Во первых всем большое спасибо за помощь и советы!

Stasya,

Каким репрессиям подвергалась бабушка и ее родители? Где жили до войны, во время и после

Я не знаю всех подробностей, что было с прадедушкой и прабабушкой, но сейчас я в поиске данной информации через дальних родственников. Глобальная я знаю, что они жили относительно большой семьёй и потом их с Поволжья переселили в Казахстан и уже от туда племянница моей бабушки уехали в 92 году в Германию. Где именно жили в Пополжье я не знаю... в СОР указанно "Красноармейск, область Саратов".

Я не до конца понимаю следующий момент, что именно мне нужно доказать? Что я действительно "Немец"? Что был ФАКТ репрессии на моих предков? В чём именно заключается важность данных справок?

В СОР бабушки указан отец Рерих Иван Георгиевич. В интернете я нашёл вот такую на него запись из архива. Если честно я не до конца уверен, что это именно мой прадедушка, но совпадает его возраст и его место рождение. Из фото справок, что я видел в интернете, в справках указаны ФИО человека, но почему-то меня смущает, что потребуется доказать, что именно ЭТОТ человек мой предок. Никаких документов на прабабушку и прадедушку не осталось, только совпадение по ФИО. Как быть с этим моментом?

В любом случае я буду делать запросы и запрашивать справки, но хотелось бы понимать для чего конкретно нужны данные справки, чтобы сразу если нужно что-то ещё сразу искать.

Также я не могу игнорировать момент переезда моей тёти в Германию т.к. скорее всего они уже доказали на тот момент ФАКТ репрессии на предков ведь без этого им не дали бы данную возможность... я правильно понимаю?

Последний вопрос, можете подсказать как именно называется справки которые нужно запрашивать =) "Справка о репрессии", "Справки о выселении" или как-то по другому?

1. вот по поводу вашего предка. Тут вам ответит очень грамотный человек, но мне показалось, что он у вас арестован по политическим мотивам, а не по немецкой принадлежности.

2. Важно чтобы в справке о реабилитации было написано, что человек репрессирован по национальному признаку. Она как я понял является чуть не ключевым документом. Именно она 100% доказывает принадлежность к немецкой нации.

3. Необходимо доказать свое родство таким образом например: ваш сор ( там отец или мать немец) - сор одного из родителя ( там ваши бабушка или дед немец) - сор бабушки или деда ( там ваши прабабушка или прадедушка немец. его могут выдать в загсе красноармейского района Саратовской области. У них там они хранятся в архиве. Позвоните им туда +7 (84550) 2-26-60 и изложите устно вашу просьбу. После этого она скажет вам, что вы должны им прислать письмо с запросом и документами. если вы живете рядом, то со всеми документами просто туда едите и получаете сор. главное доказать прямую линию родственную. ) - на основе сор бабушки или деда вы получаете справку о реабилитации одного из ваших прапра. Разумеется вести нужно чисто немецкую линию. и того предка который репрессирован по нац. признаку.

тебе нужно доказать свою прямую линию немецкую. Через СОР, которые у тебя имеются. ТВой СОР , где отец немец- СОР отца , где его мать немка ( твоя бабушка)- СОР бабушки, где ее родители оба немцы( прапра твои) Соответственно с этими документами вы идете или пишите в МВД, куда их репрессировали (обычно так) запрос и получаете справки. Но что то мне подсказывает, что лучше иметь справку на прапрабабушку. Одной кстати будет достаточно. Они могут запросить почему документы повторные. Но справка о реабилитации/репрессии необходима.

1. Арестован - да, политика. Но завод в Челябинске все-таки как депортированный немец строил.

В ЗАГСе, говорите? Я не буду так категоричен, но вы ещё (если в ЗАГСе вам ничего не дадут)- в архиве в Энгельсе спросите насчёт документов.

Это ж надо как русский вариант написания фамилии (Рерих) далёк от оригинала на немецком Röhrig...

Ну в БФА не волнует строил не строил. как я понимаю из опыта людей. Главное это национальный признак на момент июня 1941 года. А на счет ЗАГСА говорю так потому что сам звонил туда месяц назад и все у них хранится. У них есть даже на мою бабушку 24 года рождения. А бабушка Гюнтера в 30 е родилась. все должно быть. А в целом и не надо вообще, потому что у него и так есть СОР бабушки.

A может Röhrich .Есть такой очень известный персонаж комиксов и фильмов .

Можете прояснить, главное всё таки национальный признак или факт наличия репрессии?

Может, конечно и Röhrich...

но, судя по хессенскому происхождению абсолютного большинства поселенцев из Бальцера, и тому, что в местах исхода чаще встречается написание Reuswig (в России знакомые с такой фамилией Рейзвихами назывались),Helbig, Röhrig (Рерих значится), более вероятен таки вариант с -ig...

Главное - факт репрессии по национальному признаку.

Не переживайте, у вашего предка этот признак имеется: депортация в Челябинск, трудармия - это то, что вам требуется подтвердить. Он же не добровольцем металлургический завод строить поехал.

А на стройке завода видимо слишком власть ругал, войти схлопотал себе 58 статью.

А как доказать BVA, что это именной мой прадедушка? В справке ведь будет указанно только ФИО моего прадеда или там укажут, что это именно мой прадед?

Свидетельство о рождении бабушки/дедушки- там папой вписан прадедушка ;-)

Или в чем трудности?

Запрос в ИЦ ГУВД Челябинской области - получите справку о репрессиях, и по национальному и по политическому признакам.

Вероятно, в справке из ГУВД будет видно, что и семья (включая вашу бабушку) тоже вместе с ним в Челябинск проследовала...

Как то просто... вдруг это просто совпадение ФИО...

Вопрос по пункту "Дата реабилитации: 16 января 1989 г." указывает на то, что его всё же "репрессировали" т.е. раз реабилитировали не значит ли, что это признание не правоты в отношение к нему?

Это неважно для BVA, когда он и кем реабилитирован.

Ну так закажите сразу архивную справку о рождении с указанием всех возможных сведений из актовой записи. В записи есть инфа, которой нет в СОРе. Возраст родителей, например — в СОРе он не указывается. Социальное положение. Подробно об актовых с образцами здесь.

Хмм... Я думал, что достаточно декларации на время войны. Просто рассматриваю вариант при котором данные о мобилизации прадеда в трудармию не найдут. Он он туда не вернулся. Прабабушка родила ребенка (брата бабушки) сразу после его мобилизации. Следовательно на момент войны в актовой записи есть их декларация. Но судя по вашей логике, это обстоятельство никакого значения не имеет. :(

И еще. Проживали они в Хабаровском-Приморском крае. Прадед перевез семью в 38 г. опасаясь репрессий. А тут война.

Вам просто так никто справки не выдаст. Вы должны обязательно провести всю линию прямо до прапрародителей СОРами. Наверняка они обладают определенной базой. Например моя бабушка родилась одна в 1924 году в Шиллинге Бальцерского района с таким именем и репрессирована была в 41 году она одна с таким именем из такого то села в такое то место. Там же еще и дата реабилитации есть и т.д. В справке наверняка не все указывают. Вас наверное волнует что как они узнают почему именно Рерих тот а не тот Рерих? Я честно не вникал.Но когда я получил справки на своих, то видел все четко. Что они в Новосиб а в 42 в куйбышевскую область. так оно и было. Меня это мало волновало и в МВД меня не спрашивали твои не твои, И вам не советую интересоваться этим. Просто если вы это не предоставите то получите отказ. Все просто. И слушать в БФА ваши истории никто не будет)) Взял справку и отправил и все. Только вы дождитесь Стасю, потому что она точно знает что нужно. И по поводу предка которого репрессировали в 43 году я что то сомневаюсь. Всех репрессировали в 41. Был спец закон для немцев поволжья. статья и т.д. Ваша статья она мне показалась другой. Пропаганда и т.д. Посмотрите на прабабушку в инете лучше.

В СОР бабушки указан отец Рерих Иван Георгиевич. В интернете я нашёл вот такую на него запись из архива. Если честно я не до конца уверен, что это именно мой прадедушка, но совпадает его возраст и его место рождение.

Других доказательств BVA и не потребует. Кстати, откуда Вам известна дата рождения дедушки если:

Никаких документов на прабабушку и прадедушку не осталось

Ни СОС, ни СОБ?

Глобальная я знаю, что они жили относительно большой семьёй и потом их с Поволжья переселили в Казахстан

Где родился Ваш отец в 1956-м году? Будем исходить из того, что бабушка там и жила после выселения вместе с родителями или хотя бы с одной матерью. В Казахстане? Сделайте запрос в Комитет по правовой статистики и специальным учетам на счет нахождения на спецпоселении бабушки и ее родителей. Если бабушка декларировала себя немкой в СОРе сына, значит, ее в 1946-м году должны были взять на спецучет, как лицо немецкой национальности. В справке на прабабушку, скорее всего, будет указана бабушка, как дочь. С прадедушкой немного сложней, чуть ниже напишу.

Можно еще сделать запрос в ИЦ МВД Саратовской области на счет справок о выселении бабушки, прабабушки и прадедушки.

Теперь про прадедушку. Есть на форуме случай похожий на Ваш. Дед был мобилизован в 1942-м году и тоже работал в ЧМС, тоже был обвинен по политической статье и осужден на 10 лет. Далее находился в ИТЛ в Коми, а после освобождения был взят на спецучет по национальному признаку, там же в Коми.

Получить справку о мобилизации в трудовую армию будет проще простого. В той ссылке, что Вы дали на прадедушку, есть вся необходимая информация для того, чтоб сделать на него запрос.

Запрос можно сделать в ГУ ОГАЧО (это Челябинский Государственный архив), даже номер фонда указан.

Но лучше обратиться в ИЦ МВД Челябинской области с указанием всех этих данных из ГА. В этом ИЦ работают очень ответственные сотрудники, они сами сделают запрос в городской архив на счет трудовой армии и даже выдадут Вам справку о реабилитации, если прадед еще не был реабилитирован по нац. признаку. Возможно, что в ИЦ МВД есть и архивное дело на прадеда, если он был не только в трудовой армии, но и находился на спецучете в НКВД, как лицо немецкой национальности.

Реабилитация, которая состоялась 16 января 1989 года, скорее всего, была по политической репрессии. Т.е. Ваш прадед подвергался репрессиям дважды: в уголовном порядке (по 58 ст.) и в административном (по нац. признаку). Так что и реабилитаций может быть две.

Но даже если Ваш прадед не находился в Челябинске на спецучете, как лицо немецкой национальности, то, вероятней всего, в архивной справке о мобилизации на ЧМС будет указано основание применения репрессии, например: Постановление ГКО №1123сс от 10.01.1942, которое касалось только немцев, что также докажет, что Ваш прадед подвергался репрессиям по нац. признаку.

Еще я бы рекомендовала обратиться в Прокуратуру или областной суд Челябинска, чтоб выяснить куда же Вашего прадеда направили отбывать наказание, т.к. в том месте могут быть данные о взятии его на спецучет в комендатуре НКВД после освобождения в 1951-м году.

Обязательно закажите СОС прабабушки и прадедушки, т.к. без них Вам не дадут сведения о репрессиях. Знаете, где они проживали на момент смерти? Туда и надо будет сделать запрос в ЗАГС. Если не знаете где и когда они умерли, то их можно признать умершими по суду и получить СОС на основании решения суда. Суд легко признает их умершими, учитывая год рождения.

В принципе, Вам будет достаточно ОДНОЙ ЛЮБОЙ справки хоть на прабабушку, хоть на прадедушку, которая будет свидетельствовать о репрессиях по нац. признаку (выселение, трудовая армия, спецучет в комендатуре).

В любом случае я буду делать запросы и запрашивать справки, но хотелось бы понимать для чего конкретно нужны данные справки, чтобы сразу если нужно что-то ещё сразу искать.

Справки нужны, что доказать сразу несколько предпосылок, которым должен соответствовать предок, от которого веется происхождение:

1. Возраст 16 лет и более на июнь 1941-го;

2. Немецкая декларация предка во время репрессий;

3. Место жительства предка на 8 мая 1945.

Также я не могу игнорировать момент переезда моей тёти в Германию т.к. скорее всего они уже доказали на тот момент ФАКТ репрессии на предков ведь без этого им не дали бы данную возможность... я правильно понимаю?

Совсем необязательно, в то время были немного другие требования и доказательства происхождения тоже были другие. Справки поголовно ни от кого не требовали.

Последний вопрос, можете подсказать как именно называется справки которые нужно запрашивать =) "Справка о репрессии", "Справки о выселении" или как-то по другому?

Запрашивайте Архивные справки. В Саратове о выселении, в Казахстане о нахождении на спецпоселении, в Челябинске о спецпоселении и трудовой армии.

Вот так примерно будет выглядеть справка на Вашего прадеда из ИЦ МВД Челябинской области:

И по поводу предка которого репрессировали в 43 году я что то сомневаюсь.

И что именно вызывает сомнение? Человек находился в трудармии, ему сфабриковали дело по 58-й, получил срок. Таких случаев было десятки тысяч.

Сам по себе этот момент для БФА не интересен, важно только то, что справка косвенно подтверждает, что человек был трудармейцем.

Сейчас получил от родственников информацию и выходит, что это не про моего прадеда... у родственников по прадеду последняя информация, что он "умер" в 1940 г. (без вести пропавший). Выходит информацию надо искать по прабабушке. Выходит, что мне нужно найти документы подтверждающие выселение семьи? Нужно для BVA доказать именно этот момент? Просто я думал, что достаточно доказать, что я немец и предки с которого я веду своё происхождение находился на территории СССР. Получается что мне нужно доказать факт нахождения на определённые интервал времени моей прабабушки на территории СССР и документы о выселение это доказывают? Я правильно рассудил?