говоря в одну сторону, хотя никто не мешает выехавшим в Германию родственникам воссоединиться, покинув Германию, уж если в разлуке жить совсем уж невмоготу.И это будет намного проще, думаю.
Да, проблемы людей, получивших отказ я понимаю,но по моему, это правильнее решать индивидуальным образом, в каждом конкретном случае.А не прикрываться высокопарными словами.
Давайте уж быть честными-Если бы уровень жизни в Германии был бы ниже, чем в бывшем СССР, то о непреодолимой любви к земле предков вряд ли бы сильно распространялись.....
Уж прошу, не сочтите мой постинг за злорадство!
Ну не логично ли? Что-то воссоединение семей протекает как-то преимущественно мягко говоря в одну сторону, хотя никто не мешает выехавшим в Германию родственникам воссоединиться, покинув Германию, уж если в разлуке жить совсем уж невмоготу.И это будет намного проще, думаю.
Да, проблемы людей, получивших отказ я понимаю,но по моему, это правильнее решать индивидуальным образом, в каждом конкретном случае.А не прикрываться высокопарными словами.
Давайте уж быть честными-Если бы уровень жизни в Германии был бы ниже, чем в бывшем СССР, то о непреодолимой любви к земле предков вряд ли бы сильно распространялись.....
Уж прошу, не сочтите мой постинг за злорадство!
NEW 12.02.01 00:17
в ответ Galant 11.02.01 21:28
Galant, честно - не ожидала... Высокопарные слова...
Ладно, могу понять - не был ты в такой ситуации. Вернуться обратно старикам (а в основном в такой ситуации оказываются старики) не то что нелегко - часто просто невозможно. Что их там ждет - нищенское существование? А здесь без детей и внуков они просто от тоски загибаются. И не знают, за что их так...
То, что в Германии на эти акции никто внимания не обращает - это точно. Только если уж совсем начистоту - это все и от нас зависит. Есть ведь такое - моя хата с краю, я уехал, а там хоть трава не расти. И тут начинает срабатывать старый как мир прием - разделяй и властвуй. Вот и приходится каждому свою ситуацию решать индивидуально.
Резко получилось, извини...

То, что в Германии на эти акции никто внимания не обращает - это точно. Только если уж совсем начистоту - это все и от нас зависит. Есть ведь такое - моя хата с краю, я уехал, а там хоть трава не расти. И тут начинает срабатывать старый как мир прием - разделяй и властвуй. Вот и приходится каждому свою ситуацию решать индивидуально.
Резко получилось, извини...
NEW 16.02.01 22:03
в ответ Лариосик 08.02.01 22:25
ЕТН╡ЧН╡ Н╡МЦ╡ УКРА╞НИ ПРОВЕЛИ АКЦ╡Ю ПРОТЕСТУ Б╡ЛЯ ПОСОЛЬСТВА Н╡МЕЧЧИНИ У КИ╙В╡ П╡Д ГАСЛАМИ ╚Н╡МЦ╡ УКРА╞НИ ЗА ВОЗЗ'╙ДНАННЯ С╡МЕЙ╩, ╚ГАНЬБА Н╡МЕЧЧИН╡╩.
Ки©в. 16 лютого. УН╡АН. Б╗льше 30 етн╗чних н╗мц╗в Укра©ни провели сьогодн╗ акц╗ю протесту б╗ля посольства Н╗меччини у Ки╨в╗ з гаслами ╚Л╗кв╗дувати дискрим╗нац╗ю ╗ дати можлив╗сть повернутися етн╗чним н╗мцям до Н╗меччини╩, ╚Н╗мц╗ Укра©ни за возз'╨днання с╗мей╩, ╚Ганьба Н╗меччин╗╩.
Як переда╨ кореспондент УН╡АН, акц╗я орган╗зована ком╗тетом Товариства н╗мц╗в Ки╨ва та област╗ ╚В╗дергебурт╩ ╗з захисту права кожного етн╗чного н╗мця на реем╗грац╗ю. За словами орган╗затор╗в акц╗© протесту, одночасно в Мюнхен╗ в╗дбува╨ться демонстрац╗я матер╗в з вимогою надати ©м право об▓╨днатися з д╗тьми, як╗ залишилися в кра©нах СНД, у тому числ╗ в Укра©н╗.
Член ком╗тету Роберт ГР╡Н╡НГ сказав кореспонденту УН╡АН, що в Укра©н╗ залишилося 40 тисяч етн╗чних н╗мц╗в. На його думку, ╚перепис в╗дкри╨ нов╗ горизонти, оск╗льки багато н╗мц╗в про себе не заявили╩. За його словами, Н╗меччина чинить перепони поверненню на батьк╗вщину етн╗чних н╗мц╗в.
╚По-перше, нас не визнають у план╗ безпосередньо© передач╗ культури в╗д батьк╗в до нащадк╗в, що виявля╨ться перш за все через ╚Шпрахтест╩ - екзамен на знання мови╩, - сказав Р.ГР╡Н╡НГ. По-друге, сказав в╗н, отримуючи паспорти, в силу в╗домих причин н╗мц╗ заявляли про себе як про укра©нц╗в чи рос╗ян. За його словами, в╗д тих, хто прагне повернутися в Н╗меччину, вимагають ╚раф╗нованост╗, щоб на них не падала т╗нь п╗дозри за участь у житт╗ радянського сусп╗льства╩.
Ки©в. 16 лютого. УН╡АН. Б╗льше 30 етн╗чних н╗мц╗в Укра©ни провели сьогодн╗ акц╗ю протесту б╗ля посольства Н╗меччини у Ки╨в╗ з гаслами ╚Л╗кв╗дувати дискрим╗нац╗ю ╗ дати можлив╗сть повернутися етн╗чним н╗мцям до Н╗меччини╩, ╚Н╗мц╗ Укра©ни за возз'╨днання с╗мей╩, ╚Ганьба Н╗меччин╗╩.
Як переда╨ кореспондент УН╡АН, акц╗я орган╗зована ком╗тетом Товариства н╗мц╗в Ки╨ва та област╗ ╚В╗дергебурт╩ ╗з захисту права кожного етн╗чного н╗мця на реем╗грац╗ю. За словами орган╗затор╗в акц╗© протесту, одночасно в Мюнхен╗ в╗дбува╨ться демонстрац╗я матер╗в з вимогою надати ©м право об▓╨днатися з д╗тьми, як╗ залишилися в кра©нах СНД, у тому числ╗ в Укра©н╗.
Член ком╗тету Роберт ГР╡Н╡НГ сказав кореспонденту УН╡АН, що в Укра©н╗ залишилося 40 тисяч етн╗чних н╗мц╗в. На його думку, ╚перепис в╗дкри╨ нов╗ горизонти, оск╗льки багато н╗мц╗в про себе не заявили╩. За його словами, Н╗меччина чинить перепони поверненню на батьк╗вщину етн╗чних н╗мц╗в.
╚По-перше, нас не визнають у план╗ безпосередньо© передач╗ культури в╗д батьк╗в до нащадк╗в, що виявля╨ться перш за все через ╚Шпрахтест╩ - екзамен на знання мови╩, - сказав Р.ГР╡Н╡НГ. По-друге, сказав в╗н, отримуючи паспорти, в силу в╗домих причин н╗мц╗ заявляли про себе як про укра©нц╗в чи рос╗ян. За його словами, в╗д тих, хто прагне повернутися в Н╗меччину, вимагають ╚раф╗нованост╗, щоб на них не падала т╗нь п╗дозри за участь у житт╗ радянського сусп╗льства╩.
24.02.01 17:35
в ответ Лариосик 16.02.01 22:03
Здорово !
Наконец-то немцы Украины подымаются с колен в сво╦м самосознании ! Достигнуть мировой цивилизованности можно только завоевав сво╦ право на реэмиграцию по принципу крови. А ехать не ехать - это право каждого этнического немца, ему решать - где жить! А сейчас мы ниже турков Германии, так как к ним уважения больше , да и к евреям больше во вс╦м мире. Екатерина II только нас за людей имела, за что и маемся .Большой поклон энергичным немцам Киева ! Крымские немцы с Вами !Юрий.

NEW 25.02.01 01:49
в ответ Вика 12.02.01 00:17
Вика, сорри, что отвечаю поздно.
Ты сама, того не ожидая наверное, и подтвердила мое мнение, а именно:
"Что их там ждет - нищенское существование?"
Вот и причина вся...И зачем размахивать плакатами и облачать все в....Да именно- громкие слова, которые к делу не имеют никакого отношения....
Согласись,немцы тут хозяева положения, и только они вправе решать, кого принять,а кого нет, разумно? Да, они имеют закон, по которому каждый немец по крови имеет право на гражданство....И решать, кто есть немец, а кто нет- могут только они.Они просто сформулировали признаки, по которым они и определяют принадлежность, а именно-рождение,культура и самоосознание себя немцем. А так как это решается персонально, то и доказывать, что он именно немец и никто другой любой человек может ТОЛЬКО ПЕРСОНАЛЬНО! Хорошо, с помощью адвоката или кого другого, но ПЕРСОНАЛЬНО все таки.
Не убедительно? Хорошо....Попробую дальше....
Да, ты говоришь, меня это не коснулось....Конечно...Но почему собственно, меня это должно касаться, когда я выполнил все требования для признания меня немцем, а другие нет?Почему я носил немецкие имя и фамилию, и в паспортах писал только "немец", а другие этого не делали? Да фих бы кто понменял национальность на "немец", не будь Германия так вожделенна...Как это называется? Правильно- приспособленчество...Вот и все тут, причем тут комитеты и права человека? Они кончаются там, где начинаются права человека другой страны, а одно из них-решать самостоятельно, кого впукать, а кого нет...
Шпрахтест? Чепуха...Сам был там,нужно было название праздников, пару немецких блюд, сказок и тому подобное.Но никак не хохдойч....А кому-то это стало не чуждо только тогда,когда жить невмоготу стало, а так бы плевать хотели б на это...Ну так давайте и называть вещи своими именами, а не прикрываться тут..Да-да, высокопарными фразами..Они не помогут...
Второй пример-У меня тут живут две родные т╦ти..И у каждой из них по одной дочери там...Нет, у них все в порядки и они бы без проблем приехали бы, но....Их оттуда клещами не вытащишь, они там достигли в своих профессиях такого положения, что чувствуют себя уж очень неплохо там...Вот так и живут- эти тут, те-там..В гости заезжают....А есть кого и выслали отсель, есть кого не пустили..Так что примеры у меня есть всякие..И не надо меня упрекать в черствости...Борец за искренность из меня плохой, но желание как-то ему помочь у меня вызывает только те люди, которые ну, не злоупотребляют лицемерием по крайней мере по отношению ко мне..А к тебе не так? Разве? Я следил, кому ты помогала минимум советом, а чьи вопросы оставила без внимания, хотя были аналогичные...Среди тех, кому ты помогала, я не заметил неискренности. А какие чувства б у тебя вызвал бы человек, орущий в три горла, что он вчера осознал себя до немогу немцем, что теперь жить не может без фатерлянда и хочет только поцеловать землю тут, для чего ему нужно ПМЖ? Намного больше привлекателен человек, который честно говорит, что тут фигово, хочу в ерманию. помогите просто чем можете...не так ли? Так зачем ты меня в черствости упрекнуть хочешь?
Ладно, поэму уже почти накатал, надеюсь, ты меня поняла....
Ты сама, того не ожидая наверное, и подтвердила мое мнение, а именно:
"Что их там ждет - нищенское существование?"
Вот и причина вся...И зачем размахивать плакатами и облачать все в....Да именно- громкие слова, которые к делу не имеют никакого отношения....
Согласись,немцы тут хозяева положения, и только они вправе решать, кого принять,а кого нет, разумно? Да, они имеют закон, по которому каждый немец по крови имеет право на гражданство....И решать, кто есть немец, а кто нет- могут только они.Они просто сформулировали признаки, по которым они и определяют принадлежность, а именно-рождение,культура и самоосознание себя немцем. А так как это решается персонально, то и доказывать, что он именно немец и никто другой любой человек может ТОЛЬКО ПЕРСОНАЛЬНО! Хорошо, с помощью адвоката или кого другого, но ПЕРСОНАЛЬНО все таки.
Не убедительно? Хорошо....Попробую дальше....
Да, ты говоришь, меня это не коснулось....Конечно...Но почему собственно, меня это должно касаться, когда я выполнил все требования для признания меня немцем, а другие нет?Почему я носил немецкие имя и фамилию, и в паспортах писал только "немец", а другие этого не делали? Да фих бы кто понменял национальность на "немец", не будь Германия так вожделенна...Как это называется? Правильно- приспособленчество...Вот и все тут, причем тут комитеты и права человека? Они кончаются там, где начинаются права человека другой страны, а одно из них-решать самостоятельно, кого впукать, а кого нет...
Шпрахтест? Чепуха...Сам был там,нужно было название праздников, пару немецких блюд, сказок и тому подобное.Но никак не хохдойч....А кому-то это стало не чуждо только тогда,когда жить невмоготу стало, а так бы плевать хотели б на это...Ну так давайте и называть вещи своими именами, а не прикрываться тут..Да-да, высокопарными фразами..Они не помогут...
Второй пример-У меня тут живут две родные т╦ти..И у каждой из них по одной дочери там...Нет, у них все в порядки и они бы без проблем приехали бы, но....Их оттуда клещами не вытащишь, они там достигли в своих профессиях такого положения, что чувствуют себя уж очень неплохо там...Вот так и живут- эти тут, те-там..В гости заезжают....А есть кого и выслали отсель, есть кого не пустили..Так что примеры у меня есть всякие..И не надо меня упрекать в черствости...Борец за искренность из меня плохой, но желание как-то ему помочь у меня вызывает только те люди, которые ну, не злоупотребляют лицемерием по крайней мере по отношению ко мне..А к тебе не так? Разве? Я следил, кому ты помогала минимум советом, а чьи вопросы оставила без внимания, хотя были аналогичные...Среди тех, кому ты помогала, я не заметил неискренности. А какие чувства б у тебя вызвал бы человек, орущий в три горла, что он вчера осознал себя до немогу немцем, что теперь жить не может без фатерлянда и хочет только поцеловать землю тут, для чего ему нужно ПМЖ? Намного больше привлекателен человек, который честно говорит, что тут фигово, хочу в ерманию. помогите просто чем можете...не так ли? Так зачем ты меня в черствости упрекнуть хочешь?
Ладно, поэму уже почти накатал, надеюсь, ты меня поняла....
NEW 25.02.01 02:08
в ответ Вика 12.02.01 00:17
Да, еще как постскриптум:
Наверное, ты согласна, что основной поток немцев в Германию идет из Казахстана...так вот, согласно статистике ( если пороюсь, то может даже ссылку найду тебе) между переписями населения за 1989 и 1999 года, (10 самых наплывных лет) Казахстан покинуло грубо 550000 немцев..А только в 1993 году приехало в Германию больше 200000
Тебе ни о чем это не говорит? Вот-вот...
Не подумай, что я против, чтобы люди сюда приезжали и устраивались..Будь моя воля, я б вообще кардинально систему может поменял бы, но....Что есть-то есть...Уж, думаю, что хоть тут мы можем быть немного искренни....
Наверное, ты согласна, что основной поток немцев в Германию идет из Казахстана...так вот, согласно статистике ( если пороюсь, то может даже ссылку найду тебе) между переписями населения за 1989 и 1999 года, (10 самых наплывных лет) Казахстан покинуло грубо 550000 немцев..А только в 1993 году приехало в Германию больше 200000

Не подумай, что я против, чтобы люди сюда приезжали и устраивались..Будь моя воля, я б вообще кардинально систему может поменял бы, но....Что есть-то есть...Уж, думаю, что хоть тут мы можем быть немного искренни....
NEW 25.02.01 12:04
в ответ Galant 25.02.01 01:49
За поэму спасибо
.
Галант, ты говоришь о приеме этнических немцев. Ладно, закон, по которому определяется "немецкость" заявителя - внутреннее дело Германии (хотя, поверь мне, этот закон скопирован с закона о приеме фольксдойч в Третий Райх, только в ╖ 6 внесены изменения - пресловутый первый внутренний паспорт. Смешно, правда?). Но ведь бОльшая часть украинских немцев - это немецкие граждане. Понимаешь, что это значит? После войны из Германии в СССР было "репатриировано" около 205 тысяч немцев, которые на тот момент являлись гражданами Третьего Райха. И гражданство это они не утратили. А знаешь, сколько сейчас рассматривают в Германии заявления об установлении гражданства? У моей двоюродной сестры уже третий год пошел. А причина задержки - в переводе свидетельства о рождении допущена опечатка, вместо 01.04.1963 написано 10.04.1963. Хотя кроме перевода есть и нотариально заверенная копия оригинала. Но это частное, Бог с ним.
Вот ты пишешь - "причем тут комитеты и права человека? Они кончаются там, где начинаются права человека другой страны, а одно из них-решать самостоятельно, кого впукать, а кого нет..." А своих граждан тоже можно не впускать? Понимаешь, это может выглядеть смешно, но ведь там уже целые семьи интернированных, причем потомственных интернированных. И на них-то Германии наплевать.
Ладно, больная это для меня тема, извини, если я тебя невольно обидела.
Только ногами не бейте - я щекотки боюсь

Галант, ты говоришь о приеме этнических немцев. Ладно, закон, по которому определяется "немецкость" заявителя - внутреннее дело Германии (хотя, поверь мне, этот закон скопирован с закона о приеме фольксдойч в Третий Райх, только в ╖ 6 внесены изменения - пресловутый первый внутренний паспорт. Смешно, правда?). Но ведь бОльшая часть украинских немцев - это немецкие граждане. Понимаешь, что это значит? После войны из Германии в СССР было "репатриировано" около 205 тысяч немцев, которые на тот момент являлись гражданами Третьего Райха. И гражданство это они не утратили. А знаешь, сколько сейчас рассматривают в Германии заявления об установлении гражданства? У моей двоюродной сестры уже третий год пошел. А причина задержки - в переводе свидетельства о рождении допущена опечатка, вместо 01.04.1963 написано 10.04.1963. Хотя кроме перевода есть и нотариально заверенная копия оригинала. Но это частное, Бог с ним.
Вот ты пишешь - "причем тут комитеты и права человека? Они кончаются там, где начинаются права человека другой страны, а одно из них-решать самостоятельно, кого впукать, а кого нет..." А своих граждан тоже можно не впускать? Понимаешь, это может выглядеть смешно, но ведь там уже целые семьи интернированных, причем потомственных интернированных. И на них-то Германии наплевать.
Ладно, больная это для меня тема, извини, если я тебя невольно обидела.
Только ногами не бейте - я щекотки боюсь

NEW 25.02.01 22:29
в ответ Вика 25.02.01 12:04
Права человека заключаются ещ╦ и в следующем:
1.Немцы,которых Германия сдала НКВД(со всеми вытекающими
последствиями),на мой взгляд,имеют полное право требовать от
Германии компенсацию,на равных правах с евреями и остарбайтерами. По имеющейся у меня информации ничего этого
нет,вс╦ с точностью до наоборот,дедушкам и бабушкам обратившимся в фонд "Взаимопонимания и примирения" на Украине было заявлено примерно следующее: Вы "фольксдойче" обращайтесь со всеми вопросами к Германии,а Германия годами ищет в архивах документы и не находит.
2.Я ничего не имею против евреев. Сравните условия доказательства принадлежности к той и другой национальности.
Единственное требование-один из родителей еврей.
Германию не интересует знание иврита или немецкого,а о еврейских традициях и культуре я вообще молчу.Попробуй Германия только рот раскрыть-скандал на весь мир.
Евреи заслуживают уважения!!!
А этнические немцы...
1.Немцы,которых Германия сдала НКВД(со всеми вытекающими
последствиями),на мой взгляд,имеют полное право требовать от
Германии компенсацию,на равных правах с евреями и остарбайтерами. По имеющейся у меня информации ничего этого
нет,вс╦ с точностью до наоборот,дедушкам и бабушкам обратившимся в фонд "Взаимопонимания и примирения" на Украине было заявлено примерно следующее: Вы "фольксдойче" обращайтесь со всеми вопросами к Германии,а Германия годами ищет в архивах документы и не находит.
2.Я ничего не имею против евреев. Сравните условия доказательства принадлежности к той и другой национальности.
Единственное требование-один из родителей еврей.
Германию не интересует знание иврита или немецкого,а о еврейских традициях и культуре я вообще молчу.Попробуй Германия только рот раскрыть-скандал на весь мир.
Евреи заслуживают уважения!!!
А этнические немцы...
NEW 25.02.01 22:59
в ответ Вика 25.02.01 12:04
А там про этнических стоит в первой строке прям:
"....╚Видергебурт╩ по защите права каждого этнических немцев на реэмиграцию."
Ты наверняка прекрасно понимаешь, какие слова я называю "громкими". Но повторю их...
1."..это отчаянный крик души, истосковавшейся по родным, крик о помощи, настоящее народное горе.."
Ну не надо бы так громко..Это горе немца Иванова, Петрова и Сидорова, хоть и достойное сопереживания,но никак не всего народа...И немцы Иванов,Петров и Сидоров могут только сами доказывать свое право.И именно в каждом конкретном случае, неважно, с чьей помощью...
2. "..Они выдвигают требование соблюсти права человека, провозглашенных во Всеобщей Декларации прав человека, где в статье 16, п.3 сказано: ╚ Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства╩. Германия подписалась под этим важным международно-правовым документом.."
Так Украина и Россия как бы тоже наверняка подписались и не против принять обратно и защитить эти права.Почему такое понимание, что только Германия должна об этом заботится, причем обязательно на своей территории, приняв людей на ПМЖ? В этом документе об этом нет ни слова...
3."...чаяния которых бесспорно разделяют все 3 миллиона вчерашних наших сограждан..."
Я принципиально против, когда кто-то присваивает себе право говорить и от моего имени, меня не спросив....Думаю, и ты против такого акта...
4."Особый протест вызывает совершенно дискриминационная, антиправовая и антигуманная мера √ шпрахтест."
ну прям- на дыбе пытают, в концлагерь сажают, и на кресте жгут....Да где ж такое право то нашли, запрещающее стране принимать свои правила в своем доме? Может, скоро нельзя будет незванных гостей из дома выпроводить? Никто не принуждает насильно его сдавать..Считает кто его оскорбительным- ну пусть и не сдает...Не так ли?
Вика, то чтотвоей сестре не отказали, а просто имеет место быть задержка говорит не о том, что Германии наплевать, просто это обычная бюрократическая проволочка, а она во всем мире одинакова..Помню диалог твой тут, когда жинка потомка бабки-гражданки Германии, которым пришел отказ, спросила тебя, ты приняла участие, и последний постинг был типа все, бумаги на руках, пакуем, едем...Произошло все очень быстро.Так что Германии на своих граждан, даже 50 лет спустя все же не наплевать....
И почему нужную инфу дала ты, а не местное общество этих Гебуртов всяких? Они этого не знали? Сомневаюсь..Это еще одно доказательство, что этим Гебуртам на судьбу людей наплевать еще больше, лишь бы шуму наделать и бабки скассировать. По крайней после общения в этой организации в бытность мою еще там у меня такое мнение сложилось....
такой вот я скептик....
"....╚Видергебурт╩ по защите права каждого этнических немцев на реэмиграцию."
Ты наверняка прекрасно понимаешь, какие слова я называю "громкими". Но повторю их...
1."..это отчаянный крик души, истосковавшейся по родным, крик о помощи, настоящее народное горе.."
Ну не надо бы так громко..Это горе немца Иванова, Петрова и Сидорова, хоть и достойное сопереживания,но никак не всего народа...И немцы Иванов,Петров и Сидоров могут только сами доказывать свое право.И именно в каждом конкретном случае, неважно, с чьей помощью...
2. "..Они выдвигают требование соблюсти права человека, провозглашенных во Всеобщей Декларации прав человека, где в статье 16, п.3 сказано: ╚ Семья является естественной и основной ячейкой общества и имеет право на защиту со стороны общества и государства╩. Германия подписалась под этим важным международно-правовым документом.."
Так Украина и Россия как бы тоже наверняка подписались и не против принять обратно и защитить эти права.Почему такое понимание, что только Германия должна об этом заботится, причем обязательно на своей территории, приняв людей на ПМЖ? В этом документе об этом нет ни слова...
3."...чаяния которых бесспорно разделяют все 3 миллиона вчерашних наших сограждан..."
Я принципиально против, когда кто-то присваивает себе право говорить и от моего имени, меня не спросив....Думаю, и ты против такого акта...
4."Особый протест вызывает совершенно дискриминационная, антиправовая и антигуманная мера √ шпрахтест."
ну прям- на дыбе пытают, в концлагерь сажают, и на кресте жгут....Да где ж такое право то нашли, запрещающее стране принимать свои правила в своем доме? Может, скоро нельзя будет незванных гостей из дома выпроводить? Никто не принуждает насильно его сдавать..Считает кто его оскорбительным- ну пусть и не сдает...Не так ли?
Вика, то чтотвоей сестре не отказали, а просто имеет место быть задержка говорит не о том, что Германии наплевать, просто это обычная бюрократическая проволочка, а она во всем мире одинакова..Помню диалог твой тут, когда жинка потомка бабки-гражданки Германии, которым пришел отказ, спросила тебя, ты приняла участие, и последний постинг был типа все, бумаги на руках, пакуем, едем...Произошло все очень быстро.Так что Германии на своих граждан, даже 50 лет спустя все же не наплевать....
И почему нужную инфу дала ты, а не местное общество этих Гебуртов всяких? Они этого не знали? Сомневаюсь..Это еще одно доказательство, что этим Гебуртам на судьбу людей наплевать еще больше, лишь бы шуму наделать и бабки скассировать. По крайней после общения в этой организации в бытность мою еще там у меня такое мнение сложилось....
такой вот я скептик....
NEW 26.02.01 00:10
в ответ Galant 25.02.01 22:59
Ох, Галант, как Вы правы.
Именно то, что Германия - хозяева положения, все и определяет.
Одним из условий воссоединения Германии в 1990 было: невосстановление республики немцев Поволжья. Но это нас не касается, это из высокой политики.
А что делать тем, кто получал свой первый паспорт в 1953? И вместе с ним прямую угрозу в связи с национальносью. Не обязательно все, кто в Киеве выходят под плакатами, хотят уехать в Германию. Это я знаю точно. Их интересует также и политическая реабилитация и восстановление в правах как народа.
Среди них есть люди, которые, как и Вы, всегда носили немецкую фамилию. Вам просто не доводилось читать отказы. Кстати, немецкие адвокаты сами говорят о том, что отказы пишутся практически "под кальку".
В законе сказано, что люди поддерживавшие тоталитарный режим не могут быть приняты в Германию, а в отказах по поводу национальности в первом внутреннем паспорте: в СССР действовала Конституция, которая давала каждому право свободного выбора национальности.
Так тоталитарный режим или Конституционное право?
А что делать тем, у которых просто не спрашивали о национальности. Заполняли в школе форму 1, ставили русскую национальность и торжественно вручали советскую паспортину.
Или Вы ничего не слышали о политике руссификации в СССР?
Вы думаете, Германия не знает этих "нюансов"? Риторический вопрос, достаточно посмотреть, как тщательно проработан Закон об изгнанных, вплоть до карты с немецкими поселениями.
Что касается шпрахтеста, то есть отказы в связи с незнанием диалекта. Или, например, условия знания языка считаются выполненными, если немецкий был предпочтительным языком общения не только в семье, но и в обществе, на работе, на улице. И общение на нем занимало гораздо больше времени, чем на любом другом . В русскоговорящем союзе надо было говорить на немецком везде. Спросите об этом у своих родных. Я думаю, им будет что об этом Вам рассказать.
А чем вызвано временное ограничение на вписание 7 параграфа в 4-ый? Или потомки перестают ими быть, как только родители получили немецкое гражданство? Многие из потомков и не претендуют на компенсацию (параграф 4, поздний переселенец), и шпрахтест сдали. Но одной сестре отказали в продолжении рассмотрения документов, потому что на вторую сестру нет в BVA справки, подтверждающей свидетельство о рождении. И родители ездят в Казахстан из Германии, чтобы выкупить эту справку, но не всегда хватает денег. И в Украину, чтобы повидать детей и внуков.
Что касается текстов пресс-релизов, то тут Вы вдвойне правы. Ну не умеем мы писать грамотно политически. И есть такие члены Видергебурт в Киеве, которые говорят: прекратите, а то Германия нам на чаепитие денег не даст.
Поверьте мне, денег мы не получали, если не считать тех 67 миллионов DM, о которых нам говорили в посольстве после первого пикетирования в прошлом году.
Так что Вы абсолютно правы: каждый правый имеет право...
Именно то, что Германия - хозяева положения, все и определяет.
Одним из условий воссоединения Германии в 1990 было: невосстановление республики немцев Поволжья. Но это нас не касается, это из высокой политики.
А что делать тем, кто получал свой первый паспорт в 1953? И вместе с ним прямую угрозу в связи с национальносью. Не обязательно все, кто в Киеве выходят под плакатами, хотят уехать в Германию. Это я знаю точно. Их интересует также и политическая реабилитация и восстановление в правах как народа.
Среди них есть люди, которые, как и Вы, всегда носили немецкую фамилию. Вам просто не доводилось читать отказы. Кстати, немецкие адвокаты сами говорят о том, что отказы пишутся практически "под кальку".
В законе сказано, что люди поддерживавшие тоталитарный режим не могут быть приняты в Германию, а в отказах по поводу национальности в первом внутреннем паспорте: в СССР действовала Конституция, которая давала каждому право свободного выбора национальности.
Так тоталитарный режим или Конституционное право?
А что делать тем, у которых просто не спрашивали о национальности. Заполняли в школе форму 1, ставили русскую национальность и торжественно вручали советскую паспортину.
Или Вы ничего не слышали о политике руссификации в СССР?
Вы думаете, Германия не знает этих "нюансов"? Риторический вопрос, достаточно посмотреть, как тщательно проработан Закон об изгнанных, вплоть до карты с немецкими поселениями.
Что касается шпрахтеста, то есть отказы в связи с незнанием диалекта. Или, например, условия знания языка считаются выполненными, если немецкий был предпочтительным языком общения не только в семье, но и в обществе, на работе, на улице. И общение на нем занимало гораздо больше времени, чем на любом другом . В русскоговорящем союзе надо было говорить на немецком везде. Спросите об этом у своих родных. Я думаю, им будет что об этом Вам рассказать.
А чем вызвано временное ограничение на вписание 7 параграфа в 4-ый? Или потомки перестают ими быть, как только родители получили немецкое гражданство? Многие из потомков и не претендуют на компенсацию (параграф 4, поздний переселенец), и шпрахтест сдали. Но одной сестре отказали в продолжении рассмотрения документов, потому что на вторую сестру нет в BVA справки, подтверждающей свидетельство о рождении. И родители ездят в Казахстан из Германии, чтобы выкупить эту справку, но не всегда хватает денег. И в Украину, чтобы повидать детей и внуков.
Что касается текстов пресс-релизов, то тут Вы вдвойне правы. Ну не умеем мы писать грамотно политически. И есть такие члены Видергебурт в Киеве, которые говорят: прекратите, а то Германия нам на чаепитие денег не даст.
Поверьте мне, денег мы не получали, если не считать тех 67 миллионов DM, о которых нам говорили в посольстве после первого пикетирования в прошлом году.
Так что Вы абсолютно правы: каждый правый имеет право...
NEW 26.02.01 01:02
в ответ Лариосик 26.02.01 00:10
Сорри, я не расположен слушать душещипательные беседы на ночь, но все таки...
Так, по пунктам....
1.Я не слышал о политике русификации в СССР.Более того, законы того времени даже ЗАПРЕЩАЛИ брать русскую национальность, если кто-то из родителей не был русским. Справедливо было для всех национальностей, включая русских самих..Они тоже не могли тогда взять национальность к примеру "казах".Один из родителей тогда должен был быть казахом.Точка...
2. Я не знаю НИ ОДНОГО человека лично, кому насильно вписали в форму 1 национальность, его не спросив! в Форме 1 стояла подпись получателя паспорта.Но я знаю многих людей, решивших при смешанных браках добровольно записаться в это время как русский и даже взявших фамилию матери, что тогда не было правилом в быту. Дело было в 1981 году, не в 1953-м. Но моей матери в 1955 году было 16 лет, значит был первый паспорт...И там было русским по белому написано- немка...У нее были особые условия что ли? Отец получал паспорт раньше..Тоже немец...Не понимаю, о чем вы вообще?...
3.Никто в Германии не утруждает себя писанием оригинальных писем.Время стоит дорого.Во всех магазинах продаются книги-наборы фраз или компутерные программы для этого.Берешь образец, вписываешь фамилию и все...
4. С шпрахтестом знаком не понаслышке. Хотя с языком и по сей день не фонтан.Так что ошарашен теми ужасами, о которых Вы рассказываете. И мои родственники, еще не выевшие, один за одним в НАСТОЯЩИЙ момент его успешно сдают, хотя на работе и улице никто не говорил на нем. Да и дома то не сильно.Но слова от бабушек на диалекте врезались видать сильно,и этого как видите, хватило всем. Кому же мне верить?
5.Про Поволжье не знаю....Ни я, ни те, кого я знал, туда бы вряд ли поехали....Так что...Не силен, возразить мне Вам нечего...Мне это не интересно было никогда...
Я не знаю, где жили Вы....Я жил в том же тоталитарном режиме, с немецкой национальностью в паспорте, дискриминации не видел, получил образование и нормально общался с представителями ВСЕХ национальностей...Не забывая по человечески уважать при этом. Да, комендатурские люди хлебнули лиха, что говорить..Мало не показалось...Но какая к черту дискриминация была в 70-х и 80-х годах?? Да какое " восстановление права народа" то? Кто мне запрещал считать себя немцем? Не помню такого! Наоборот, мне в 5 классе 1977 год предложил сам ДИРЕКТОР моей школы перейти в НЕМЕЦКУЮ школу на немецком языке, была тогда такая...в Алма-Ате..Вот Вам и политика русификации....В какое время и где Вы жили- я не знаю...Я жил там......
Так, по пунктам....
1.Я не слышал о политике русификации в СССР.Более того, законы того времени даже ЗАПРЕЩАЛИ брать русскую национальность, если кто-то из родителей не был русским. Справедливо было для всех национальностей, включая русских самих..Они тоже не могли тогда взять национальность к примеру "казах".Один из родителей тогда должен был быть казахом.Точка...
2. Я не знаю НИ ОДНОГО человека лично, кому насильно вписали в форму 1 национальность, его не спросив! в Форме 1 стояла подпись получателя паспорта.Но я знаю многих людей, решивших при смешанных браках добровольно записаться в это время как русский и даже взявших фамилию матери, что тогда не было правилом в быту. Дело было в 1981 году, не в 1953-м. Но моей матери в 1955 году было 16 лет, значит был первый паспорт...И там было русским по белому написано- немка...У нее были особые условия что ли? Отец получал паспорт раньше..Тоже немец...Не понимаю, о чем вы вообще?...
3.Никто в Германии не утруждает себя писанием оригинальных писем.Время стоит дорого.Во всех магазинах продаются книги-наборы фраз или компутерные программы для этого.Берешь образец, вписываешь фамилию и все...
4. С шпрахтестом знаком не понаслышке. Хотя с языком и по сей день не фонтан.Так что ошарашен теми ужасами, о которых Вы рассказываете. И мои родственники, еще не выевшие, один за одним в НАСТОЯЩИЙ момент его успешно сдают, хотя на работе и улице никто не говорил на нем. Да и дома то не сильно.Но слова от бабушек на диалекте врезались видать сильно,и этого как видите, хватило всем. Кому же мне верить?
5.Про Поволжье не знаю....Ни я, ни те, кого я знал, туда бы вряд ли поехали....Так что...Не силен, возразить мне Вам нечего...Мне это не интересно было никогда...
Я не знаю, где жили Вы....Я жил в том же тоталитарном режиме, с немецкой национальностью в паспорте, дискриминации не видел, получил образование и нормально общался с представителями ВСЕХ национальностей...Не забывая по человечески уважать при этом. Да, комендатурские люди хлебнули лиха, что говорить..Мало не показалось...Но какая к черту дискриминация была в 70-х и 80-х годах?? Да какое " восстановление права народа" то? Кто мне запрещал считать себя немцем? Не помню такого! Наоборот, мне в 5 классе 1977 год предложил сам ДИРЕКТОР моей школы перейти в НЕМЕЦКУЮ школу на немецком языке, была тогда такая...в Алма-Ате..Вот Вам и политика русификации....В какое время и где Вы жили- я не знаю...Я жил там......
NEW 26.02.01 10:58
в ответ Galant 26.02.01 01:02
Действительно, душещипательная беседа получается.
1. Возможно, о принудительной руссификации в крупных массштабах говорить не приходится, но частные случаи - это ведь не просто статистика, это судьбы и жизнь конкретных людей. Моя мать получала паспорт в 1956 году, ее родители немцы, но их записали украинцами. Достаточно одного факта принудительной ассимиляции?
Я тоже жила в том же тоталитарном государстве, не с немецкой национальностью, но с немецкими бабушкой и дедушкой, за что не раз получала "фашистку". Так что у каждого свое осознание правоты или неправоты Германии по отношению к людям, перед которыми она так и не решилась признать свою вину. Именно вину. Потому что если бы не война, то немцы СССР не были бы столь гонимым народом.
А про дискриминацию в 70-80... Была она. Всегда была, только одних это касалось в большей степени, а других в меньшей.
Только ногами не бейте - я щекотки боюсь
1. Возможно, о принудительной руссификации в крупных массштабах говорить не приходится, но частные случаи - это ведь не просто статистика, это судьбы и жизнь конкретных людей. Моя мать получала паспорт в 1956 году, ее родители немцы, но их записали украинцами. Достаточно одного факта принудительной ассимиляции?
Я тоже жила в том же тоталитарном государстве, не с немецкой национальностью, но с немецкими бабушкой и дедушкой, за что не раз получала "фашистку". Так что у каждого свое осознание правоты или неправоты Германии по отношению к людям, перед которыми она так и не решилась признать свою вину. Именно вину. Потому что если бы не война, то немцы СССР не были бы столь гонимым народом.
А про дискриминацию в 70-80... Была она. Всегда была, только одних это касалось в большей степени, а других в меньшей.
Только ногами не бейте - я щекотки боюсь

NEW 26.02.01 20:46
в ответ Вика 26.02.01 10:58
Вика, ой, не в ту сторону ты зашла, не в ту! Вина, говоришь? Ладно, насчет национальности твоей матери спорить не буду, хотя подозреваю, что это произошло не без ее пожелания, так как из просто огромной тучи родственников (подозреваю, больше сотни), получавших паспорта в это время, ВСЕ были записаны немцами..ВСЕ без исключения!!!
А теперь насчет вины Германии перед кем бы то ни было....Это на мой взгляд, ни в какие ворота не лезет...Опомнись, плз, следующий век уже пошел..Сколько можно эту тему мусолить?
Виноват в каком-то поступке может только определенный человек, его совершивший...И отвечать за него тоже...Но никак не народ спустя столько лет.В чем виноват 20-40- летний немец перед тобой лично? Твой сосед например? Почему он должен оплачивать это навязываемое ему чувство вины? Он что сделал такого? Задумайся над этим плз!
А он платит за это..Налогами, размер которых ты знаешь...Не ручаюсь, насколько верна инфа, но мне как-то сказали, что Германия по сей день платит Израилю 7 миллиардов марок ежегодно за Холокост..Твой сосед платит, если это правда....А он что- неродившийся,принимал в нем участие?
Я не знаю историю в оригинале, ты скорее всего тоже...Мы знаем ее, переписанной победителем в этой войне самостоятельно. Согласись, если бы в этой войне победила Германия бы- история наверняка звучала бы по другому...И тоже правды бы в ней не было...Это обычное явление, победителей не судят, сама знаешь...И кто на самом деле эту войну разогрел- после стольких лет я бы не брался утверждать так односложно...
Виноватых ищем? Искупить вину требуем? Чем? Принять всех желающих, ой,сорри, ╚пострадавших╩ и обеспечить социалкой по гроб жизни? Это? Кто на самом деле пострадал-среди требующих ╚справедливости╩ за чужой счет очень и очень мало...Их просто мало в живых уже осталось...И боьлшей частью они уже тут.Как и тех- которые лично расстреливали, жгли и мучили...Или просто даже жил на момент начала войны....И когда 30-35-летний господин с лощенной физиономией, получивший прекрасное образование и не знавший лишений разводит демагогию, как он видишь ли лично невыносимо пострадал из-за того, что Германия начала войну- мне становится сорри, мерзко. Он то что вынес лично? То что, как и тебя, десяток раз ╚фашистом╩ назвали? Эка невидаль, мне даже по хавальнику давали..Ну и что? Мне дали, кому-то я дал, все и закончилось...Что- теперь мне Германия по гроб жизни обязана за это? А кто будет платить тем, кого уже даже не в детстве называли ╚калбитом╩, ╚чуркой╩, ╚чернож%%пой собезьяной╩ и пр.? Опять Германия? Ну-ну......
Что по твоему называется ╚признать вину╩? Сорри, думаю, в понимании многих, что не просто сказать, что да, мы виноваты, а платить, платить и платить. Или не так, дорогие ╚борцы за справедливость╩? Ну расскажи мне, что не материальное лежит в основании? Да я не в жизнь не поверю..Не будь Германия такой богатой, никто бы уже и не заикнулся спустя столько времени...Как не платит Япония за войну в Манчжурии и тд....
Да, кстати, а кто заплатит моему деду за 14 лет в трудармии в шахте вместе с пленными, откуда и половина живыми не вышла? Это ли не Цвангарбайтер, только на ╚борцов за справедливость╩? Кто возместит потомкам моей бабушки за лишения без сидевшего 13 лет в тюрьме другого деда.Заметь, с 1937 года, когда Германия еще не начала войну, наоборот, дружила.А кто заплатит ей за сгинувших без следа в это же время отца и семерых братьев? То-то..И я вовсе не уверен, что среди этой массы ╚страдающих и мучающихся семей╩ нет прямых потомков тех людей, которые их уничтожили лично!!! Но потомков то что спрашивать? Они то в чем виноваты? Да они и не родились то еще в это время. Этак мы далеко зайдем, впрочем, в этом постинге ты и сделала шаг не туда....ПЛЗ, остановись, будь выше этого! Век уже другой на дворе
Я не вижу ничего позитивного в требованиях этой ╚справедливости╩ в монетном выражении..А вот негативного- навалом. Это является одним из краеугольных камней глупого представления, что Германия им цем-то только ОБЯЗАНА. И можно не напрягаться, лежать на боку, не работать...Как же, Германия не платит подачку социальную, она платит ведь ДОЛГ, искупает ВИНУ, а получать это не зазорно..И людям с таким представлением очень тяжело потом обнаруживать, что это на самом деле подачка, а достигнуть чего-то уже разучились...Но опять с исступлением обвиняют Германию, что она видели-те ╚не такая╩, недостаточно ╚вину╩ ощущает. Ты таких не знаешь? А я вот видел....
Ладно, не получается у меня на такие темы коротко писать

А теперь насчет вины Германии перед кем бы то ни было....Это на мой взгляд, ни в какие ворота не лезет...Опомнись, плз, следующий век уже пошел..Сколько можно эту тему мусолить?
Виноват в каком-то поступке может только определенный человек, его совершивший...И отвечать за него тоже...Но никак не народ спустя столько лет.В чем виноват 20-40- летний немец перед тобой лично? Твой сосед например? Почему он должен оплачивать это навязываемое ему чувство вины? Он что сделал такого? Задумайся над этим плз!
А он платит за это..Налогами, размер которых ты знаешь...Не ручаюсь, насколько верна инфа, но мне как-то сказали, что Германия по сей день платит Израилю 7 миллиардов марок ежегодно за Холокост..Твой сосед платит, если это правда....А он что- неродившийся,принимал в нем участие?
Я не знаю историю в оригинале, ты скорее всего тоже...Мы знаем ее, переписанной победителем в этой войне самостоятельно. Согласись, если бы в этой войне победила Германия бы- история наверняка звучала бы по другому...И тоже правды бы в ней не было...Это обычное явление, победителей не судят, сама знаешь...И кто на самом деле эту войну разогрел- после стольких лет я бы не брался утверждать так односложно...
Виноватых ищем? Искупить вину требуем? Чем? Принять всех желающих, ой,сорри, ╚пострадавших╩ и обеспечить социалкой по гроб жизни? Это? Кто на самом деле пострадал-среди требующих ╚справедливости╩ за чужой счет очень и очень мало...Их просто мало в живых уже осталось...И боьлшей частью они уже тут.Как и тех- которые лично расстреливали, жгли и мучили...Или просто даже жил на момент начала войны....И когда 30-35-летний господин с лощенной физиономией, получивший прекрасное образование и не знавший лишений разводит демагогию, как он видишь ли лично невыносимо пострадал из-за того, что Германия начала войну- мне становится сорри, мерзко. Он то что вынес лично? То что, как и тебя, десяток раз ╚фашистом╩ назвали? Эка невидаль, мне даже по хавальнику давали..Ну и что? Мне дали, кому-то я дал, все и закончилось...Что- теперь мне Германия по гроб жизни обязана за это? А кто будет платить тем, кого уже даже не в детстве называли ╚калбитом╩, ╚чуркой╩, ╚чернож%%пой собезьяной╩ и пр.? Опять Германия? Ну-ну......
Что по твоему называется ╚признать вину╩? Сорри, думаю, в понимании многих, что не просто сказать, что да, мы виноваты, а платить, платить и платить. Или не так, дорогие ╚борцы за справедливость╩? Ну расскажи мне, что не материальное лежит в основании? Да я не в жизнь не поверю..Не будь Германия такой богатой, никто бы уже и не заикнулся спустя столько времени...Как не платит Япония за войну в Манчжурии и тд....
Да, кстати, а кто заплатит моему деду за 14 лет в трудармии в шахте вместе с пленными, откуда и половина живыми не вышла? Это ли не Цвангарбайтер, только на ╚борцов за справедливость╩? Кто возместит потомкам моей бабушки за лишения без сидевшего 13 лет в тюрьме другого деда.Заметь, с 1937 года, когда Германия еще не начала войну, наоборот, дружила.А кто заплатит ей за сгинувших без следа в это же время отца и семерых братьев? То-то..И я вовсе не уверен, что среди этой массы ╚страдающих и мучающихся семей╩ нет прямых потомков тех людей, которые их уничтожили лично!!! Но потомков то что спрашивать? Они то в чем виноваты? Да они и не родились то еще в это время. Этак мы далеко зайдем, впрочем, в этом постинге ты и сделала шаг не туда....ПЛЗ, остановись, будь выше этого! Век уже другой на дворе
Я не вижу ничего позитивного в требованиях этой ╚справедливости╩ в монетном выражении..А вот негативного- навалом. Это является одним из краеугольных камней глупого представления, что Германия им цем-то только ОБЯЗАНА. И можно не напрягаться, лежать на боку, не работать...Как же, Германия не платит подачку социальную, она платит ведь ДОЛГ, искупает ВИНУ, а получать это не зазорно..И людям с таким представлением очень тяжело потом обнаруживать, что это на самом деле подачка, а достигнуть чего-то уже разучились...Но опять с исступлением обвиняют Германию, что она видели-те ╚не такая╩, недостаточно ╚вину╩ ощущает. Ты таких не знаешь? А я вот видел....
Ладно, не получается у меня на такие темы коротко писать

NEW 26.02.01 21:28
в ответ Galant 26.02.01 20:46
Галант, отчего Вы такой сердитый?
читаешь Ваши поэмы и в каждой строке...
Вы же сами призываете каждому персонально доказывать, но не хотите замечать, что BVA всех под одну гребенку расчесывает.
Я не только на деньги не претендую, но и на социал тоже.
Но мне бы все-таки хотелось жить рядом с теми, с кем я выросла и всю жизнь общалась. Из всей моей родни только я не гожусь в немцы. Хотя вполне с Вами согласна в том смысле, что каждый отвечает за свое. Но почему-то в первом лагере когда мама сказала, что у нее еще дочь осталась в России и заполнила антраг на меня, этот антраг потеряли. А когда мама получила гражданство, прислали для заполнения новый антраг на воссоединение семьи. По нему и отказ. К сожалению, не все так однозначно, как Вы хотите это видеть. Вы же намерено на многое закрываете глаза. Мне кажется, если пытаться друг другу что-то доказать, ничего разумного не получится. Каждый имеет свое мнение и свою судьбу. Успехов Вам и спасибо.
читаешь Ваши поэмы и в каждой строке...

Вы же сами призываете каждому персонально доказывать, но не хотите замечать, что BVA всех под одну гребенку расчесывает.
Я не только на деньги не претендую, но и на социал тоже.
Но мне бы все-таки хотелось жить рядом с теми, с кем я выросла и всю жизнь общалась. Из всей моей родни только я не гожусь в немцы. Хотя вполне с Вами согласна в том смысле, что каждый отвечает за свое. Но почему-то в первом лагере когда мама сказала, что у нее еще дочь осталась в России и заполнила антраг на меня, этот антраг потеряли. А когда мама получила гражданство, прислали для заполнения новый антраг на воссоединение семьи. По нему и отказ. К сожалению, не все так однозначно, как Вы хотите это видеть. Вы же намерено на многое закрываете глаза. Мне кажется, если пытаться друг другу что-то доказать, ничего разумного не получится. Каждый имеет свое мнение и свою судьбу. Успехов Вам и спасибо.
NEW 26.02.01 21:49
в ответ Лариосик 26.02.01 21:28
Вот с такого постинга я не становлюсь сердитым, потому что теперь за ним стоишь лично ты, со своим мнением, своими проблемами, может еще чем, но именно ты, а не пресловутый "народ", который поголовно "угнетается" и в "едином порыве гневно осуждает" опять таки пресловутого "империалиста", который еще и "по гроб виноват".
Такое до меня доходит мгновенно и с лучшей стороны, и вот именно с него думаю, надо было начинать...
Лариса (правильно имя?)...Я не знаю, честно, чем тебе помочь,хоть был бы и рад...Я не буду разбирать, что тебе в свое время надо было бы сделать, но не сделано, искать ошибки...Не к чему это....
Может попробовать добится с помощью адвокатов вписания в материн вызов задним числом? По моему Вика как-то о такой возможности говорила где-то..Или не она, но было такое мнение тут...Может это возможно?
В любом случае желаю тебе в этом удачи и терпения, и надеюсь, что все разрешится еще у тебя в лучшую сторону!
Такое до меня доходит мгновенно и с лучшей стороны, и вот именно с него думаю, надо было начинать...
Лариса (правильно имя?)...Я не знаю, честно, чем тебе помочь,хоть был бы и рад...Я не буду разбирать, что тебе в свое время надо было бы сделать, но не сделано, искать ошибки...Не к чему это....
Может попробовать добится с помощью адвокатов вписания в материн вызов задним числом? По моему Вика как-то о такой возможности говорила где-то..Или не она, но было такое мнение тут...Может это возможно?
В любом случае желаю тебе в этом удачи и терпения, и надеюсь, что все разрешится еще у тебя в лучшую сторону!