Помогите понять смысл шпрахтеста
вопрос собственно в названии темы.
И вы только сейчас решили задать этот вопрос?
В чем Вы усмотрели нервозность?
В этом подразделе форума юзеры делятся на три категории -
1. свежепереехавшие пп и кандидаты в пп
2. пытающиеся по мере возможностей и знаний помочь юзерам из первой категории
3. разнообразные виды енотовых
К какой из категорий Вы себя относите?
по диалекту можно отличить людей, которые с более высокой вероятностью являются немцами либо хоть где-то соприкасались с нем. языком у дедушки бабушки, от людей, которые поменяли паспорт и национальность, выучили пару немецких выражений и заявляют, что они немцы. Таковы мои догадки.
Кто сможет опровергнуть?
по диалекту можно отличить людей, которые с более высокой вероятностью являются немцами либо хоть где-то соприкасались с нем. языком у дедушки бабушки, от людей, которые поменяли паспорт и национальность, выучили пару немецких выражений и заявляют, что они немцы.
ответьте на вопросы, кем сами являетесь, зачем интересуетесь, соприкасались ли и владеете ли?
а что изменилось за 20 лет? Всех с диалектом выбрали, теперь берут оставшихся? Почему изменились требования?
И где там что стоит про 97-98 год? Ткните носом пож-ста. Бабуля уехала в 90м. Мать подала документы, когда девочке было 7-8 лет. Вопрос: сколько лет после отъезда бабушки мать подала документы?
да ради бога. Просто не понимаю почему Германии нужно это. Какой смысл пытаться выделить немцев от примазавшихся на основе знаний выученного языка? Нонсенс.
чтобы увеличить шансы на интеграцию, например. в надежде, что новые граждане быстрее слезут с социала :)
Нонсенсом я бы назвал ваш вопрос, вынесенный в название топика. Вам уже на это указали многие, но вы усердствуете. Чем для вас «выучившие» язык отличаются от «владельцев» диалекта? В этой волне ПП таких не много. Из молодежи (30-35) таких единицы. Не все из переселяющихся сейчас жили компактно в «немецких» слободках. Многие живут в городах и не общаются на немецком в семье, о каком «наследовании диалекта» может идти речь? Общества российских немцев, где раньше в городах можно было общаться и праздники проводились или влачат жалкое существование или вообще не существуют больше (только на бумаге в телефонном справочнике). Вы сами так и не ответили, в каком объеме языком владеете вы?
А меня есть свое разграничение юсеров на форуме:
1) Те, совета которых очень ждёшь (Ничья например)
2) Те, кто попросту "льют воду" и никогда ничем не помогают людям (отсюда вопрос-им нечем заняться что ли?)
3) Те, которые даже если не могут помочь, но всегда поддержат добрым словом- читаешь их всегда и настроение поднимается! (Каролина в этой группе)
4) Те, с которыми иногда соглашаешься-а иногда они так бесят!))))
5) И наконец последняя группа-как только видишь их ник-то сразу настроение портится, потомучто понимаешь-вот сейчас начнётся очередной срач и разбор полётов!
Нужно срочно пролистывать их сообщения. Дельных советов от них не жди-одно дерьмо...
есть конечно, тему надо закрывать, потому что все желающие могут поглядеть смысл теста в законе о поздних переселенцах. Ты про себя расскажи, как попал в Германию, на каком уровне немецкий сейчас и до переезда, давно ли слез(и слез ли) с социала. Но мне почему-то кажется, что ты вообще проплаченный тролль и ответов мы не увидим.
Объясни мне, как можно наличием выученного немецкого языка доказать принадлежность к немецкому народу? Ведь именно это и является целью проведения этого теста?
По большому счёту этот тест- большая глупость и пустая трата денег. Единственно вразумительно, как сказали сверху, это то, что немцы отбирают людей, которые не так долго будут сидеть на социале.
Глупость несусветная. Многие переселенцы до 2013 года получали отказ из-за того, что прюфер не услышал наличие диалекта у претендента. Это не был хохдойч, но тем не менее. Вы так и не ответили уже не только мне, но и другим форумчанам на простой вопрос о уровне ваших знаний. У вас какой диалект? Или дальше данкедойч пока не продвинулись?
что изменилось за 20 лет?
Всех с диалектом выбрали, теперь берут оставшихся?
Почему изменились требования?
Может быть Вам историю вопроса поизучать стоит, чтобы понять что изменилось и почему?
Это не секрет Полишинеля. На форуме об этом уже много раз обсуждения были.
У этого изменения есть юридическая подоплёка - работа самих немцев-переселенцев в направлении изменения предпосылок приёма.
Просто не понимаю почему Германии нужно это.Какой смысл пытаться выделить немцев от примазавшихся на основе знаний выученного языка?
На основе знаний немецкого языка примазаться невозможно.
Необходимо все юридические предпосылки выполнять, не только о знании языка на определённом уровне, т.к
есть ещё и предпосылка - происхождение от немцев и предпосылка - декларирование себя немцем.
А нужно это Германии потому как у неё есть обязательства компенсировать советским немцам и их потомкам те страдания, которым они были подвергнуты в результате 2-й мировой войны из-за нападения Германии на СССР.
Несвидомая тусовка
совершенно не понимаю нападок на ТС - вопрос вполне имеет право на жизнь, ради интереса и понимания законодательства.
В чем заключается идея законодателя, признающего B1 (или его устную часть) как немецкую декларацию? (я нисколечко не против этого, но я тоже не понимаю идею).
Или, например, какова причина требования непрерывного проживания с рождения в Assiedlergebiet?
От чего именно законодатель хотел таким образом оградиться, почему это было закреплено в законе?
Мне кажется, для понимания духа закона в этих вопросах нет никакого троллинга, мне вот тоже интересно.
для собственного же спокойствия лучше во всём этом вообще не рыться. как говорят союзники ignorance is bliss
это, конечно, не настолько плохой аргемент как ad hominem в духе "а ты кто такой и каков замысел твоего существования на форуме да и вообще", но близкий к этому.
Интерес к пониманию идей закона о ПП на форуме о ПП навряд ли можно назвать нездоровым.
вопрос вполне имеет право на жизнь
Соглашусь с Вами, особенно, если учесть, что в конце 80-х, начале 90-х годов прошлого столетия основная масса П и ПП переселилась без какой-либо проверки знаний языка. Если знание языка - это необходимое условие для успешной интеграции (как, например, требование наличия А1 для супругов и потомков), то так и сказали бы, зачем нужно было это маскировать под предпосылку, имеющую отношение к происхождению?
Если не ошибаюсь, ШТ ввели только в 1994 году и мотивы его введения представляются мне очень схожими с мотивами принятия решение суда от июля 2018 года, когда Германия сначала принимала всех подряд после изменений в BVFG от 2013 года, а потом "спохватилась" и озаботясь "чистотой нации", решила все таки ограничить родословную заявителя одним поколением ненемцев, чудесным образом увязав это с "передачей немецкого самосознания".
Если знание языка - это необходимое условие для успешной интеграции (как, например, требование наличия А1 для супругов и потомковok, такое, конечно, может быть (нет привычки как-то следить за людьми на форуме), хотя может быть и опять таки ad hominem.
вот именно. непонятно, почему требования для знания языка вообще должны быть разные для самого переселенца и его потомков/супругов, им же всем интегрироваться надо.
Смысл введения Шпрахтеста как дополнительный критерий для проверки происхождения вполне можно понять (оправданно это, морально ли это - другой вопрос, но в общем-то, это вполне логично)
Но в чем логика засчитывать B1 (причем сданный непременно в Aussiedlergebiet - я не раз встречал упоминание, что сданный уже в Германии B1 точно не подходит) как декларацию? Идея правда в
том, что считается, что человек изучал немецкий из-за того, что осозновал себя немцем, а передача в семье к этому времени уже не работала?
В чем идея запрещать человеку, жившему какое-то время в Германии (может он именно из-за этого самого осознания себя немцем в нее и переезжал) претендовать на статус ПП?
думаю, до тех пор, пока паспорта и сор были старые, советские, не было сомнения, что в 60х и 70х годах кто-то бы захотел стать немцем, не будучи им, и записался им, не имея папу немца либо маму немку. Потому что немцы ехали честные, в середине 90х же начали массово менять паспорта и сор и становиться немцами, чтобы свалить за бугор. И кого только не понаехало...немцы поняли что за деньги в России можно стать кем угодно и ввели шпрахтест, в надежде услышать диалект и этих людей признать немцами , ибо бумага много стерпит. А теперь эти всякие абц1,2 итд. Бред. Люди с немецкими прапрабабушками , а может и вовсе без, вдруг решили стать немцами. Но ведь посредством шпрахтестов таких не отсеешь? Или я не прав?
по теме есть что сказать, вместо того чтобы пипискиным вторить?
Вы вообще не следите за темой, которую создали? Или считаете, что мой пост №65 не по теме? Тогда это только лишний раз подтверждает Ваши мотивы при открытии топика и правоту предыдущих ораторов )).
Но ведь посредством шпрахтестов таких не отсеешь?
Раньше отсеивали, теперь нет. Так что если смысл введения ШТ (не В1 и с диалектом) до 2013 года еще как-то был оправдан "чистотой нации", то сегодня требование пройти ШТ или предоставить В1 - только фарс и ничего более. ИМХО.
Но в чем логика засчитывать B1 (причем сданный непременно в Aussiedlergebiet - я не раз встречал упоминание, что сданный уже в Германии B1 точно не подходит) как декларацию?
Засчитывают В1 сданный в Германии и А1 тоже. Это точно.
Но В1, как декларация - это отдельная тема. ТС интересует только предпосылка по языку, насколько я поняла.
В чем идея запрещать человеку, жившему какое-то время в Германии
Идея как раз понятна. Покинул аусзидлунггебит, значит BVFG на тебя не распространяется, поскольку ты уже нашел себя в другой стране и "страдания" закончились. Не все же, кому отказывают по 27-му пар., проживают именно в Германии.
(может он именно из-за этого самого осознания себя немцем в нее и переезжал) претендовать на статус ПП?
А вот с этим соглашусь. Тут явное противоречие. Учил язык, значит хотел быть ближе к немецкому народу, а переехал в Германию из тех же побуждений, получи отказ.
Сколько стоит сдать ШТ? И сколько В1?
Ощутите разницу. 😎
ШТ бесплатный, а В1 (полный) тысяч 7 что ли стоит или около того, 100 евро. Офигенная разница!
А на ШТ некоторым еще и ехать приходится из другого горда и в гостинице жить. Так что неизвестно еще, что дешевле.
Этот подраздел форума сугубо профильный, деловой.
Если у Вас есть здоровый интерес к ср@чу, идите в дисы и диполи, выберите себе сторону и бейтесь до потери пульса
во славу великих украин и россий.
Чем Ваши и ТС размышления о смысле жизни могут помочь кандидатам в ПП?
Помогите понять смысл шпрахтеста
Возможно, если вы напишите, что явилось причиной / подоплекой вашей темы / вопроса,было бы легче дать ответ.
я думаю, надо искать носителя диалекта и с ним общаться.
Вы не ответили на вопрос.
Я хотел было бы пояснить вам
почему участникам темы затруднительно аргументированно ответить на ваш,
плохо сформулированный вопрос,
Хотя допускаю, что есть и такие, которые знают ответ.
Получалось как-то очень длинно.
Ответ одного из участников вашей темы навел меня на мысль, что вам лучше начать спрашивать экспертов
на сайте журнала "Партнер" https://www.partner-inform.de/faq/prava-pozdnih-pereselenc...
Правда для этого вам необходимо _поднапрячься_, чтобы правильно сфомулировать свой вопрос.
Эксперты обычно не участвуют в дискуссии (но вы может задавать в новой теме уточняющие вопросы).
Комментарии к ответу эксперта могут оставить и читатели конкретного вопроса / ответа,
но это происходит достаточно редко.
После задания вопроса - ответ эксперта через 2-3 дня.
Все бесплатно.
