русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

двойное гражданство

605  1 2 3 alle
Anonymous
(Unregistered)
06.12.02 10:06 
in Antwort Вика 05.12.02 20:16
Спасибо за Ваш ответ.
Да, наверное много эмоций, да, наверное они мешают, но мысль моя была простая и ясная:
Если гражданство дали по ошибке чиновника, то платить за ошибку должен совершивший е╦, а вовсе не жертва.
И правильно было мной выражено, что ежели пытаются лишить человека гражданства, то это чиновничий произвол (прич╦м не просто в рамках свободы правовой системы Германии, но вопреки Основному закону. Попросту говоря - преступление.). Они просто пользуются тем, что человек не знает законов.
#21 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 06.12.02 10:14 
in Antwort Dresdner 05.12.02 18:14
Вот видите, господин Dresdner, Вика Вам тоже говорит, что пытаясь лишить человека немецкого гражданства (даже полученного из-за ошибки чиновника), немецкие чиновники попросту нарушают (она, правда, говорит мягче - "обходят", что сути дела не меняет, Основной закон). Злые они, недобрые. Сами накосячат, а потом жертвы ещ╦ и отдувайся.
Ну а раз уж закон есть и нет других ему противоречащих, то зачем мне в Bundestag? У меня тем более нет таких амбиций. Мне и чего попроще хватит (не больше, но и не меньше, чем Вы себе пожелали).
Я тоже желаю нам удачи.
#22 
  Вика в списках не значится06.12.02 10:14
NEW 06.12.02 10:14 
in Antwort Anonymous 06.12.02 10:06
К сожалению, чиновники в Германии - каста практически неподвластная законам. Безнаказанность развращает...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#23 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 06.12.02 10:24 
in Antwort Вика 06.12.02 10:14
Да, в этом смысле Германия от той же России ничем не отличается.
Вот она, стогая правовая система Германии и законопослушные граждане (в предположении, что чиновники - граждане Германии). А то попадаются некоторые, кто думает: законопослушность граждан - вот одна из причин благосостояния Германии.
Ан нет, вс╦ как в старь: "Перед законом все равны, но ..."
#24 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 06.12.02 10:33 
in Antwort Вика 06.12.02 10:14
... чиновники в Германии - каста практически неподвластная законам ...
Тогда о ч╦м речь? Они (чиновники), что захотят, то и сделают! И вопрос господина Dresdner о параграфах законов тогда бессмысленен. Правда слово " практически" в Вашем ответе оставляет ма-а-аленькую тaкую теоретическую надежду, что невозможное возможно (победить чиновничий беспредел в Германии).
#25 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 06.12.02 10:53 
in Antwort Anonymous 06.12.02 10:14
Вика Вам тоже говорит, что пытаясь лишить человека немецкого гражданства (даже полученного из-за ошибки чиновника),
В основном законе ничего про ощибку чиновников не
сказано.
Ясно толко одно, если у человка есть одно немезкое
гражданство, то лищить его не могут ни при каких обстоятелсвах, если два, то в принзипе это возмощно.
Если би все що сказала Вика вносилось би в конститузию,
то она (контитузия) била би очень толстой.
#26 
  Вика в списках не значится06.12.02 12:14
NEW 06.12.02 12:14 
in Antwort Anonymous 06.12.02 10:33
Возможно, и не только теоретически, но и практически. Однако не каждый согласится на такую трату времени, сил, нервов и денег.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#27 
  Вика в списках не значится06.12.02 12:17
NEW 06.12.02 12:17 
in Antwort Anonymous 06.12.02 10:53
Уважаемый Л.И., ну, не только же Вам заниматься литераторством и законотворчеством ... Или Вы боитесь, что тогда Ваша конституция перестанет быть самой лучшей конституцией в мире ?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#28 
Dresdner Veteran06.12.02 12:45
Dresdner
NEW 06.12.02 12:45 
in Antwort Вика 05.12.02 20:10
Дрезд, у меня пока есть сведения только о том, что в случае предоставления гражданства по ошибке гражданства пытаются лишить
А можно поподробней (можно без имен ). На какой стадии находится дело?
не поймите меня правильно!
#29 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 06.12.02 12:47 
in Antwort Вика 06.12.02 12:14
Возможно, и не только теоретически, но и практически. Однако не каждый согласится на такую трату времени, сил, нервов и денег.
И это вс╦ только для того, чтобы заставить заработать существующий закон!
И это в Германии, которая считается правовым государством! Дурдом!
#30 
  Вика в списках не значится06.12.02 13:11
NEW 06.12.02 13:11 
in Antwort Dresdner 06.12.02 12:45
Можно - ситуация следующая:
Семья украинских немцев, получив документ о натурализации предков во время войны, обратилась в ближайшее консульство с заявлениями о выдаче удостоверений о гражданстве. Заявления были удовлетворены, вся семья въехала в Германию. В местном Бюргерамте при подаче одним из въехавших заявления на выдачу райзепаса было установлено, что внуки натурализованных получили удостоверения ошибочно, т.к. были рождены в браке до 1975 года матерью-немкой от ненемецкого отца. У подавшего заявление на выдачу райзепаса изъяли удостоверение личности и через какое-то время прислали из местного АуслБ решение о выселении. Остальным его братьям и сестрам пришли требования о сдаче удостоверений личности. В настоящее время продолжается процесс, к этому делу подключили адвокатов, но решения еще не вынесены.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#31 
  Вика в списках не значится06.12.02 13:12
NEW 06.12.02 13:12 
in Antwort Anonymous 06.12.02 12:47
Назовите мне хоть одно государство, которое считается правовым и в котором соблюдаются права
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#32 
Dresdner Veteran06.12.02 13:17
Dresdner
NEW 06.12.02 13:17 
in Antwort Вика 06.12.02 13:11
Вик, правильно ли я понял, что это - первый такой случай в истории ФРГ? И решение суда (если оно состоится) создаст прецедент?
А есть ли прецеденты лишения гражданства, полученоого по подложным документам (особенно если человек успел отказаться от всех других гражданств)?
не поймите меня правильно!
#33 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 06.12.02 13:31 
in Antwort Dresdner 06.12.02 13:17
Лишения гражданства, полученоого по подложным документам если человек успел отказаться от всех других гражданств ?
вот это действително конститузией запрещено.
Германия на это никогда не пойдет:
лищать вопреки конститузии человека гражданства
обрекая его на безграждансво.
#34 
  Вика в списках не значится06.12.02 13:39
NEW 06.12.02 13:39 
in Antwort Dresdner 06.12.02 13:17
Дело в том, что я точно не знаю, единственный ли это случай... к сожалению, большинство судебных решений в Нете либо доступны зарегистрированным пользователям, оплачивающим каждый документ (не так, чтобы очень дорого, но...), либо доступны узкому кругу лиц (адвокаты, судьи), которые подобные вещи, есс-но не афишируют...
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#35 
Dresdner Veteran06.12.02 13:40
Dresdner
NEW 06.12.02 13:40 
in Antwort Вика 06.12.02 13:39
Попрошу Сергея сюда заглянуть, может он что знает...
не поймите меня правильно!
#36 
Сергей Ш. Enthusiast09.12.02 21:24
Сергей Ш.
NEW 09.12.02 21:24 
in Antwort Dresdner 06.12.02 13:40
Прецеденты мне неизвестны. Однако, предоставление гражданства является обычным административным актом, который может быть с самого начала недействительным или отмененным на общих основаниях. В первом случае вопрос о нарушении конституции (Art. 16 GG) не вообще не поднимается, поскольку гражданство приобретено не было и лишать нечего. Во втором, т.е. если гражданство было получено, является спорным, чему отдать предпочтение при применении Art. 16 GG: букве закона или предполагаемой воле законодателя. Буква закона гласит, что гражданства лишить нельзя, если оно единственное, и отсутствует закон разрешающий это. Воля законодателя была направлена в первую очередь на исключение т.н. принудительных лишений гражданства, бывших в фашисткой Германии до принятия конституции обычной практикой. Выражением его воли не могла быть зашита конституцией незаконных (напр. по подложным документам) предоставлений гражданства. Но лично я бы предпочел букву закона, поскольку она отвечает положениям Конвенции по уменьшению случаев безгражданства, которая была подписана и ратифицирована ФРГ тоже. Поэтому гражднаства лишить не могут, если человек после этого становится апатридом.
Fang' nie an aufzuhören, hör' nie auf anzufangen!
Ответы на форуме не могут заменить адв. консультацию.
#37 
  Вика в списках не значится10.12.02 08:42
NEW 10.12.02 08:42 
in Antwort Сергей Ш. 09.12.02 21:24
Сереж, а в случае, когда предоставление гражданства было совершено по чиновничьей ошибке? Или по умыслу чиновника?
Вот, например, ситуация в одной из скандинавских стран - недавно были выявлены случаи предоставления гражданства за взятку (или, проще говоря, торговля документами, удостоверяющими гражданство). В этом случае как быть с теми, кто "купил" гражданство?
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#38 
Anonymous
(Unregistered)
NEW 10.12.02 09:50 
in Antwort Вика 10.12.02 08:42
В этом случае как быть с теми, кто "купил" гражданство?
Почитайте конститузию еще раз
16 параграф.
Ну немезким язиком же сказано!!!
Одно немезкое грасцдансво отнать нельса.
Ето вам не талони на обед в столовой "друг Щелудка"
Не путайте кстати, видача гражданства это не простой
бурократищекий акт, которий всегда можно взать назад.
Тут тов. Сереща ощибаезса сильно.
#39 
  Вика в списках не значится10.12.02 10:54
NEW 10.12.02 10:54 
in Antwort Anonymous 10.12.02 09:50
Дорогой и многоуважаемы Л.И., в том-то все и дело, что в Конституции по этому поводу ничего не сказано. Ни немецким, ни каким бы то ни было другим языком, т.к. законодатели просто не предусмотрели подобные казусы.
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти.
#40 
1 2 3 alle