Очень нужен совет!
Всем здраствуйте! Ну вот до меня ни как не может дойти, ни кидайте в меня пожалуйсто помидоры! Если можно обьясните еще раз я ранее выкладывала этот отказ. Как мне обьяснили этот отказ из-за ДЛ т.к. сказал что не говорит семья на немецком дома, отказ русской жене и детям о не знании немецкого языка. Там были еще отказы в пересмотре и суд был и все безрезультатно.. этот отказ отца моего мужа. Дело в том, что ОТЕЦ мужа уже не под каким предлогом НИЗАЧТО не пойдет учить немецкий, темболее сдавать документы он уже стар и ничего не хочет! Вопрос такой: может ли мой муж сам на себя собрать документы и отправить. Или нужно сначала АБ его отцу и только потом нам действовать? Есть справка что дед мужа 1914 гр. И его жена бабушка мужа а так же 4 детей в том числе и отец мужа 1946 году бели пересланы в Кировскую обл. как лица немецкой национальности. И стояли на учете до 1955 и 1956 году снята с надзора органов МВД.
Дело в том, что ОТЕЦ мужа уже не под каким предлогом НИЗАЧТО не пойдет учить немецкий,
тем более сдавать документы он уже стар и ничего не хочет!
Вопрос такой: может ли мой муж сам на себя собрать документы и отправить.
Или нужно сначала АБ его отцу и только потом нам действовать?
Есть справка что дед мужа 1914 гр.
И его жена бабушка мужа а так же 4 детей в том числе и отец мужа 1946 году бели пересланы в Кировскую обл. как лица немецкой национальности. И стояли на учете до 1955 и 1956 году снята с надзора органов МВД.
Вам нужно действовать только через отца мужа, самому мужу сейчас откажут.
Отцу надо подать на пересмотр, сдать ШТ, чтобы получить АВ, у него хороший шанс получить 4 параграф.
А уже потом и муж сможет получить 4 параграф, как сын признанного немца ( согласно актуального состояния немецкого Закона, которым руководствуются в БВА сейчас при принятии решений о пересмотре отказных дел).
Уговаривайте свёкра.
Несвидомая тусовка
Обратите внимание, что был свидетель, который дал показания, что в семье не говорили на немецком и причина отказа увязана не просто с отсутствием языковых знаний у отца мужа, а с тем, что в семье не делали передачу языка, нет признаков воспитания в немецких традициях.
Несвидомая тусовка
Подавайте на мужа, если уж свекр не хочет. Шанс нужно использовать. Возможно выгорит что-то.
Почему свекр так реагирует? Ему не обязательно ехать. Можно просто получить АБ и таким образом дать вам шанс. У нас так с бабушкой было. Сколько ему лет? Может отвод от шпрахтеста по состоянию здоровья? Я не знаю ничего про эту процедуру, но почитайте, поспрашивайте
ему 65 но дело даже не в возрасте а в характере. Не в какую он.. да еще и болеет, а про отвод даже не слышала. Получается вообще он должен собрать документы на себя одного или на всех членов семьи..и сдать шпрах тест.. оо для него это космос.. по поводу языка, а вот муж на бытовом владеет немецким.
Ника, а откуда такая уверенность, что только через свекра? Что мешает сыну начать процедуру от своего имени? Требования в законе изменились, он им соответствует (если В1 приложит или ШТ успешно пройдёт), отказ отцу на мой скромный взгляд никак не препятствует сыну получить решение о признании ПП
Уже же написала :
Обратите внимание, что был свидетель, который дал показания, что в семье не говорили на немецком и причина отказа увязана не просто с отсутствием языковых знаний у отца мужа, а с тем, что в семье не делали передачу языка, нет признаков воспитания в немецких традициях.
Несвидомая тусовка
Я бы на Вашем месте не рисковала, а на пересмотр дело отца изначально подавала через адвоката.
Свёкр Ваш ещё не старый, вполне уровень знаний для ШТ освоить может, было бы желание.
Несвидомая тусовка
у 99% (сейчас в меня ссаные тряпки полетят) тех, кто получил за последние пару лет АВ на немецком в семье вообще никто не говорил, кто моложе 1950 года рождения. И ничего - переехали :-)
Это конечно не аргумент, позже обосную, сейчас времени нет :-)
Здесь есть конкретный отказ конкретному человеку, в котором зафиксированы конкретные свидетельские показания конкретного лица, прошедший судебную инстанцию, а Вы апеллировать собираетесь какими-то гипотетическими получениями АВ каких-то гипотетических лиц рожденных после 50-х и не говорящих на немецком.
Ну-ну ...
Несвидомая тусовка
Поговорите с ним, скажите, что вы будете делать всё сами: письма писать, документы собирать и т.п. Он может вообще не притрагиваться к документам. Подавать надо только на него, так быстрее. А потом, при положительном решении, будете подавать на себя.
На счёт отвода от шпрахтеста повторюсь, я этим вопросом не интересовалась, так как бабушка в своё время его успешно сдала и нам, слава богу, этот вопрос не надо было решать. Вы поинтересуйтесь, справки может какие взять у врача. Мы, кстати, брали справку, о том, что бабушка болеет и в БВА значительно ускорили дело. Может я бред по поводу отвода несу, знатоки на сайте могут меня поправить, но по-моему такие прецеденты были.
я очень сомневаюсь что он вообще хоть одно слово выучит там безнадежно с языком. Вот и желания у него никого. Это наше желание с мужем. Вот как то- так. и правда в то время многие уезжали и не знали языка и некоторые живут там до сих пор только здрасти и до свидания знают.
Вообще ДЛ просто испугался и на вопрос говорят ли они на немецком? Сказал нет.
Потом пришел и сам признался в этом родствеником мужа.
Вот еще вопрос если муж соберет документы и ему вдруг будет отказ. Тогда как дальше..
Мне кажется, что Вы серьёзность этого момента не понимаете.
Испуг испугом, но его показания в основе отказа. Или он у Вас готов идти, отказываться от своих слов и говорить, что "наговаривал на Вашу семью" ))
Если будет отказ, то в нём будет указана причина, тогда и поймёте сможете ли Вы её опротестовать.
Несвидомая тусовка
Документы это получается все теже как они раньше собирали? При отказах? Просто у отца его было 4 отказа. Как мне обьясняли что он все слал, слал. Последний в 2000 м. А вот после изменения закона ни разу. Это получается новый антраг? что он должен в нем писать пересмотрите мой отказ..
Ну, БВА Вам обоснует лучше, чем я...
В этом я не сомневаюсь ))
Несвидомая тусовка
Ника, у меня вчера (когда Вы пытались в абсолютном бесперспективняке показать позитивные перспективы) идея родилась, сделать тотализатор в этом форуме: люди задают вопрос, какие у них шансы, и описывают ситуацию. А остальные делают ставки. Так хоть кто-то на добрых советах заработал бы. Так вот, в том случае я бы поставил максимальную ставку на то, что ничего не выйдет. А в этом случае - на положительный исход.
БФА ничего тут не обоснует.
нууууу..., таки делайте ставки ))) Мешать не буду
А я в азартные игры не играю.
Там первичка, а здесь пересмотр.
И это 2 большие позиционные разницы, я Вам так скажу.
Вы же фишку с футбольного поля ставите на шахматную доску и играете на тотализаторе, удачи )))
Несвидомая тусовка
Теперь обосную.
Смотрим действующую редакцию параграфа 6 BVFG.
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
Надеюсь, переводить не надо. С этим абзацем все понятно. Но это не наш случай. Наш потенциальный заявитель рождён после 31.12.1923, поэтому смотрим на абзац 2.
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er:
- von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und
- sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch a) eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder
B) auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder
C)nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Absatz 1 Satz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen. Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
Теперь старая редакция того же параграфа (абзац 2), которая приведена в Ablehnungsbescheid (фото в посте номер 2
Как видите, новая редакция передачи языка в семье как признака принадлежности к немецкому народу не требует.
Поскольку муж автора самостоятельного заявления о признании ПП не подавал, подача такого заявления сейчас возможна вне зависимости от результатов по заявлению его отца, и при обработке и принятии решения по его заявлению будет применяться новый закон.
Иными словами, факт наличия отказа отцу применительно к рассматриваемой ситуации является юридически нейтральным.
Как-то так
ja - ja..
Прямо таки беспроблемная первичка, угу ... А Вы уверенны ? А отказ отцу в полный игнор, на него в БВА глаза закроют и сделают вид, что такого родственника отродясь не было.
Всем бы такого оптимизма, как Вам ))
Несвидомая тусовка
Так Вы ж внимательно прочитайте на чём основан отказ отцу, этому конкретному отцу )
Несвидомая тусовка
На абзаце 2 параграфа 6 BVFG, если Вы сами не способны этого увидеть.
Фактическими обстоятельствами для признания отца не являющимся deutsche Volkszugehörige послужило незнание немецкого языка (точнее, знание лишь отдельных слов), неиспользование немецкого языка в семейном обиходе, установленное со слов доверенного лица При отсутствии указания на степень владения языком в антраге.
Если Вы своим несомненно более вооруженным взглядом увидели в тексте отказа какие то иные основания - будьте любезны, ткните пальцем
А может Вам ключ от квартиры, где деньги лежат, отдать ?
Если Вы своим несомненно более вооруженным взглядом увидели в тексте отказа какие то иные основания - будьте любезны, ткните пальцем
Нуууууу....
Вы закажите перевод у присяжного переводчика, проконсультируйтесь у русскоговорящего немецкого адвоката, определитесь какой антраг подадите (на первичку или пересмотр), дождитесь от БВА ответа о том какой антраг ими принят, а потом делайте выводы свои окончательные выводы.
А хотите в " русскую рулетку " играйть - играйте, но лучше своим делом, а не чужим.
Дело ТС сейчас не форум слушать, а идти к адвокату.
Несвидомая тусовка
Мадам, я получше многих присяжных переводчиков сам умею переводить, ибо 5 лет российского и три года немецкого юрфака и 20 лет юридического стажа все-таки научили письменную речь более-менее понимать, поэтому к вашему доброму совету в этот раз не прислушаюсь.
Вы кроме штампов из известных литературных произведений ещё имеете что в качестве дополнительных доводов привести?
Вы кроме штампов из известных литературных произведений ещё имеете что ..
Ваш апломб конечно Вас определённым образом " красит ", но вот 5 лет российского юр.фака, 20 лет российского юридического стажа, так же, как и 3 курса немецкого юр.фака - нет, потому как Ваша манера нападать на оппонента напоминает мне некоторых персонажей этого форума с манерами российских полицистов . Не тот это юр.опыт, который может пригодиться в тяжбах с БВА )))
Можете блистать здесь типичными приёмами ментовского уровня, так как на немецкого адвоката Вы не тянете, а по сему Ваше персональное мнение по этому вопросу остаётся для меня только персональным рядовым мнением.
PS: Вам больше подойдёт общение с себе подобными, то есть с теми, кто предпочитает заниматься психологическим давлением на оппонента, а не обычным обсуждением спорных моментов.
Можете расчёсывать сколько угодно таким образом своё самолюбие и комплексы, но от этого результат то будет нулёвый, и у меня резистентность к такому давлению )))
А Ваше рьянное стремление к выпадам в мою сторону я не оценила ещё вчера ))).
Шито всё у Вас " белыми нитками".
Несвидомая тусовка
вообщем и хочется и колиться.
Ваша основная цель " хотеть и колоться", то есть идти на риск ?
Уверенна, что нет.
Включайте логику, риск Вам не нужен даже 10%, выбирайте самый беспроигрышный вариант - через свёкра и живите спокойно ))
В 1000 раз легче "поработать" с собственным родственником и помочь ему решится на помощь Вам, чем потом локти кусать после " сюрпризов " БВА .
Несвидомая тусовка
Ваша основная цель " хотеть и колоться", то есть идти на риск ?
Уверенна, что нет.
Включайте логику, риск Вам не нужен даже 10%, выбирайте самый беспроигрышный вариант - через свёкра и живите спокойно ))
В чем заключается "риск" подачи антрага для ТС?
Ника, вы вновь ошибаетесь. «Ментовского опыта» к сожалению, не имею. И да, немецким адвокатом я не собирался и не собираюсь становиться. Мне моего образования уровня LL.B в Германии в совокупности с английским LL.M достаточно для того, чтобы давать заключения по ситуациям из разных отраслей права. Скажем так, что человек, фанатично некоторое время продвигавший на этом интернет-ресурсе небезызвестного берлинского адвоката с известной многим репутацией, не может дать объективной оценке квалификации и навыкам других близких к этой отрасли людей. Другими словами, каждый имеет право на мнение, но не вам судить. ;-)
я пожалуй не стал бы даже в эту тему встревать, если бы вы не начали советовать автору откровенную, простите, хуйню.
вы вновь ошибаетесь. «Ментовского опыта» к сожалению, не имею
Имеете -имеете )):
Nowitschok прохожийв ответ Сергей Преходько 4 дня назад, 10:28, Последний раз изменено 4 дня назад, 16:25 (Nowitschok)
Этот документ - запрос оперативного сотрудника в центральную картотеку МГБ.
Ваш родственник дал письменное согласие на негласное сотрудничество с органами госбезопасности, в связи с чем на него и запрашивалась информация (согласно совсекретному приказу МГБ такая процедура была необходимой при заведении ЛРД агента - иными словами - стукача).
Интересно было бы почитать в архиве его агентурные сообщения из рабочего дела (так называемые «шкурки», если пользоваться сленгом оперативных работников).
Да и то, что при всём уровне образования, который Вы здесь для себя афишируете:
Мне моего образования уровня LL.B в Германии в совокупности с английским ...
Ваш стиль общения в общественном пространстве ( соответственно и в реале) на матах, увы:
я пожалуй не стал бы даже в эту тему встревать, если бы вы не начали советовать автору откровенную, простите, хуйню
- это только подтверждает ))
Ну, а выпад:
Скажем так, что человек, фанатично некоторое время продвигавший на этом интернет-ресурсе небезызвестного берлинского адвоката с известной многим репутацией, не может дать объективной оценке квалификации и навыкам других близких к этой отрасли людей. Другими словами, каждый имеет право на мнение, но не вам судить. ;-)
даёт конкретное понимание чьих Вы будете и в чью группу сопровождения входите и с какими целями создали клон, со столь говорящим ником, Nowitschok ))
Aдью !
Несвидомая тусовка
Здравствуйте, нам очень интересно ваше мнение скажите пожалуйста. Как вы считаете изходя из всей нашей истории. Может мой муж сам быть заявителем даже если отцу были отказы.? Вернее может ли мой муж получить свой АБ без получения АБ отца? Где - то я слышала что раз у нас уже есть ребенок это как- то влияет увеличивает шансы на самостоятельную отдельную подачу документов или может я что - то путаю...
Здравствуйте, нам очень интересно ваше мнение скажите пожалуйста. Как вы считаете изходя из всей нашей истории. Может мой муж сам быть заявителем даже если отцу были отказы.? Вернее может ли мой муж получить свой АБ без получения АБ отца?
Я вам свое мнение уже высказала ранее, в вашей прошлой теме.
Я считаю, что те строчки из отказа свекра нужно рассматривать как отказ во вписании жены и сыновей в АБ.
Потому что bva упомянули, что и ЖЕНА, и дети имеют всего лишь abgeleitetes Recht. Хотя не исключаю, что bva ( в душЕ :-)) имел в виду иное.
Но тогда им нужно было другой вариант текста выбирать - " обычный".
В то время ( 1993год) даже НЕНЕМЕЦКИМ супругам и детям приходили собственные отказы, НО упоминали их в тексте отказа ОТДЕЛЬНО - то есть, писали "супруг ваш не происходит от немецких родителей, следовательно, не является немцем. Дети не являются немцами, так как у нихнет происхождения от немца.
А раз упоминают abgeleitetes Recht, значит, нужно настаивать на том, что это отказ во вписании ЖЕНОЙ и ПОТОМКАМИ в АБ.
То есть, настаивать на том, что у жены и детей нет собственных отказов в признании ПП.
И в крайнем случае ( если bva напишет, что по их мнению у вашего мужа пересмотр, и в пересмотре откажут), писать видешпрух с обоснованием (см. выше) и идти до суда.
Пусть суд решает, первичка или пересмотр.
Но это ваш единственный шанс в настоящий момент - раз свекор категорически против подачи на пересмотр.
Где - то я слышала что раз у нас уже есть ребенок это как- то влияет увеличивает шансы на самостоятельную отдельную подачу документов или может я что - то путаю...
Вы что-то путаете. Эти два события никак не связаны
даёт конкретное понимание чьих Вы будете и в чью группу сопровождения входите и с какими целями создали клон, со столь говорящим ником, Nowitschok ))
Опять загадками говорите и никакой конкретики.
Прямо как и тогда, когда вас попросишь процитировать тот абзац в письме BVA, который подтверждает какие-нибудь ваши "тезисы", или конкретно написать, чем предлагаете людям видешпрухи обосновывать.
А в ответ:" не скажу, это тайна"
Расскажите, в чью группу сопровождения этот ник входит и чей это клон.
😎
Отбросьте ложную стыдливость.
да, я помню вы писали, спасибо., Но потом перечитывала и перечитывала и все больше запуталась. :) меня запутало то, что сначала отец должен получит АБ, без него муж получить не сможет свой АБ. Вот и написала еще... что бы разобраться.. может у меня глупые вопросы, но я ничего не понимаю во всем этом.. :((( У меня еще такой вопрос: я вот тут читаю другие темы. Получается бабушек и дедушек, отцов которых уже нет нужно запрашивать в Загсе СОР а не свидетельство о смерти прикладывать к документам? И архивная справка которую я выложила мы нашли только такую она подойдет?
меня запутало то, что сначала отец должен получит АБ, без него муж получить не сможет свой АБ.
Я вам ничего подобного не писала.
Мой ответ был однозначный, там ничто запутать не могло.
Для тех, у кого первичка, отказы родителя роли не играют. Поэтому вами нужно настаивать на том, что у вас первичка ( если вдруг у bva окажется иное мнение)
У меня еще такой вопрос: я вот тут читаю другие темы. Получается бабушек и дедушек, отцов которых уже нет нужно запрашивать в Загсе СОР а не свидетельство о смерти прикладывать к документам?
Свидетельство о смерти не несет всей необходимой информации. Поэтому лучше запросить в архиве загс как минимум справку, касающуюся акта о рождении предка
И архивная справка которую я выложила мы нашли только такую она подойдет?
Справка очень плохо читаема. Хотя и многое угадывается.
Скорее всего, bva спросит, где находились предки во время войны. Поэтому ищите документальное подтверждение нахождения предков с 1941 по октябрь 1945го
Может, они были в Германии? Может, у свекра и мужа гражданство немецкое есть?
Займитесь этим вопросом
Мда... есть ещё на свете люди, искренне считающие, что юристы не матерятся а принцессы не какают...
Ну...кто только не матерится... даже президенты и члены Политбюро ЦК КПСС 🤭
Но мужчина в присутствии женщины не должен 🤐 🤫 - если только он не уверен, что ей все равно
>>>>> Может, они были в Германии? Может, у свекра и мужа гражданство немецкое есть?
Гражданство немецкое откуда не понела? .... вопрос.
Хорошо, спасибо Тогда займемся этими вопросами.. а справка подойдет архивная наша которую я выложила в таком виде или ее тоже заново запросить нужно? Можно еще спросить на другой ветки вы написали что при наличии декларации достаточно только одного модуля В1? какая нужна декларация? Мой муж тоже готовиться к В1 вот переживает...
Может, они были в Германии? Может, у свекра и мужа гражданство немецкое есть?
Гражданство немецкое откуда не понела? .... вопрос.
99,99%, что были в Германии, если судить по той справке, что Вы выложили.
Директива НКВД СССР № 181 о взятии на учет и оперативно-чекистском обслуживании репатриированных советских граждан немецкой национальности от 11 октября 1945 г.
http://gedenkbuch.rusdeutsch.ru/upload/files/arhivnye_mate...
Значит и гражданство могли получить.
у нас вообще так странно вся семья не знает где они были бабушка и дедушка во время войны. Как говорят родственники что родились на Украине в Черниковской области ..
Делайте запрос в Бундесархив на счет наличия гражданства у деда. Если выяснится, что дед вместе с родителями получил гражданство Германии, то оно может быть и у его сына (Вашего свекра) и у Вашего мужа при соблюдении определенных условий.
Тогда свекр может получить аусвайс и без выполнения предпосылки по языку. А Ваша семья сможет переехать в Германию без получения мужем статуса ПП, если вдруг что-то пойдет не так. Только у Вас, как у супруги, гражданства в этом случае не будет. так что по линии ПП все же лучше.
ну да, для меня конечно лучше с гражданством. :) тогда время на это лучше не тратить? Может вы подскажите я прочитала тут на форуме, что при наличии декларации можно сдать один модуль В1. Что это значит не тертипься узнать у мужа в феврале экзамен..
Личная декларация вашего мужа - это значит, что он немец в документах. В СОБ, в СОР детей. Тогда, чтобы не ждать вызова на шпрахтест, он может самостоятельно сдать Шпрехен из В-1. Это альтернатива шпрахтесту.
Если декларация отсутствует (записи в военном не достаточно) тогда альтернатива личной декларации - полный В-1.
понятно, что ничего не понятно:))) свидетельство о браке нашем? И в свидетельстве о рождении дочерии он везде указан немец.. военного нет, сдал. Он хотел к антрагу приложить В1 , вот не пойму если он везде как немец ему достаточно только сдать и приложить Шпрехен из В1?
Вы самостоятельно изучив вопрос, можете продолжать готовиться по всем модулям, ведь они вам пригодятся в жизни (знания). Просто обязательно нужно сделать упор на то, чтобы сдать именно Шпрехен.
Я ведь не открою вам секрет, если скажу, что с первого раза муж ваш может и не сдать все модули. 
Вот поэтому нужен Шпрехен + как повезет в остальных. Конечно это все стоит денег.......
ну да, для меня конечно лучше с гражданством. :) тогда время на это лучше не тратить?
Почему бы и не потратить на это время? Тем более, что денежные затраты там не велики, а отвечает Бундесархив долго. Если у деда и его родителей было гражданство Германии, то это Вам только на пользу пойдет даже при получении статуса ПП, поскольку не надо будет доказывать декларацию прародителей на 1941-й год.
Мы сегодня всем родственникам позвонили, даже в Германию никто не знает где были бабушка с дедушкой во время войны. Родились на Украине это точно и утверждают что жили на Украине. что- то мы вообще запутались. Что к чему:( с чего начать. Поправьте если я ошибаюсь. 1 всетаки муж будет сам заявитель. Без свекра будем действовать. 2. Запросить СОР или актовые записи бабушки и дедушки мужа. 2 архивная справка.. ну плюс другие документы мужа и его отца матери . 3. Вот Бундерсархив как это делается тоже не понятно.. 4. А как вообще доказывают декларацию прорадителей на 1941 год тоже не понятно..? Ну и В1 получается можно приложить с одним модулем... вот такая картина у нас. Буда рада если меня подправите где-то..
Мы сегодня всем родственникам позвонили, даже в Германию никто не знает где были бабушка с дедушкой во время войны.
Архивная справка, которую Вы выложили, свидетельствует о том, что семья дедушки с бабушкой была за пределами СССР, т.к. директива, указанная в справке, относилась ТОЛЬКО к репатриированным немцам, а если еще учесть, что они проживали до войны на оккупированной в последствии Гитлером территории, то 2+2=4. Вероятней всего, они были сначала вывезены в Германию с отступающими немецкими войсками, а потом, после окончания войны, возвращены в СССР (репатриированы), прошли фильтрационный лагерь и были направлены на спецпоселение. Велика вероятность, что во время пребывания в Гермнании, семья получила гражданство. Очень странно, что никто об этом не подумал, в том числе и адвокат, который вел дело, когда Ваш свекр пытался остаться в Германии.
Запросить СОР или актовые записи бабушки и дедушки мужа
Если им было более 16 лет в июне 1941-го (а им было больше, судя по справке один точно был 1914 года рождения), то сведения об их рождении не нужны.
Вот Бундерсархив как это делается тоже не понятно
Зарегистрируйтесь в ветке Забытые внуки Германии, там Вам все подскажут.
А как вообще доказывают декларацию прорадителей на 1941 год тоже не понятно.
В идеале справками о репрессиях по национальному признаку, т.к. репрессии начались аккурат в 1941-м году, после начала войны или первичными документами с декларацией предков, например СОР, СОБ, полученными в период с 1941 по 1955. Но если у предков было гражданство Германии, то это тоже подойдет.
у нас вообще так странно вся семья не знает где они были бабушка и дедушка во время войны.
Ищите в архивах немецких и советских ( там, кудаони были направленыпосле воцны,должна быть информация о том, откуда они были направлены)
Это в ваших интересах
ну да, для меня конечно лучше с гражданством. :) тогда время на это лучше не тратить?
Наоборот. Искать подтверждение наличия у предков гражданства.
Это поможет переехать свекру, получив немецкий паспорт. И это сделает вас с мужем невосприимчивыми к решению bva: вам мужем станет все равно, первичка или пересмотр.
Ну получается у меня гражданства тогда не будет ?как- то быть не кем очень уже не хочется мне не 18 лет.
Нет, не получается.
Я вам написала, что факт наличия гражданства у предков позволит вам не зависить от того, как BVA будет трактовать АНТРАГ ВАШЕГО МУЖа на признание его ПП - как первичку или как пересмотр.
Потому что И ДЛЯ пересмотра увас будет причина -новые данные по предкам: вы обнаружили у них немецкое гражданство.
Если б они всю войну жили на Украине, то их бы еще 44-45 депортировали, Вы же сказали, что их в 46 отправили в Кировскую область.
Это верный признак того, что с 43 по 46 они жили в Германии. Но нельзя забывать, что не все фольксдойче, попавшие в Германию,
успели получить гражданство.
Идите на одесса.орг и ищите там.
Запросить СОР или актовые записи бабушки и дедушки мужа
Если им было более 16 лет в июне 1941-го (а им было больше, судя по справке один точно был 1914 года рождения), то сведения об их рождении не нужны. Можно еще вопросик.. почему не нужны сведения о их рождении? А как без них тогда...
Архивная справка, которую Вы выложили, свидетельствует о том, что семья дедушки с бабушкой была за пределами СССР, т.к. директива, указанная в справке, относилась ТОЛЬКО к репатриированным немцам, а если еще учесть, что они проживали до войны на оккупированной в последствии Гитлером территории, то 2+2=4. Вероятней всего, они были сначала вывезены в Германию с отступающими немецкими войсками, а потом, после окончания войны, возвращены в СССР (репатриированы), прошли фильтрационный лагерь и были направлены на спецпоселение. Велика вероятность, что во время пребывания в Гермнании
Остается вопрос почему дедушка не был призван в войска Вермахта как многие лица мужского пола. Туда призывали мальчиков от 12 лет. Сначала Гитлерюгенд потом регулярная армия или СС. Такова была политика 3 райха. Женщины работать мужчины служить.
Далеко не всех призывали. Многие проработали всю войну в народном хозяйстве, кто на фабриках, кто на крестьянских подворьях.
Некоторые служили водителями и трактористами в т.н. вспомогательных батальонах, но формально оставались гражданскими.
Гитлерюгенд вообще обычная пионерия
Не считая того, что человек мог просто быть негодным к строевой службе.
все таки муж будет сам заявитель. Без свекра будем действовать.
Решили из мужа "подопытного кролика" сделать?
Проверить на практике в судах теоретизирования "о вписании 7 параграфом" ?
Вы предполагаете сколько на это лет уйдёт?
Свёкр за это время моложе не станет .
Несвидомая тусовка
Гитлерюгенд вообще обычная пионерия
Да пионерия ну как говорит история именно она последние часы удерживала Берлин. Ну или не удерживала а воевала против советских войск. Зря Вы не дооцениваеете Гитлерюгенд. Это фанатичная молодежь которой забивали голову нацистской белебердой о возвышенной немецкой рассе.
Многие проработали всю войну в народном хозяйстве, кто на фабриках, кто на крестьянских подворьях.
Далеко не многие.
Для работы могли быть задействованы не граждане, а Остарбайтеры.
Не считая того, что человек мог просто быть негодным к строевой службе.
В основном натурализация немцев в рамках операции ост с оккупированных территории постсоветского пространства пооисходила приблизительно с 42-45 года. То войскам Райха не хватало чисто человеческих ресурсов. А вы говорите о не годности к строевой. В большинстве случаев мужчины не дожидались получения свид о натурализации а отправлялись в армию.
что там было на той стороне во время ВОВ?
Про Данию к сожалению не знаю ничего. Почитайте в интернете про боевые действия на территории Дании во время второй мировой. Если известно номер части то можно попробовать запросить архивы в Мюнхене, хотя можно и без номера части данный архив запросить, а также датские архивы.
Уже не помню до какого звания отантственен военный архив в Мюнхене. Можете написать в Бундесархив. Они возможно Вас направят куда нужно.
Да не было в Дании боевых действий, в том-то и дело. Вот я и думаю, что дед там мог делать?
"Меня мобилизовали на работу и увезли в Данию. Это было в ноябре месяце 1944 года. Жил я там в лагере, где было человек 70 разной национальности, преимущественно больных, использовался на различных черновых работах." -- это из протокола допроса.
Да не было в Дании боевых действий, в том-то и дело.
Не было. А евреи были. Наверное все знают политику рейха в то время. А кто арестовывал евреев? Вы в вики посмотрите немецкий Вермахт в Дании
ой, смотрите сейчас Вам Дания боком вылезет, привлекут за Холокост в Дании ))
Несвидомая тусовка
Можно еще вопросик.. почему не нужны сведения о их рождении? А как без них тогда...
Зачем Вам сведения о рождении деда?
Деду было более 16 лет в июне 1941-го, значит от него можно вести происхождение, сведения о его происхождении не нужны, достаточно доказать его немецкую декларацию, а его СОР, тем более, метрика от 1914 года, в которой даже нет национальностей родителей, к декларации деда отношения не имеет.
А в каких документах у них есть упоминание, что в Германии были ?
Несвидомая тусовка
Архивная справка, которую Вы выложили, свидетельствует о том, что семья дедушки с бабушкой была за пределами СССР, т.к. директива, указанная в справке, относилась ТОЛЬКО к репатриированным немцам, а если еще учесть, что они проживали до войны на оккупированной в последствии Гитлером территории, то 2+2=4. Вероятней всего, они были сначала вывезены в Германию с отступающими немецкими войсками, а потом, после окончания войны, возвращены в СССР (репатриированы), прошли фильтрационный лагерь и были направлены на спецпоселение. Велика вероятность, что во время пребывания в Гермнании, семья получила гражданство.
это не категоричность, а предосторожность ))
Не надо впечатлятся и за свой счёт чужие теории проверять.
Вам пишут, что не знают, как БВА этот Антраг расценит, как первичку или как пересмотр, но Вы подайте и, если как пересмотр и откажут, то настаивайте через суд, что это не пересмотр, а отказ во вписании 7 параграфом.
Вы чем обосновывать в споре с БВА своё "настаивание" будете? Тем, что "знатоки на форуме мне сказали" ?
В моём понимании - это не просто тыкание пальцем в небо в надежде, что Антраг рассмотрят, как первичный, а потеря времени и средств. Вы бы хоть с адвокатами по-общались сначала о перспективах дела, а уж потом решение принимали.
У Вас сейчас есть прекрасный шанс получить АВ на свёкра, а Вы его хотите упустить, так как свёкр несговорчивый и язык учить не хочет.
Не лучше ли усилия прикладывать к налаживанию отношений со свекром в собственной семье, чем терять время на теоретизирования на форуме.
В Вашем случае - время не Ваш союзник.
А суды годами длятся, если учесть, что ещё уйдет время на переписки с БВА, то года 3 минимум у Вас вся эта бодяга длится будет .
Несвидомая тусовка
Вероятность велика...Велика вероятность, что во время пребывания в Германии, семья получила гражданство.
У Вас "синица в руках", в виде свёкра, а Вы всё "журавлей" тут поймать пытаетесь )))
Свёкру 65, через 4 - 5 лет будет 70.
О чём Вам мечтать? Тут надо "быка за рога брать", извините, что так грубо пишу, но потом с ним будет всё ещё сложнее.
Вернитесь в реальность.
Несвидомая тусовка
этот адвокат работал с делом свёкра до поправок в Закон. Это всё в прошлом.
Сейчас ситуация у него другая, объясните ему разницу.
Не уходите в эмоции, а готовьте свёкра к ШТ. Скажите ему, что это всё, что Вам от него нужно, остальное его не коснётся, всё
будете делать сами. Профинансируйте ему репетитора, позанимайтесь его здоровьем и его бытом, чтобы он осилил дачу теста .
Скажите, что ни в коем случае не хотите его оставлять, что это просто страховка для него и Вас на будущее ..
Он при такой заботе о нём - Вам "горы свернёт".
Несвидомая тусовка
Не знаю. Тут принято считать, что для получения гражданства во время второй мировой нужно было по бывать пренепременно в Германии.
Хотя мне представляется достаточным просто быть включённым в определенные разделы DVL на оккупированной территории, подведомственной рейхскомиссариату.
Не буду ничего утверждать, не вникал в тему и не собираюсь
Мужу дайте форум почитать, он быстро разберётся, без лишних тревожно-мнительностей ))) и шараханий.
Несвидомая тусовка
не думаю что у меня ЕСТЬ ЛИШНЯЯ тревожно мнительность.. и шарахания как то уж. Это слишком.... я как любой обратившейся сюда человек ищет помощи., может и в нелегкой где-то задачи для нас!!! У меня нет знаний и опыта и тд.. думаю если было бы я бы врядли спрашивала! как и каждому тут человеку не хочется ошибится.
это же шутка была )
Но одна голова хорошо, а две лучше. И если Ваш муж сам переездом семьи в Германию заниматься будет, аак претендент на 4 параграф, вникнет во всё сам, то он же со своим папой быстрее общий язык найдёт. И это в Ваших же интересах.
Несвидомая тусовка
может ли это как то порояснить картину?
Если честно, то только еще больше вопросов возникло.
Что получается?
Эта справка выдана в РФ в октябре 1992 года, в МВД Кировской области, основание репрессии Директива от 1945 года о репатриированных немцах. В ней говорится, что некий Б. был выселен с семьей в Кировскую область. Откуда выселен не написано. Но в справке перечислена вся семья. Т.е. утверждать, что до 1946-го года вся семья жила исключительно в Черниговской области нельзя.
Уроженец Дмитровского района Черниговской области, название села не могу прочитать.
Вопрос №1 (к ТС): Какое название села указано в этой справке? В справках о трудовой армии название села Малый Вердер.
Далее подобная справка из Казахстана:
Эта справка выдана в Казахстане, в декабре 1992 года, в Прокуратуре Акмолинской области. В ней говорится, что некий Б. был выселен из Черниговской области с постоянного места жительства, что не означает, еще, что семья там и жила всю войну до 1946 года. Основание применения репрессии Постановление от 1941-го года о выселении немцев из Краснодарского края и еще нескольких краев, но никак не из Черниговской области: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Пос... . К тому же, репрессия применена не в 1941-м году, когда вышло Постановление, а только в 1946-м, что само по себе абсурдно, т.к. всех немцев по этому Постановлению выселили еще в первые месяцы войны, после победы не было никакого смысла их выселять. А вот репатриированных немцев как раз стали переселять только после войны.
Но дата снятия со спецучета стоит в обеих справках одна и та же - 13 января 1956 года.
Вопрос №2: почему две такие во многом похожие справки выданы почти одновременно разными областями и даже государствами? Откуда в Акмолинской области Казахстана сведения о спецпоселенцах из Кировской области РФ?
Почему справка выдана в Казахстане примерно понятно, скорее всего, в КЗ жил тот, кто эту справку заказал, как и одну из справок о трудовой армии. Во второй справке о ТА написан адрес того, кто ее заказал, Акмолинская область.
Далее две очень похожие справки о трудовой армии, выданные одним и тем же органом - Челябинским Государственным архивом с разницей в 1,5 года:
Но дата прибытия на Челябметаллургстрой в них указана разная, в первой 20 марта 1944 года, а во второй 23 апреля 1944 года. Дата убытия совпадает, как и остальные сведения. Мобилизован Дмитровским райвоенкоматом, т.е. по месту постоянного жительства.
Вопрос №3: Почему немца из Украины мобилизовали в трудовую армию только весной 1944-го, когда приказ о мобилизации был еще в августе 1941-го?
Вопрос №4: Насколько вероятно, что немец мог прожить на Украине до 1944 года, при этом о нем "вспомнили" только в 1944 году и направили в трудовую армию, а в 1946-м году выселили, хотя все это должно было произойти еще в 1941-м году.
Вопрос №5: Насколько вероятно, что немецкая семья не была вывезена в Германию в 1943-м году, но при этом выселена в 1946-м году по Директиве о репатриированных немцах?
Моя версия №1 такая:
Глава семьи мог находится в РККА с 1941-го года до 1944-го года (или 1943-го), после чего был демобилизован из РККА или комиссован по ранению, направлен по месту жительства и оттуда уже мобилизован в трудовую армию весной 1944 года. Или находился в трудовой армии с августа 1941-го до 1944-го года, но в другом месте, а не в Челябинске.
А семья деда (жена и дети) могла жить в оккупированной Украине, быть вывезена в Германию, а по возвращении в 1946-м году всю семью уже выселили в Кировскую область вместе с главой семьи, которого вернули из трудовой армии, в соответствии с Директивой от 1945 года о репатриированных немцах.
Это бы объяснило и то почему дед не служил в Вермахте. Но не объясняет, как в 1943-м году мог родиться третий ребенок. Также это объяснило бы почему семья не получила гражданство, особенно, если жена была НЕнемкой.
Версия №2, маловероятная:
У деда была распространенная фамилия, так что чисто теоретически справки о трудовой армии и о выселении могли быть выданы на двух разных людей, полных тезок, одного года рождения, проживавших в Дмитровском районе Черниговской области.
Я только на 4 вопрос отвечу.
Указ о выселении немцев - последние дни августа 1941. В это время исполнять постановление в Чернигове - невозможно, идут активные бои за город, 9 сентября 1941 немцы берут город.
В сентябре 1943 красная армия его освобождает. Начинаются поиски оставшихся в городе людей, находят нашего немца и применяют к нему указ 1941 года - отправляют в челябинск. А оттуда уже в 1946 в кировскую область.
Почему справка 90-х годов казахсякая - видимо жили там на тот момент. Сделали запрос - прокуратура и ответила. Связи между правоохранительными органами рф и Казахстана в 1992 ещё по инерции были на уровне советских.
Почему справка 90-х годов казахсякая - видимо жили там на тот момент. Сделали запрос - прокуратура и ответила. Связи между правоохранительными органами рф и Казахстана в 1992 ещё по инерции были на уровне советских.
Я об этом думала и в Казахстане, действительно, жил кто-то из потомков (другая фамилия, не такая, как у деда), который и мог запросить эту справку и справку о трудовой армии, но почему тогда в справках указаны разные основания применения репрессий? И какой справке больше веры? Той, что выдана по месту хранения архивного дела или той, что в КЗ? В первой основание Директива о репатриированных от 1945 года, а во второй Постановление о выселении немцев (не из Черниговской области) от 1941 года.
В сентябре 1943 красная армия его освобождает. Начинаются поиски оставшихся в городе людей, находят нашего немца и применяют к нему указ 1941 года - отправляют в челябинск. А оттуда уже в 1946 в кировскую область.
Но какая необходимость выселять немцев после войны? Почему нашему немцу после трудовой армии не позволили вернуться домой? Ведь Указ от 28 августа базировался на том, что шла война и немцев выселяли дабы они не оказывали поддержку Гитлеру. После войны он утратил свою актуальность.
Указ о том, что немцы выселены навечно и не могут возвращаться в места жительства до репрессий вышел только в 1948 году:
В целях укрепления режима поселения для выселенных Верховным органом СССР в период Отечественной воины чеченцев, карачаевцев, ингушей, балкарцев, калмыков, немцев, крымских татар и др., а также в связи с тем, что во время их переселения не были определены сроки их высылки, установить, что переселение в. отдаленные районы Советского Союза указанных выше лиц проведено навечно, без права возврата их к прежним местам жительства.
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/481126.htm
На основании этого Указа стали брать на спецучет местных немцев, которые никуда не выселялись, но по месту их жительства. Все переселения после войны закончились. Исключение составляли только репатриированные немцы.
Там был другой указ, точнее какое то постановление к вкп(б) от 31.08.1941. Украинских немцев по нему отселяли. Ну и за трудмобилизацию были военкоматы ответственными - поэтому там РВК упоминается, типа призвали в трудармию.
На момент его перемещения в Челябинск - война ещё не закончилась.
Рабсила была ещё нужна, и не в разрушенном Чернигове, а в центрах металлургии и тяжёлой промышленности..
Там был другой указ, точнее какое то постановление к вкп(б) от 31.08.1941. Украинских немцев по нему отселяли. Ну и за трудмобилизацию были военкоматы ответственными - поэтому там РВК упоминается, типа призвали в трудармию.
Да, вот это Постановление, но в нем нет ни слова о переселении:
Строго секретно
О немцах, проживающих на территории Украинской ССР.
Утвердить следующее предложение НКВД о немцах, проживающих на территории Ворошиловградской, Днепропетровской, Запорожской, Киевской, Полтавской, Сталинской, Сумской, Харьковской и Черниговской областей:
1) немцев, состоящих на учете как антисоветский элемент, арестовать;
2) остальную часть трудоспособного мужского населения в возрасте от 16 до 60 лет НКО мобилизовать в строительные батальоны и передать НКВД для использования в восточных областях СССР.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/58835
Пункт2. Прямо об это
Он о мобилизации в трудовую армию, а не о выселении и касался только мужчин трудоспособного возраста. "Наш" же дедушка был выселен вместе с семьей в 1946-м году.
Постановления о выселении выглядели иначе и были более развернутыми. Взять хотя бы то, что было указано в справке из Казахстана:
Вопрос №3: Почему немца из Украины мобилизовали в трудовую армию только весной 1944-го, когда приказ о мобилизации был еще в августе 1941-го?
Потомучто территория Украины была окуппирована. И кто бы применял указ о мобилизации? Войска Вермахта?
Также это объяснило бы почему семья не получила гражданство, особенно, если жена была НЕнемкой.
Это не имеет значения. Женщины до 1944 года в Германии приобретали гражданство мужа автоматически,если муж был гражданином то жена тоже.
Потомучто территория Украины была окуппирована.
Мы тут как раз чуть выше обсуждаем Постановление о мобилизации немцев Украины в рабочие батальоны от 31 августа 1941-го, а немцы взяли Чернигов только 9 сентября, учитывая, как быстро в то время такие дела делались, за 9 дней можно было всех мужчин мобилизовать. Из Поволжья немцев даже в более короткие сроки выселяли, не то, что мобилизовывали.
Это не имеет значения. Женщины до 1944 года в Германии приобретали гражданство мужа автоматически,если муж был гражданином то жена тоже.
Но в моей версии-то жена без мужа в Германии жила, так что у него гражданства не было.
В Поволжье когда выселяли, вермахт неподалёку не стрелял, и люфтваффе не прилетали. Поэтому видимо и затянули с исполнением.
В фольксдойчелисте попасть были все шансы, проверить имеет смысл, даже если в списках не нашли в сети: мои предки тоже нигде в интернет базах репрессированными не числились, а тем не менее и высылку и трудармию и спецпоселение прошли.
Женщины до 1944 года в Германии приобретали гражданство мужа автоматически,если муж был гражданином то жена тоже
Откуда информация, что после 1944 го этого не было?
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
до 1.4.1953 года жены немецких граждан приобретали немецкое гражданство в результате брака
да? Вообще то иностранные женщины приобретали немецкое гражданство выходя замуж за немецкого гражданина согласно „§ 6 Satz 3 Staatsangehörigkeitsgesetz des 3. Reich. Eheschließung einer Ausländerin mit einem deutschen Staatsangehörigen.
Но с 20 сентября 1945 данный закон aufgehoben. Возможно данный закон еще действовал до 1953 года. По той причине что в 1949 году была принята Новая Конституция в которой согласно абзатца 3 Затца 2 уровняла мужчину и женщину. Сроки установлены как раз в Абз. 117 а это 31 марта 1953. То есть старый закон действовал еще до этого срока
Вопрос №1 (к ТС): Какое название села указано в этой справке? В справках о трудовой армии название села Малый Вердер. с. Зеленовка. В свидетельстве о рождении деда указанно Вердер. 2. Из Казахстана документы потому -то родственники все живут в РК и мы в том числе, но у нас с мужем и ребенком гражданство Российское. Эти спарвки тетя мужа запрашива когда на пенсию выходила. 3. Бабушка тоже немка девечья фамилия немецкая есть СОБ.. 4. ну однозначно то, что дед и бабушка все время были вместе. Т.к. дети рождаются у них рождаются первый понятно 1939г двое в период войны в 1941 и 1943гг , 1951 последний 1953г. Это Свекр. И никто не знает где семья была в тот период как говорят дед был очень скрытным мало говорил..их старший сын который с 1939г. Сейчас живет в Германии, уже очень давно. Первым уехал его сын потом его забрал вроде так. Детали все молчат. Но когда семья Свекра была в Германии и судилась по отказу, который я выложила. Прибывание в Германии старшего родного брата для Свекра видимо роли не сыграло. Незнаю почему..
Указ о выселении немцев - последние дни августа 1941. В это время исполнять постановление в Чернигове - невозможно, идут активные бои за город, 9 сентября 1941 немцы берут город.
В сентябре 1943 красная армия его освобождает. Начинаются поиски оставшихся в городе людей, находят нашего немца и применяют к нему указ 1941 года - отправляют в челябинск. А оттуда уже в 1946 в кировскую область.
Почему справка 90-х годов казахсякая - видимо жили там на тот момент. Сделали запрос - прокуратура и ответила. Связи между правоохранительными органами рф и Казахстана в 1992 ещё по инерции были на уровне советских.
Скорее всего из всех версий,
ваша самая правдоподобная и обьясняет многое. Значит архивная справка о переселении и взятии на спец.учет. выдавалась не только тем немцем,
которые были за пределами СССР, но тем немцам, которые были на оккупированной территории и взяты на спец учет, как потенциальные союзники фашистов даже и после войны.
Подскажите пожалуйста ..Короче ,бабушка у меня по отцу 33 года рождения ,видимо паспорт был Казахстана .Жила там ,и там умерла .Всю жизнь думала что она Аня ,а она оказалось Агнесса ,и она немка.С отцом не общаемся .Документы свидетельство бабушки о рождении он забрал .Свое тоже не даёт .У меня по сути есть только свидетельство о браке бабушки и дедушки,где стоит у неё графа немка.Что стоит у отца не известно.В загсе мне отказались давать дубликат его свидетельства..И везде пишут что на момент 41 года ,нужны справки о репрессиях и о том что бабушки было 16 на момент войны.Но ей было 8 лет .И с документами застопорилось у меня все
.И везде пишут что на момент 41 года ,нужны справки о репрессиях и о том что бабушки было 16 на момент войны.Но ей было 8 лет .И с документами застопорилось у меня все
В справках часто пишут ----в составе семьи ---и перечисляют, втом числе и детей
справки с трудармии и о репресии нужны в оригинале? У нас есть, но только копии
Справки нужно прикладывать к антрагу в виде заверенных нотариусом копий. А значит, Вам нужны либо оригиналы справок, чтоб заверить копии с них у нотариуса (без оригинала нотариус ничего не заверяет), либо уже заверенные нотариусом копии (может быть, родственники Вам такие смогут дать), которые Вы и приложите к антрагу. Копии с копий ни нотариус не заверяет, ни BVA во внимание не принимает.
Так а где взяли этот перечень и чем те, кто его составлял, объясняют именно 3 поколения? А на супругов всего 2? Супругам скидки что ли? )).
Интересно, зачем им СОС на три поколения по немецкой линии и на 2 по ненемецкой? )), а также СОРБ предков, если даже СОБ не всегда требуется?
Если это какая-то фирма-помогайка, то им хватит и простых копий или устных/письменных сведений, чтоб заполнить антраг. Но эти люди еще и антраг просят прикладывать к этому списку документов и документы все заверенные и с переводом. Видать, совсем не хотят работать и хоть как-то анализировать каждое дело, потому что списки документов могут отличаться в зависимости от обстоятельств и истории семьи. Но Вы, конечно, можете побегать, пособирать все эти документы на 3 поколения по немецкой линии и на 2 поколения по супругу. И скажу Вам по секрету: после того, как Вы все эти документы соберете, заверите, переведете и заполните антраг, вложить все это в конверт и написать на нем адрес: "Bundesverwaltungsamt, 50728 Köln" Вы сможете и сами, без посредников ))
это центр немецкого возраждения
А зачем Вы туда вообще пошли? Не лучше ли получить информацию из первых рук, с сайта BVA https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Migration-Inte... ?
Вот и вопрос у меня как взять СОБ ДЕДА у нас только копия? А деда нет...то..
Я Вам на это вопрос уже ответила и ответ обосновала. Если он Вас не устраивает, то адресуйте свой вопрос сотрудникам "Возрождения", это же они отправили Вас искать СОР, который Вам не нужен и которого никогда даже не было, т.к. в 1914 году рождение фиксировалось в церковных метрических книгах, а не в ЗАГСе.
тут дилемма:
1.на сайте Бфа - написано если дословно:
-просто свой комплект документов сор и т.д.(за свое 1 поколение)
2.однако структура анкет "истории семьи и предков" антрага, a также писем запросов от BVA заявителям
- действительно BVA раз за разом истребуют дослать родовые документы бабушек,прабабушек,сестер деда и т.д за 3 поколения.
Бюрократизм,но даже на форуме народ выкладывает скан- копии писем BVA, где чиновники требуют справки на прадеда за 1914 год или на церковные выписки прабабушек вpемен царя Николая-II
Просто интересно было почему они пишут на 3 поколения.
Потому что так проще и не надо вникать в ситуацию каждого заявителя. А если приложить абсолютно все возможные документы на 5 поколений, то уж точно не ошибетесь, где-нибудь среди них и найдется штук 5 нужных )).
Одно удивляет: почему это общество не отсылает к первоисточнику информации, а составляет свои какие-то уж слишком расширенные списки документов со св-вами о смерти и СОРБ на 3 поколения и ладно бы только на предков заявителя.
В Вашем случае достаточно будет СОР Вашего супруга, СОР его отца и справки о репрессиях на деда. Если фамилия не менялась от деда до Вашего супруга, то этих документов должно быть достаточно для подтверждения происхождения от деда, как от лица немецкой национальности. Если СОРы повторные, то возьмите в ЗАГСе справки о том, что в актовые записи изменения не вносились.
А далее все по Мекблатту: Ваш СОР, СОБ, СОР ребенка (заверенные, с переводом), копия паспорта супруга и Вашего (простая, без заверения и перевода, хватит и первых двух страниц), трудовые книжки (заверенные и с переводом), справки о судимости (оригинал с переводом), языковые сертификаты (оригинал).
действительно BVA раз за разом истребуют дослать родовые документы бабушек,прабабушек,сестер деда и т.д за 3 поколения.
Не преувеличивайте. Никто не запрашивает документов больше, чем требуется. Иногда требуется и на 3 поколения, иногда и на 4, а иногда достаточно и СОР заявителя.
Вы меня таки доведете до когнитивного диссонанса...
Стася Вам сказала, что в 1914 записи о рождении делались в церковных книгах, а не в ЗАГСе.
Вы в ответ показываете СОР 1930-х годов и говорите, что на церковную книгу это не похоже.
Только не говорите, что все еще не понятно, я этого не вынесу...
вы можете и не отвечать раз не выносите. Люди тут многие и многое не понимают не нужно доказывать свое превосходство сидя за монитором. Если мне что-то не понятно я хочу понять , а сарказм и критика тут не уместны. Не нужно умничать! Я не могу догадываться что там и как и заново открывать и учить историю и все ее вытекающие. Я не юрист.И вообще не было бы этого сайта если бы все, все знали и понимали не встречала я еще таких пп которые не перестраховываются. Мне нужна реальная помощь, а не пустая трата времени на оправдания. Если вы знаете и понимаете, то каждый человек сюда обратившейся будет благодарен, вам за совет, за разьяснения. Если тут на этом сайте ваша сила в знаниях ну не нужно этим показывать свое превосходство! Без обид.
Не нужно умничать!
Я не могу догадываться что там и как и заново открывать и учить историю и все ее вытекающие
Жена претендента на ПП Вас так отчитала, что теперь и у Вас - наверняка - когнитивный диссонанс ))
Не светит Вам удачное перерождение, не заработали ))
Какая история, тут знаки препинания расставить проблема )))
Несвидомая тусовка
