Deutsch

5 параграф - директор школы

3451  1 2 3 все
winterlily завсегдатай17.01.19 09:08
17.01.19 09:08 

Добрый день! Нужен совет и свежие мысли.

У мамы был отказ на пересмотр и видершпрух в мае 2017.Причина - проблема с происхождением.

Дело отдали адвокату,решили через суд.Он получил все мамины Документы. И вот там открылось ,что мама указывала ,что ее отец работал учителем,потом директором школы. Адвокат сразу сказал ,что будет проблема из-за директора школы . Мама то и не помнила ,что указывала в Антараге в 1999г. Тогда никто и не подсказал,что лучше это не писать.

Но что имеем,то имеем.

С происхождением мы разобрались ,получили новые Документы из архивов.

Вчера разговаривала с адвокатом ,он сказал,что новые Документы -это хорошо (копии личного дела из архива МВД Запорожья получили), но вот директор школы -пока остаётся проблемой и шансы очень Маленкие. Пока внимание суда переключено на происхождение ,но как только доберутся до «директора»,то возникнет проблема. И только если про него забудут ,может повезти .

Что сейчас с ноября директор школы точно попадёт под 5й параграф. Но у нас документально нет никаких доказательств,где и кем работал отец мамы. Трудовой нет,запросы в архив в КЗ делали,прислали справку,что данных нет,перенаправили в другой загс. Получили только справку ,что с 1968 -1971 работал директором. Это получается 3 года. Завацкий сказал ,может это и поможет. Но не факт .

Мой вопрос такой: может пока суд идёт написать какое-Нибудь письмо от лица мамы (она 1962гр),что несмотря на то,что он работал директором школы,традиции,язык - все передовадалсь .до этого он был учителем немецкого языка . Что надо было работать,семью кормить.

Вообщем ,что можно сделать в данной ситуации?как помочь ? Буду благодарна за любые Советы и идеи . Всем спасибо заранее

#1 
dazan коренной житель17.01.19 09:44
NEW 17.01.19 09:44 
в ответ winterlily 17.01.19 09:08
Что сейчас с ноября директор школы точно попадёт под 5й параграф

Это Вам адвокат сказал? А почему именно с ноября?

#2 
Nichja патриот17.01.19 09:49
Nichja
NEW 17.01.19 09:49 
в ответ winterlily 17.01.19 09:08
Мой вопрос такой: может пока суд идёт написать какое-Нибудь письмо от лица мамы (она 1962гр)

Чтобы точно привлечь внимание к этому пункту? Не имеет смысла. Тем более, что приведенное вами это не аргументы для суда


что несмотря на то,что он работал директором школы,традиции,язык - все передовадалсь

В 5 параграфе речь не о ТРАДИЦИЯХ, а о ПРЕРЫВАНИИ СТРАДАНИЙ.

Закон считает, что если ваша мама КАК МИНИМУМ 3 года прожила с "функционером", ее СОБСТВЕННЫЕ страдания как немки "прервались".

Именно по этой причине отказывают тем, кто подпадает под 5 параграф.


Хотя на фоне тех, кто родился от НЕнемецких родителей и ни секунды не страдал ЛиЧНО, но АБ получил, такие отказы в настоящее время выглядят насмешкой.

Но таков текст закона

Получили только справку ,что с 1968 -1971 работал директором. Это получается 3 года

Если три полных года есть, то плохо. Если нет, тогда есть хороший шанс.

#3 
h3nr1q гость17.01.19 10:01
NEW 17.01.19 10:01 
в ответ Nichja 17.01.19 09:49

Уже как-то задавал данный вопрос. В антраге указывается трудовая деятельность родителей. Раздела о трудовой деятельности бабушек и дедушек нет. Хотелось бы узнать какая практика. BVA запрашивает данную информацию? У нас ситуация следующая. ТК бабушки(немки) не сохранилась. С дедом рано развелась. Связь не поддерживали.

#4 
winterlily завсегдатай17.01.19 10:44
NEW 17.01.19 10:44 
в ответ dazan 17.01.19 09:44

Да, адвокат. Какой-то там был процессс и вот теперь директора попадают. В прямом и переносном смысле.

#5 
winterlily завсегдатай17.01.19 10:52
NEW 17.01.19 10:52 
в ответ Nichja 17.01.19 09:49

Там получается 2.10месяцев -это согласно справке.

А Антараге вообще другие даты были указаны,со справкой они не сходятся .

В Антараге вообще есть сведения ,которые просто так видимо писали ))типа дата рождения прадеда (русский),о котором ничего не известно.

Вообщем получатся надеется на удачу просто)может пронесёт ,и этот шанс маленький будет на нашей стороне.


#6 
Stasyа коренной житель17.01.19 12:13
Stasyа
NEW 17.01.19 12:13 
в ответ winterlily 17.01.19 10:44
Какой-то там был процесс и вот теперь директора попадают.

Наверное, об этом процессе речь:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34539417.html?Cat=&p...

#7 
Nichja патриот17.01.19 13:49
Nichja
NEW 17.01.19 13:49 
в ответ winterlily 17.01.19 10:52
Там получается 2.10месяцев -это согласно справке.

А Антараге вообще другие даты были указаны,со справкой они не сходятся .

В Антараге вообще есть сведения ,которые просто так видимо писали ))типа дата рождения прадеда (русский),о котором ничего не известно.

Вообщем получатся надеется на удачу просто)может пронесёт ,и этот шанс маленький будет на нашей стороне.




Данные в антраге были, явно, с чужих слов. Потому что сама мама знать не могла, в какое точно время отец директоом работал.

Все надежда на то, что не заметят.

А если заметят - на то, что он эту должность МЕНЕЕ трех лет занимал.

Возможно, BVA сразу, увидев, что менее 3х лет,не станет это упоминать.


А вы, на всякий случай, запаситесь координатами того учреждения, где вы эту справку получили.

Предоставите суду.

Ни у перевод ее, на немецкий, надеюсь, у вас уже есть.

#8 
winterlily завсегдатай17.01.19 17:53
NEW 17.01.19 17:53 
в ответ Nichja 17.01.19 13:49

Спасибо!

#9 
bm0501 прохожий26.01.19 14:28
NEW 26.01.19 14:28 
в ответ Nichja 17.01.19 09:49

У свекра отказ по 5 параг в июне 2018, работал в 1986г 7 мес руковод.совхоза.

#10 
  Alexandrav знакомое лицо26.01.19 14:56
NEW 26.01.19 14:56 
в ответ bm0501 26.01.19 14:28

Нужно не попадаться в сети BVA под признаки 5 параграфа, я тоже попался из-за незнания нюансов, у меня был отказ по 5 параграфу, как в последствии выяснилось BVA приняли решение не правомерно. Здесь нужен адвокат, который вникнет в ваше дело, посоветует какие документы необходимо представить. Я никак не могу представить , почему директор школы подпадает по 5 параграф или директор совхоза, у меня должность была гораздо выше.

#11 
dazan коренной житель26.01.19 16:26
NEW 26.01.19 16:26 
в ответ Alexandrav 26.01.19 14:56
у меня должность была гораздо выше.

Глава резидентуры БНД в СССР?

#12 
Nichja патриот26.01.19 17:52
Nichja
NEW 26.01.19 17:52 
в ответ bm0501 26.01.19 14:28
У свекра отказ по 5 параг в июне 2018, работал в 1986г 7 мес руковод.совхоза.

Когда речь идет о САМОМ 4ом параграфе, который эту должность занимал, то не важно, как долго он этот пост занимал.

Раз занимал, значит,отказ.

А если речь о 4ом, который ЖИЛ В СЕМЬЕ занимающего должность, то там важно, есть ли МИНИМУМ три года, или нет.

#13 
magnusmancool патриот26.01.19 18:24
magnusmancool
NEW 26.01.19 18:24 
в ответ bm0501 26.01.19 14:28, Последний раз изменено 26.01.19 18:27 (magnusmancool)
У свекра отказ по 5 параг в июне 2018, работал в 1986г 7 мес руковод.совхоза.

странно , в законе говорится ---- от 3 лет

http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__5.html

#14 
dazan коренной житель26.01.19 18:36
NEW 26.01.19 18:36 
в ответ magnusmancool 26.01.19 18:24

с) wer für mindestens drei Jahre mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne von Buchstabe b in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.

#15 
dazan коренной житель26.01.19 18:39
NEW 26.01.19 18:39 
в ответ dazan 26.01.19 18:36
in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war,

а конкретные должности где либо перечисляются?

#16 
Nichja патриот26.01.19 19:02
Nichja
NEW 26.01.19 19:02 
в ответ magnusmancool 26.01.19 18:24

http://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__5.html

У свекра отказ по 5 параг в июне 2018, работал в 1986г 7 мес руковод.совхоза.

странно , в законе говорится ---- от 3 лет



Наоборот, ничего странного.

И в законе говорится ДЛЯ ТАКОГО СЛУЧАЯ не про три года


Deutsche Sprache...schwere Sprache (c)


Die Rechtsstellung nach § 4 Abs. 1, 2 oder Abs. 3 Satz 2 erwirbt nicht, wer

2.
a)
die Aussiedlungsgebiete wegen einer drohenden strafrechtlichen Verfolgung auf Grund eines kriminellen Delikts verlassen oder
b)
in den Aussiedlungsgebieten eine Funktion ausgeübt hat, die für die Aufrechterhaltung des kommunistischen Herrschaftssystems gewöhnlich als bedeutsam galt oder auf Grund der Umstände des Einzelfalles war,
oder
c)
wer für mindestens drei Jahre mit dem Inhaber einer Funktion im Sinne von Buchstabe b in häuslicher Gemeinschaft gelebt hat.

#17 
delta174 патриот27.01.19 04:39
delta174
NEW 27.01.19 04:39 
в ответ Nichja 26.01.19 19:02

НП

Не знаю, ребята - то ли кому как везёт?

Директор моей школы уехал году примерно в 95-м, директор школы, где учился мой ребенок - примерно в 2000, тогда же - директор школы, где я работала. Тут у нас бродит много лет весь распальцованный "директор совхоза" из Казахстана. Им же не помешало их "функционерское прошлое"

#18 
lew13 коренной житель27.01.19 09:39
lew13
NEW 27.01.19 09:39 
в ответ delta174 27.01.19 04:39

раньше трудовые не прикладывали, а в анкете писали - учитель или инженер..

#19 
dazan коренной житель27.01.19 10:40
NEW 27.01.19 10:40 
в ответ lew13 27.01.19 09:39

Раньше и понятия не имели, что директора школ и совхозов являлись особо усердными пособниками режима и угнетали своих соплеменников.

Потому эти директора писали в антрагах правду. И без малейших проблем и вопросов получали @номер@.

Я таких самолично знал штук пять, а на парочку сам антраги заполнял.


#20 
  Wiktor2016 свой человек27.01.19 11:03
NEW 27.01.19 11:03 
в ответ dazan 27.01.19 10:40, Сообщение удалено 26.02.19 09:49 (Wiktor2016)
#21 
dazan коренной житель27.01.19 13:09
NEW 27.01.19 13:09 
в ответ Wiktor2016 27.01.19 11:03
Кто понятия не имели?

Служащие БФА и сами антрагштеллеры.

То, что директорам школ дают отказ по 5 параграфу, я впервые услышал на этом форуме год назад.

#22 
  Skeil местный житель27.01.19 14:11
NEW 27.01.19 14:11 
в ответ dazan 27.01.19 13:09, Последний раз изменено 27.01.19 14:12 (Skeil)

директорам школ дают отказ по 5 параграфу


При хорошем адвокате, BVA будет прилюдно просить прощение за отказ по 5 параграфу. Я имею колоссальный опыт , когда судился с государством Германия, там все долго , но результат всегда в пользу человека.

#23 
dazan коренной житель27.01.19 14:38
NEW 27.01.19 14:38 
в ответ Skeil 27.01.19 14:11

Результат должен быть в пользу закона.

Но в тексте закона я не увидел прямого упоминания директоров школ.

#24 
  Skeil местный житель27.01.19 14:44
NEW 27.01.19 14:44 
в ответ dazan 27.01.19 14:38

Результат должен быть в пользу закона


Закон работает на пользу государству и человеку, сам себе закон пользу те приносит.

#25 
  Енотов коренной житель27.01.19 15:18
NEW 27.01.19 15:18 
в ответ winterlily 17.01.19 09:08, Сообщение удалено 16.05.19 12:41 (Енотов)
#26 
  Skeil местный житель27.01.19 15:22
NEW 27.01.19 15:22 
в ответ Енотов 27.01.19 15:18

Многие на форуме пишут, что бы писали правду о себе при заполнении Антрага. Я полагаю правду писать категорически не надо, никто не проверит, если . конечно раньше не засветился в BVA.

#27 
bm0501 прохожий29.01.19 05:44
NEW 29.01.19 05:44 
в ответ Nichja 26.01.19 17:52

Получается и свекру (4пар) отказ по 5 параг. который занимал эту должность и сыну (4 пар) который жил в семье тоже в 2019г прислали отказ.

#28 
  Alexandrav знакомое лицо29.01.19 06:53
NEW 29.01.19 06:53 
в ответ bm0501 29.01.19 05:44, Последний раз изменено 29.01.19 06:58 (Alexandrav)

Нужно бороться с BVA , у меня тоже был отказ, если не бороться то и результата не будет. Нанимайте адвоката и в перед, но время уйдет на это много. Как мне адвокат сказал, BVA может любой техничке отказать по 5 пар., если она работала в организации, которая осуществляла свою деятельность помощи тоталитарному режиму.

#29 
Nichja патриот29.01.19 07:31
Nichja
NEW 29.01.19 07:31 
в ответ bm0501 29.01.19 05:44
Получается и свекру (4пар) отказ по 5 параг. который занимал эту должность и сыну (4 пар) который жил в семье тоже в 2019г прислали отказ.

Если сын больше трех лет с отцом прожил, когда тот эту должность занимал, то и ему отказ.


#30 
  Dfng завсегдатай29.01.19 09:31
NEW 29.01.19 09:31 
в ответ Nichja 29.01.19 07:31, Сообщение удалено 30.01.19 19:26 (Dfng)
#31 
  Alexandrav знакомое лицо29.01.19 09:58
NEW 29.01.19 09:58 
в ответ Dfng 29.01.19 09:31

Никак это не скажется, так как институт президентства подразумевает демократию, что означает при демократии отсутствие тоталитарного режима.

#32 
ceyzer прохожий29.01.19 10:17
NEW 29.01.19 10:17 
в ответ Енотов 27.01.19 15:18

Странно получается :председатель колхоза,проработаший40 лет на своей должности,Герой Соцтруда,кавалер ордена Ленина -там,председатель комитета по образованию района-там,глава администрации района-там,а вот директор школы-главный помощник режима!

#33 
  Енотов коренной житель29.01.19 10:38
NEW 29.01.19 10:38 
в ответ ceyzer 29.01.19 10:17
Кавалер ордена Ленина - там

Скажу даже больше- главный льготников б.генеральный секретарь КПСС товарищ М.С.Горбачев+ вся его семья "там"(у Горби вилла в Баварии,и внучки переехали навсегда Германию- по ТВ было сюжет).


Альфред Кох,бывший вице-премьер и член правительтсва- тоже без проблем переехал жить в Германию.


У меня пару соседей по бывшей улице: возглавляли парткомы в Ленинграде и имели элитые квартиры - без всяких Paragraph 5 переехали ФРГ .


Вывод: увы некоторые чинуши в BVA "отрываются" отказами на самых обездоленных и беззащитных ,на высланных в Сибирь и Казах.Сср простых немецких семьях Sowjetdeutschen.

Schade drum! Und Schande...


#34 
Alex_mm завсегдатай29.01.19 11:24
NEW 29.01.19 11:24 
в ответ Nichja 29.01.19 07:31, Последний раз изменено 29.01.19 11:24 (Alex_mm)

Скажите если отец 7 параграфа был судьей с 1988 по 2004 годы, но еще до свадьбы ушел на пенсию. Может быть отказ?


Что будет если напишу, что нет информации о его трудовом стаже, ну допустим мы в с ним не общаемся, в "контрах"....

#35 
ceyzer прохожий29.01.19 11:27
NEW 29.01.19 11:27 
в ответ Енотов 29.01.19 10:38

цПоследнее время получение АБ напоминает розыгрыш в лотерею по непонятным правилам!

#36 
  Alexandrav знакомое лицо29.01.19 11:41
NEW 29.01.19 11:41 
в ответ Енотов 29.01.19 10:38

Скажу даже больше- главный льготников б.генеральный секретарь КПСС товарищ М.С.Горбачев+ вся его семья "там"(у Горби вилла в Баварии,и внучки переехали навсегда Германию- по ТВ было сюжет).


Енотов, не заводите людей в заблуждение, Горбачев и Кох въехали в Германию ни как ПП, там существует процедура для таких людей. Вы прекрасно это знаете, но флудите.

#37 
  Енотов коренной житель29.01.19 11:50
NEW 29.01.19 11:50 
в ответ Alexandrav 29.01.19 11:41

Альфред Рейнгольдович Кох также как и его отец Рейнгольд Кох- это советские (российские ) немцы



#38 
  Alexandrav знакомое лицо29.01.19 12:02
NEW 29.01.19 12:02 
в ответ Енотов 29.01.19 11:50, Последний раз изменено 29.01.19 12:06 (Alexandrav)

Да, все его знают не надо Википедию выставлять, но он переселился в Германию не как ПП., я об этом и еще 5 параграф касается только ПП с 4 параграфом. Если 1 секретарь Горкома или еще выше является мужем ПП, то ему дают разрешение на вьезд в Германию либо по 7 или 8 параграфам.

#39 
  Alexandrav знакомое лицо29.01.19 12:09
NEW 29.01.19 12:09 
в ответ Alexandrav 29.01.19 12:02, Последний раз изменено 29.01.19 12:10 (Alexandrav)

Под признаки отказа по 5 параграфу подпадают только основные заявители., претендующие на статус ПП по 4 параграфу.

#40 
ceyzer прохожий29.01.19 15:29
NEW 29.01.19 15:29 
в ответ Alexandrav 29.01.19 12:09

Ну,е факт,что пар7.Знаю десяток примеров,когда пар 4 имели люди в СССР занимавшие о-о-чень высокие посты!

#41 
  Alexandrav знакомое лицо29.01.19 15:55
NEW 29.01.19 15:55 
в ответ ceyzer 29.01.19 15:29

о-о-чень высокие посты!


Какие?

#42 
1 2 3 все