Прошу помощи разобраться в актуальности документов на ПП.
Добрый день.
Прошу совета бывалых переселенцев ) В вообщем имею следующие входные данные на попытку получить $4:
- В моём паспорте национальность “Немец”. В моём СОР немец мой отец. Я родился в 1989 г.
- В паспорте отца он также “Немец” по национальности. В СОР отца указана национальность его матери (т.е. моей бабушки) “немец”. В СОР отца графа “Отец” прочерки. Год рождения отца 1956 страна РСФСР. Повторное т.е. Выданное 1974 г.
- Теперь переходим к документам бабушки… Есть на руках СОР где указан год рождения 1932 г. республика РСФСР. В свидетельстве указаны ФИО родители бабушки, а также их национальность (оба немца). В СОР национальность бабушки не указанная. СОР также повторное т.е. выдано в 1949 году. Бабушка нету в живых… документов у нас по репрессии нету, но фактически конечно она была т.к. Бабушка рассказывала, что их репрессировали.
- Имеются родные братья и их дети бабушки проживающие в Германии которые в своё время переехали туда, но на данные момент я не знаю по какому параграфу. Данный вопрос сейчас уточняется. ВОЗМОЖНО по программе ПП.
Исходя из данной информации можете подсказать какие документы необходимо дополучить для доказательства претендовали на $4?
Заранее спасибо всем за любую информацию.
Исходя из данной информации можете подсказать какие документы необходимо дополучить для доказательства претендовали на $4?
Справки о репрессиях на родителей бабушки.
Каким репрессиям подвергалась бабушка и ее родители? Где жили до войны, во время и после?
С родственниками в Германии отношения поддерживаете? У них есть документы, подтверждающие репрессии в отношении родителей бабушки?
Здравствуйте.
Почему вы делаете акцент на родителей бабушки? Вы считаете, что нужно доказывать своё происхождение от них? До репрессии бабушка с родителями жили в Автономная Социалистическая Советская Республика Немцев Поволжья. Сейчас это Красноармейский район Саратовская область... Во время войны все немцы Поволжья Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года были выселены в Казахскую ССР, на Алтай и в Сибирь.
С родственниками связь поддерживали, но не уточняли как именно они перебрались. Сейчас возобновили с ними контакт, но пока не получили ответ на вопрос как именно они переехали.
Здравствуйте.
Выходит, что мне нужно доказывать происхождение от прабабушки или прадедушки? Но у нас нету никаких документов по ним... только СОР бабушки с их именами и фамилиями. Извините, но я не совсем понимаю, что нужно сделать в данном случае... нужно найти документы на прабабушку или прадедушку или нужно найти справки о репрессии\переселение бабушки?
До репрессии бабушка с родителями жили в Автономная Социалистическая Советская Республика Немцев Поволжья. Сейчас это Красноармейский район Саратовская область... Во время войны все немцы Поволжья Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 августа 1941 года были выселены в Казахскую ССР, на Алтай и в Сибирь.
Я вообще-то немного о другом спрашивала.
Каким репрессиям подвергалась бабушка и ее родители? Где жили до войны, во время и после?
Я задавала Вам конкретные вопросы, чтоб можно было дать конкретную рекомендацию, где искать справки о репрессиях.
А теперь придется растекаться мысью по древу, делая предположения.
Делайте запрос в ИЦ МВД Саратовской области, там должны сохранится справки о выселении и в ИЦ МВД той области РФ, где Ваши предки находились на спецпоселении. Если же репрессии были в Казахстане, то запрос надо делать в Комитет по правовой статистике и специальным учетам при Прокуратуре Казахстана.
Справки о нахождении в трудовой армии надо запрашивать в Государственном архиве той области, где предки были в ТА, но можно отыскать следы и в Министерстве обороны, в военкомате по месту мобилизации в ТА.
Гунтер мои тоже сКрасноармейского района. Только моей бабушке было 17 на момент войны и справку мне выдали в Самаре в течении одного часа. Если к ним приехать с документами заверенными, то ждать не нужно долго. А чтобы проверить были ли репрессированы ваши прапрародители, то стоит зайти на сайт https://ru.openlist.wiki/ открытый список и вбить ФИ можно и О. если там найдутся, то можно быть уверенным в том, что они репрессированы. Останется только провести прямую линию от вас до них по документам. И все.
и еще , во всем рекомендую прислушиваться к тому что пишет Стася. Она имеет большой опыт в этом вопросе. И от себя еще добавлю, что тебе нужно позвонить в отделы архива МВД разных городов и объяснить ситуацию. Спросить есть ли такие то такие то в вашем архиве. если есть, то пишешь им письмо с документами и все - 4 пар у тебя в кармане)) шпрах сдашь если только или Б1. Если тебя пугает мысль, что типа в архивах ничего нет на них и т.д. то заранее тебя успокою. Если они жили в Саратовской до 1941, то � они репрессированы и данные на них ты найдешь. Удачи!
Во первых всем большое спасибо за помощь и советы!
Stasya,
Каким репрессиям подвергалась бабушка и ее родители? Где жили до войны, во время и после
Я не знаю всех подробностей, что было с прадедушкой и прабабушкой, но сейчас я в поиске данной информации через дальних родственников. Глобальная я знаю, что они жили относительно большой семьёй и потом их с Поволжья переселили в Казахстан и уже от туда племянница моей бабушки уехали в 92 году в Германию. Где именно жили в Пополжье я не знаю... в СОР указанно "Красноармейск, область Саратов".
Я не до конца понимаю следующий момент, что именно мне нужно доказать? Что я действительно "Немец"? Что был ФАКТ репрессии на моих предков? В чём именно заключается важность данных справок?
В СОР бабушки указан отец Рерих Иван Георгиевич. В интернете я нашёл вот такую на него запись из архива. Если честно я не до конца уверен, что это именно мой прадедушка, но совпадает его возраст и его место рождение. Из фото справок, что я видел в интернете, в справках указаны ФИО человека, но почему-то меня смущает, что потребуется доказать, что именно ЭТОТ человек мой предок. Никаких документов на прабабушку и прадедушку не осталось, только совпадение по ФИО. Как быть с этим моментом?
В любом случае я буду делать запросы и запрашивать справки, но хотелось бы понимать для чего конкретно нужны данные справки, чтобы сразу если нужно что-то ещё сразу искать.
Также я не могу игнорировать момент переезда моей тёти в Германию т.к. скорее всего они уже доказали на тот момент ФАКТ репрессии на предков ведь без этого им не дали бы данную возможность... я правильно понимаю?
Последний вопрос, можете подсказать как именно называется справки которые нужно запрашивать =) "Справка о репрессии", "Справки о выселении" или как-то по другому?
1. вот по поводу вашего предка. Тут вам ответит очень грамотный человек, но мне показалось, что он у вас арестован по политическим мотивам, а не по немецкой принадлежности.
2. Важно чтобы в справке о реабилитации было написано, что человек репрессирован по национальному признаку. Она как я понял является чуть не ключевым документом. Именно она 100% доказывает принадлежность к немецкой нации.
3. Необходимо доказать свое родство таким образом например: ваш сор ( там отец или мать немец) - сор одного из родителя ( там ваши бабушка или дед немец) - сор бабушки или деда ( там ваши прабабушка или прадедушка немец. его могут выдать в загсе красноармейского района Саратовской области. У них там они хранятся в архиве. Позвоните им туда +7 (84550) 2-26-60 и изложите устно вашу просьбу. После этого она скажет вам, что вы должны им прислать письмо с запросом и документами. если вы живете рядом, то со всеми документами просто туда едите и получаете сор. главное доказать прямую линию родственную. ) - на основе сор бабушки или деда вы получаете справку о реабилитации одного из ваших прапра. Разумеется вести нужно чисто немецкую линию. и того предка который репрессирован по нац. признаку.
тебе нужно доказать свою прямую линию немецкую. Через СОР, которые у тебя имеются. ТВой СОР , где отец немец- СОР отца , где его мать немка ( твоя бабушка)- СОР бабушки, где ее родители оба немцы( прапра твои) Соответственно с этими документами вы идете или пишите в МВД, куда их репрессировали (обычно так) запрос и получаете справки. Но что то мне подсказывает, что лучше иметь справку на прапрабабушку. Одной кстати будет достаточно. Они могут запросить почему документы повторные. Но справка о реабилитации/репрессии необходима.
1. Арестован - да, политика. Но завод в Челябинске все-таки как депортированный немец строил.
В ЗАГСе, говорите? Я не буду так категоричен, но вы ещё (если в ЗАГСе вам ничего не дадут)- в архиве в Энгельсе спросите насчёт документов.
Это ж надо как русский вариант написания фамилии (Рерих) далёк от оригинала на немецком Röhrig...
Ну в БФА не волнует строил не строил. как я понимаю из опыта людей. Главное это национальный признак на момент июня 1941 года. А на счет ЗАГСА говорю так потому что сам звонил туда месяц назад и все у них хранится. У них есть даже на мою бабушку 24 года рождения. А бабушка Гюнтера в 30 е родилась. все должно быть. А в целом и не надо вообще, потому что у него и так есть СОР бабушки.
Может, конечно и Röhrich...
но, судя по хессенскому происхождению абсолютного большинства поселенцев из Бальцера, и тому, что в местах исхода чаще встречается написание Reuswig (в России знакомые с такой фамилией Рейзвихами назывались),Helbig, Röhrig (Рерих значится), более вероятен таки вариант с -ig...
Главное - факт репрессии по национальному признаку.
Не переживайте, у вашего предка этот признак имеется: депортация в Челябинск, трудармия - это то, что вам требуется подтвердить. Он же не добровольцем металлургический завод строить поехал.
А на стройке завода видимо слишком власть ругал, войти схлопотал себе 58 статью.
Свидетельство о рождении бабушки/дедушки- там папой вписан прадедушка ;-)
Или в чем трудности?
Запрос в ИЦ ГУВД Челябинской области - получите справку о репрессиях, и по национальному и по политическому признакам.
Вероятно, в справке из ГУВД будет видно, что и семья (включая вашу бабушку) тоже вместе с ним в Челябинск проследовала...
Хмм... Я думал, что достаточно декларации на время войны. Просто рассматриваю вариант при котором данные о мобилизации прадеда в трудармию не найдут. Он он туда не вернулся. Прабабушка родила ребенка (брата бабушки) сразу после его мобилизации. Следовательно на момент войны в актовой записи есть их декларация. Но судя по вашей логике, это обстоятельство никакого значения не имеет. :(
И еще. Проживали они в Хабаровском-Приморском крае. Прадед перевез семью в 38 г. опасаясь репрессий. А тут война.
Вам просто так никто справки не выдаст. Вы должны обязательно провести всю линию прямо до прапрародителей СОРами. Наверняка они обладают определенной базой. Например моя бабушка родилась одна в 1924 году в Шиллинге Бальцерского района с таким именем и репрессирована была в 41 году она одна с таким именем из такого то села в такое то место. Там же еще и дата реабилитации есть и т.д. В справке наверняка не все указывают. Вас наверное волнует что как они узнают почему именно Рерих тот а не тот Рерих? Я честно не вникал.Но когда я получил справки на своих, то видел все четко. Что они в Новосиб а в 42 в куйбышевскую область. так оно и было. Меня это мало волновало и в МВД меня не спрашивали твои не твои, И вам не советую интересоваться этим. Просто если вы это не предоставите то получите отказ. Все просто. И слушать в БФА ваши истории никто не будет)) Взял справку и отправил и все. Только вы дождитесь Стасю, потому что она точно знает что нужно. И по поводу предка которого репрессировали в 43 году я что то сомневаюсь. Всех репрессировали в 41. Был спец закон для немцев поволжья. статья и т.д. Ваша статья она мне показалась другой. Пропаганда и т.д. Посмотрите на прабабушку в инете лучше.
В СОР бабушки указан отец Рерих Иван Георгиевич. В интернете я нашёл вот такую на него запись из архива. Если честно я не до конца уверен, что это именно мой прадедушка, но совпадает его возраст и его место рождение.
Других доказательств BVA и не потребует. Кстати, откуда Вам известна дата рождения дедушки если:
Никаких документов на прабабушку и прадедушку не осталось
Ни СОС, ни СОБ?
Глобальная я знаю, что они жили относительно большой семьёй и потом их с Поволжья переселили в Казахстан
Где родился Ваш отец в 1956-м году? Будем исходить из того, что бабушка там и жила после выселения вместе с родителями или хотя бы с одной матерью. В Казахстане? Сделайте запрос в Комитет по правовой статистики и специальным учетам на счет нахождения на спецпоселении бабушки и ее родителей. Если бабушка декларировала себя немкой в СОРе сына, значит, ее в 1946-м году должны были взять на спецучет, как лицо немецкой национальности. В справке на прабабушку, скорее всего, будет указана бабушка, как дочь. С прадедушкой немного сложней, чуть ниже напишу.
Можно еще сделать запрос в ИЦ МВД Саратовской области на счет справок о выселении бабушки, прабабушки и прадедушки.
Теперь про прадедушку. Есть на форуме случай похожий на Ваш. Дед был мобилизован в 1942-м году и тоже работал в ЧМС, тоже был обвинен по политической статье и осужден на 10 лет. Далее находился в ИТЛ в Коми, а после освобождения был взят на спецучет по национальному признаку, там же в Коми.
Получить справку о мобилизации в трудовую армию будет проще простого. В той ссылке, что Вы дали на прадедушку, есть вся необходимая информация для того, чтоб сделать на него запрос.
Запрос можно сделать в ГУ ОГАЧО (это Челябинский Государственный архив), даже номер фонда указан.
Но лучше обратиться в ИЦ МВД Челябинской области с указанием всех этих данных из ГА. В этом ИЦ работают очень ответственные сотрудники, они сами сделают запрос в городской архив на счет трудовой армии и даже выдадут Вам справку о реабилитации, если прадед еще не был реабилитирован по нац. признаку. Возможно, что в ИЦ МВД есть и архивное дело на прадеда, если он был не только в трудовой армии, но и находился на спецучете в НКВД, как лицо немецкой национальности.
Реабилитация, которая состоялась 16 января 1989 года, скорее всего, была по политической репрессии. Т.е. Ваш прадед подвергался репрессиям дважды: в уголовном порядке (по 58 ст.) и в административном (по нац. признаку). Так что и реабилитаций может быть две.
Но даже если Ваш прадед не находился в Челябинске на спецучете, как лицо немецкой национальности, то, вероятней всего, в архивной справке о мобилизации на ЧМС будет указано основание применения репрессии, например: Постановление ГКО №1123сс от 10.01.1942, которое касалось только немцев, что также докажет, что Ваш прадед подвергался репрессиям по нац. признаку.
Еще я бы рекомендовала обратиться в Прокуратуру или областной суд Челябинска, чтоб выяснить куда же Вашего прадеда направили отбывать наказание, т.к. в том месте могут быть данные о взятии его на спецучет в комендатуре НКВД после освобождения в 1951-м году.
Обязательно закажите СОС прабабушки и прадедушки, т.к. без них Вам не дадут сведения о репрессиях. Знаете, где они проживали на момент смерти? Туда и надо будет сделать запрос в ЗАГС. Если не знаете где и когда они умерли, то их можно признать умершими по суду и получить СОС на основании решения суда. Суд легко признает их умершими, учитывая год рождения.
В принципе, Вам будет достаточно ОДНОЙ ЛЮБОЙ справки хоть на прабабушку, хоть на прадедушку, которая будет свидетельствовать о репрессиях по нац. признаку (выселение, трудовая армия, спецучет в комендатуре).
В любом случае я буду делать запросы и запрашивать справки, но хотелось бы понимать для чего конкретно нужны данные справки, чтобы сразу если нужно что-то ещё сразу искать.
Справки нужны, что доказать сразу несколько предпосылок, которым должен соответствовать предок, от которого веется происхождение:
1. Возраст 16 лет и более на июнь 1941-го;
2. Немецкая декларация предка во время репрессий;
3. Место жительства предка на 8 мая 1945.
Также я не могу игнорировать момент переезда моей тёти в Германию т.к. скорее всего они уже доказали на тот момент ФАКТ репрессии на предков ведь без этого им не дали бы данную возможность... я правильно понимаю?
Совсем необязательно, в то время были немного другие требования и доказательства происхождения тоже были другие. Справки поголовно ни от кого не требовали.
Последний вопрос, можете подсказать как именно называется справки которые нужно запрашивать =) "Справка о репрессии", "Справки о выселении" или как-то по другому?
Запрашивайте Архивные справки. В Саратове о выселении, в Казахстане о нахождении на спецпоселении, в Челябинске о спецпоселении и трудовой армии.
Вот так примерно будет выглядеть справка на Вашего прадеда из ИЦ МВД Челябинской области:
И по поводу предка которого репрессировали в 43 году я что то сомневаюсь.
И что именно вызывает сомнение? Человек находился в трудармии, ему сфабриковали дело по 58-й, получил срок. Таких случаев было десятки тысяч.
Сам по себе этот момент для БФА не интересен, важно только то, что справка косвенно подтверждает, что человек был трудармейцем.
Сейчас получил от родственников информацию и выходит, что это не про моего прадеда... у родственников по прадеду последняя информация, что он "умер" в 1940 г. (без вести пропавший). Выходит информацию надо искать по прабабушке. Выходит, что мне нужно найти документы подтверждающие выселение семьи? Нужно для BVA доказать именно этот момент? Просто я думал, что достаточно доказать, что я немец и предки с которого я веду своё происхождение находился на территории СССР. Получается что мне нужно доказать факт нахождения на определённые интервал времени моей прабабушки на территории СССР и документы о выселение это доказывают? Я правильно рассудил?
Гюнтер я сам узнавал все это пару месяцев назад. Мне очень помогла Стася. Не нужно слушать и собирать все советы. Напиши ей в личку. Она подскажет как поступить. Если прадед умер в 1940 то и искать ничего не надо. надо заниматься прабабушкой. Желаю тебе, чтобы она была жива на момент ВОВ и была репрессирована по нац. признаку. Тогда у тебя все получится. в СОРе бабушки посмотри имя матери и пробей по ссылке.
у родственников по прадеду последняя информация, что он "умер" в 1940 г. (без вести пропавший)
В 1940-м? До войны? Маловероятно. А вот после трудовой армии в 1943 мог и без вести сгинуть в ИТЛ. А семья его не видела еще с момента мобилизации в 1942-м и могла не знать, что с ним произошло. И даже если Ваш прадед без вести пропал для семьи еще в 1940-м, то это не значит, что его не могли мобилизовать в ТА в 1942-м. Вот если бы он, действительно, умер в 1940-м году, тогда другое дело.
Вы год рождения прадедушки откуда знаете? Запросите его с прабабушкой СОБ, там должен быть указан возраст. Если и возраст и ФИО и место рождения совпадут с тем данными, что будут в справке о репрессиях, то никто не станет вдаваться в подробности Ваш это предок или его полный тезка, родившийся в том же месте и в то же время.
Запись о браке, скорее всего, уже в Государственном архиве Саратовской области, но может еще и в ЗАГСе, все зависит от года заключения брака. До 2002 года актовые записи хранились в ЗАГСе 75 лет, потом поступали в ГА, после 2002 года срок хранения изменили с 75-ти до 100 лет. Так что если брак заключен до 1927 года, то запись о нем уже в ГА, если после, то еще в ЗАГСе.
Добрый день.
Ещё раз хочу всех поблагодарить за активную помощь!
Stasyа
Вы год рождения прадедушки откуда знаете?
Нашли старое письмо которое нам прислали родственники с Германии в котором они написали годы рождения прабабушки и прадедушки, а точнее которые указывали при заполнение анкеты в момент переезда. Конечно, возможно это не правильные даты, но это единственная информация которая есть. Также в письме указаны дата смерти прабабушки и дата смерти прадедушки с пометкой "без вести пропавший".
Хочу уточнить один момент, в СОР отца у отца фамилия отлична от бабушки и в графе "Отец" прочерк. Дальше уже и фамилия у меня отличается от бабушкиной. Является ли это проблемой?
Через родственников удалось узнать, что выселяли не в Казахстан, а в Россию, Алтайский край, село Сорокино. Теперь хочу попробовать запросить там информацию на прабабушку... но я нахожусь в другой стране и по этому хочу спросить людей которые сталкивались с такой же как у меня ситуацией или может кто-то знает как лучше поступить.
1) Можно ли запросить в Архиве хотя-бы НАЛИЧИЕ информации о родственниках?
2) Имеются ли возможность как нибудь удалённо сделать запрос или необходимо личное присутствие?
3) Имеет ли право запросить документы моя супруга без заключения доверенности?
В данный момент Немецкий язык находится на 0 уровне т.к. ранее не думал, что будет возможность уехать в Германию. Теперь т.к. появились реальная возможность то собираюсь плотно заняться обучением и подготовкой к сдаче экзамена на B1. Конечно, это займёт определённое время и меня не отпускает мысль что BVA что-то не устроит из документов и я получу отказ... Вопрос, стоит ли подавать документы в BVA с указанием, чтобы они проверили все пункты кроме уровня языка и когда я им отправлю сертификат, то они уже выдадут окончательный ответ, но до этого момента, я буду понимать, что по документам всё в порядке и вопрос только в экзамене на B1?
Конечно, возможно это не правильные даты, но это единственная информация которая есть.
Понятно. Просто думала, что может какие-то документы сохранились.
Также в письме указаны дата смерти прабабушки и дата смерти прадедушки с пометкой "без вести пропавший".
На прадедушку и прабабушку нужны СОС, иначе на них Вам могут не дать справки о репрессиях. Прадедушку можно признать умершим через суд и получить на него СОС, только не указывайте, что он еще в 1940-м пропал без вести, а то с этого года его умершим и признают и справок на него Вы не увидите.
А СОС на прабабушку закажите в ЗАГСе по месту ее смерти.
Через родственников удалось узнать, что выселяли не в Казахстан, а в Россию, Алтайский край, село Сорокино.
Тогда надо делать запрос в ИЦ МВД Алтайского края.
1) Можно ли запросить в Архиве хотя-бы НАЛИЧИЕ информации о родственниках?
Это от сотрудников зависит, пойдут ли они Вам навстречу и станут ли искать архивное дело без официального запроса от Вас. Можете написать им на е-мейл или позвонить и все сами узнать.
2) Имеются ли возможность как нибудь удалённо сделать запрос или необходимо личное присутствие?
Можно и удаленно, но тогда документы, подтверждающие Ваше родство и личность и СОС надо прикладывать в виде заверенных у нотариуса копий. При личном визите достаточно показать оригиналы.
3) Имеет ли право запросить документы моя супруга без заключения доверенности?
Не имеет. Но она вполне может сделать это от Вашего имени, приложив все необходимые Ваши документы. Но получать справки на почте все равно придется лично Вам со своим паспортом.
Вопрос, стоит ли подавать документы в BVA с указанием, чтобы они проверили все пункты кроме уровня языка и когда я им отправлю сертификат, то они уже выдадут окончательный ответ, но до этого момента, я буду понимать, что по документам всё в порядке и вопрос только в экзамене на B1?
Все бы так хотели ))). BVA действует по-другому: сначала выполните предпосылку по языку, а потом мы будем рассматривать Ваши документы более внимательно. Но попросить, конечно, никто не запрещает.
Хочу уточнить один момент, в СОР отца у отца фамилия отлична от бабушки и в графе "Отец" прочерк. Дальше уже и фамилия у меня отличается от бабушкиной. Является ли это проблемой?
СОР отца первичный? Странно как-то, что у ребенка только один родитель (мать), а фамилия при этом другая. Но если СОР первичный, то проблем, я думаю, быть не должно.
Добрый день.
Спасибо всем за советы которые мне помогли найти архивные справки на родственников. К сожалению вопросы не закончились ) и по этому опять обращаюсь к вам за помощью. Немного подитожу информацию которая у меня сейчас есть:
- В моём паспорте национальность “Немец”. В моём СОР немец мой отец. Я родился в 1989 г.
- В паспорте отца он также “Немец” по национальности. В СОР отца указана национальность его матери (т.е. моей бабушки) “немец”. В СОР отца графа “Отец” прочерки. Год рождения отца 1956 страна РСФСР. Повторное т.е. Выданное 1974 г.
- Теперь переходим к документам бабушки… Есть на руках СОР где указан год рождения 1932 г. республика РСФСР. В свидетельстве указаны ФИО родители бабушки, а также их национальность (оба немца). В СОР национальность бабушки не
указанная. СОР также повторное т.е. выдано в 1949 году. Бабушка нету в живых… документов у нас по репрессии
нету, но фактически конечно она была т.к. Бабушка рассказывала, что их репрессировали.Теперь есть. Мы получили архивную справку в которой говорится, что она по национальному признаку была направлено в спецпоселение. Всё бы хорошо, НО в этой справке указаны также члены семьи и у её матери т.е. у моей прабабушку другое отчество и отличается от отчества которое указано в свидетельстве о рождение бабули и свидетельстве о смерти прабабушки. Как так получилось и почему я не знаю... все остальные данные верные. СОР прабабушки у нас нету... и в связи с этим появились вопросы:
1) Насколько сильно не совпадения отчества имеет значение? Все остальные даты,
имена, фамилии, адреса совпадают...
2) Могу ли я подавать на $4 на основание бабушки, а не прабабушки? Ранее писалось, что необходимо подавать на прабабушку т.е. моей бабушке не было 16 лет на 41 год, но справка сказано, что именно бабушку которой тогда было 9 лет переселили в спецпоселение по нац. признаку.
Заранее спасибо всем за ответы!
1) Наврядли несовпадение в отчестве станет проблемой;
2) В СОР бабушки немецкая декларация ее родителей указана, поэтому никаких дополнительных документов на прабабушек/прадедушек собирать не надо, тем более, что в справке о репрессиях указан состав семьи. Что могут запросить, так это справки об изменениях, внесенных в актовые записи о рождении, т.к. СОРы повторные.
В свидетельстве о рождение бабушки написано отчество прабабушки "Генриховна" и в свидетельстве о смерти тоже, а в документах в поселение отчество "Андреевна". Мы спросили у родственников и они сказали, что "Генриховна" переводились в те времена на "Андреевна"... так ли это я не знаю, но как теперь с этим быть? Кто нибудь сталкивался с такой проблемой?
Начитался в интернете, что бывают проблемы если была изменена национальность в официальных документах, так ли это? У меня следующая история, в СОР отца указана только его мама с указанием национальности "немка" и в графе "отец" прочерк. Но когда в 16 лет отец получал паспорт он по незнанию указал другую национальность и дальше по цепочки я получил эту национальность... в скором времени мы начали приводить все документы в порядок т.к. исходя из его СОР у него не может быть другой национальности кроме немец. Когда спрашиваю его как так получилось, то он отвечает, что был не грамотен и написал то, что ему сказали при заполнение документа на паспорт в полиции. Как полиция это допустила я не знаю... Теперь вопрос в том может ли эта "другая" национальность на протяжение многих лет сказаться на решение BVA?
Теперь вопрос в том может ли эта "другая" национальность на протяжение многих лет сказаться на решение BVA?
Если только у отца "другая" национальность, а бабушка ее никогда не меняла, то не может. Кто будет заявителем? Если отец не будет подавать антраг, то ему не нужно будет даже менять национальность, а Вам, как заявителю, нужна декларация немецкой национальности в официальных документах, "другая" не подойдет, так что надо будет поменять ее. Как это сделать описано во множестве тем.
Добрый день, форумчани.
Продолжаю историю по сбору документов и как оказалось чем дальше в лес тем злее дятлы. Выяснилось, что отец менял ФИО... всё официально и т.к. он менял своё ФИО то мы на руках имеем его последнее СОР с его последним ФИО. Имеет ли значение для BVA его ранее СОР со старым ФИО? Нужно ли объяснять причины смены ФИО? Во всех СОР указана его мама т.е. мама бабушка т.е. если я правильно понимаю, любой СОР говорит о том, что он её сын.
Спасибо за помощь!
Выяснилось, что отец менял ФИО... всё официально и т.к. он менял своё ФИО то мы на руках имеем его последнее СОР с его последним ФИО. Имеет ли значение для BVA его ранее СОР со старым ФИО? Нужно ли объяснять причины смены ФИО?
BVA 100% заинтересует первичное СОР отца или актовая запись о его рождении или сведения из нее со всеми изменениями, что вносились. Но не из-за того, что была изменена фамилия, а, чтоб убедиться, что Ваш отец родной сын своей матери, а не приемный.
Во всех СОР указана его мама т.е. мама бабушка т.е. если я правильно понимаю, любой СОР говорит о том, что он её сын.
Юридически говорит, что он сын, но важно еще и какой сын. На статус ПП может претендовать только немец по крови, т.е. из-за того, что СОР повторное, могут возникнуть подозрения в том, что Ваш отец не родной сын своей матери. Поэтому надо взять в ЗАГСе справку о рождении с просьбой указать в ней все изменения, что вносились в актовую запись.
Спасибо за ответы.
Statsya как считаете, копии старых СОР с переводом будет достаточно или нужна справка с ЗАГСа? Нужны будут какие-то документы которые говорят о причине смены? Смена произошла т.к. бабушка развелась с отцом моего отца и через суд вычеркнула из СОР отца его отца и вернула девичью фамилию и каким-то образом изменила отчество моего отца... Я не знаю, по ошибки ЗАГСа или раньше это можно было сделать, но у отца после развода бабули сменили Фамилию, Отчество и вычеркнули из графы отец его отца... и всё это официально, а затем когда бабушка вышла второй раз за муж, отцу было уже 18 и я так понял они хотели, чтобы фамилия всех членов семьи была одинакова, то отец будучи совершено летним сам сменил ФИО ещё раз и опять же официально т.е. имеется документ о смени ФИО. Понимаю, что это сложно, но вот так вот сложились у моего отца обстоятельства ) Сильно сложно будет это для BVA?
Dazan забавно, но ФИО поменялось полностью... менял давно... когда было 15-16 лет моему отцу, а потом ещё раз когда ему было уже 18-19 лет =)
как считаете, копии старых СОР с переводом будет достаточно или нужна справка с ЗАГСа?
Если это заверенные нотариусом копии, то их будет достаточно. Если нет, то могут попросить справку из ЗАГСа, но и простые копии все же лучше отправить сразу хотя бы с Вашими пояснениями.
Смена произошла т.к. бабушка развелась с отцом моего отца и через суд вычеркнула из СОР отца его отца и вернула девичью фамилию и каким-то образом изменила отчество моего отца... Я не знаю, по ошибки ЗАГСа или раньше это можно было сделать, но у отца после развода бабули сменили Фамилию, Отчество и вычеркнули из графы отец его отца... и всё это официально, а затем когда бабушка вышла второй раз за муж, отцу было уже 18 и я так понял они хотели, чтобы фамилия всех членов семьи была одинакова, то отец будучи совершено летним сам сменил ФИО ещё раз и опять же официально т.е. имеется документ о смени ФИО. Понимаю, что это сложно, но вот так вот сложились у моего отца обстоятельства ) Сильно сложно будет это для BVA?
Если все изменения были сделаны официально и об этом есть указания в актовой записи о рождении Вашего отца, т.е. все изменения четко прослеживаются и нет никаких сомнений в том. что тот человек, что записан в Вашем СОР и есть тот человек, что родился у Вашей бабушки-немки, то проблем быть не должно. Главное, чтобы ничего не менялось в графе "мать" в АЗ отца, ведь через нее Вы ведете свое немецкое происхождение. Если ЗАГС выдаст на каждое изменение еще и св-во о перемене имени, то точно никаких проблем не будет, бератер как-нибудь разберется.