Если предки не были репрессированы
Вам нужно попытаться по возможности закрыть все белые пятна в истории семьи.
Начиная с РОЖДЕНИЯ ДЕТЕЙ и заканчивая национальностью бабушки в паспорте СССР.
Потому что ЗАЩИТА ( большая вероятность, потребуется суд) всегда строится на ИНДИВИДУАЛЬНОЙ истории антрагштеллера.
И именно на этой истории базируются все доказательства.
И в зависимостиот того или иного факта защита булет СОВСЕМ иной.
То есть, если, например, выяснится, что после войны бабушка национал ность не скрывала, придется искать объяснения, почему ее не репрессировали.
Если скрывала - объяснять, почему скрывала. Это легче в некотором плане.
BVA и судья задают в суде логичные вопросы. И если на них нет ответов, это огромный минус.
Рождение детей.
Минусы - нет конкретных дат, нет записей о рождении на трех детей, а записи о рождении двух детей сделаны спустя 14 и 12 лет после рождения.
Почему BVA и суд не поверят в "удаленный хутор, родили и не регистрировали":
Украина не Сибирь, "удаленность" в несколько десятков км. не такая удаленность, чтобы годами не регистрировать рождение детей.
Дети не могли совсем не ходить в школу. В 1939 в СССР проводилась перепись населения. Скрывать рождение детей в СССР 39года мог бы разве что самоубийца. На обман государства в то время нужно было иметь мужество. А смысл сокрытия детей?
Вам очень повезет, если BVA не пойдет по самому легкому для них пути и просто не заявит, что сомневается в БИОЛОГИЧЕСКОМ происхождении вашей мамы от Фрау ХХХ.
Поскольку отсутствие записей о рождении вполне может говорить о том, что ребенок был, например, взят в семью во время голодомора, быть ребенком мужа от другойженщины и т.д.
Декларация довоенная
Полнейшее отсутствие документов СОВЕТСКИХ о немецкой декларации. И это в возрасте 31го года и при наличии 5ти детей. Само по себе необычно. Так же необычно как и отсутствие записей о рождении ВСЕХ 5х детей в 30ые годы
Опять же, перепись была в 1939ом году. И она сама, и дети должны были быть охвачены.
Отсутствие документов оккупационного периода, в которых бы бабушка признавалась немкой. Она везде лишь ДОЧЬ немца. Для BVA не одно и то же.
Декларация послевоенная
Актовые записи от сентября 1945го года с немецкой национальностью выглядят более, чем смело.
И настолько же непонятно. Почему..для чего...
К этому хорошо бы иметь декларацию для более позднего времени.
Чтобы понять, ограничилось ли все этой записью, или декларация была постоянной
( вопрос о деклараци до войны и после всплывет ОБЯЗАТЕЛЬНО. И на него нельзя ответитьь"не знаем". Ответ пужно найти)
И ЕСЛИ декларация немецкая, нужно объяснение, почему никак не пострадала / хотя бы и основанное на примерах других односельчан и, возможно, из материалов других судебных заседаний. Чтобы доказать, что это была распространненая практика - если была. Но не знаю, поможет ли это в итоге. Вполне вероятно, что нет./
Если декларация была ненемецая - обосновывать угрозой жизни и т.д.
PS
Дети бабушки нигде не фигурировали как внуки дедушки?Только сама бабушка как дочь?
Интересный вопрос и ответа на него я не знаю.
Но предполагаю, что в некоторых сельсоветах только такие бланки СОР были и вероятно всем детям такие выписывали.
Но не удивлюсь, что в июне 1941 или само позже в 43-44 все люди, кто были не немцы, такие СОРы посжигали.
Вы меня сейчас "растоптали", но для меня эта здоровая логика сейчас очень полезна и важна. Я уже начал понимать, что осталось очень много неисследованных тем. Еще раз повторюсь, на будущей неделе еду опять зарываться в архивах.
Дети бабушки нигде не фигурировали как внуки дедушки?Только сама бабушка как дочь?
В том, что у меня есть в наличии - только сама бабушка. В дедовых док-тах о бабушкиных детях ни слова.
В том, что у меня есть в наличии - только сама бабушка. В дедовых док-тах о бабушкиных детях ни слова.
Возможно, в анкетах спрашивалось только о детях.
Но жаль, что нет никаких документов военного времени, связываюших детей с матерью и дедом.
повнимательнее пригляделся: Geburtsschein - там где место,город,село выдачи- "выцвело",а где фио бабушки - тоже текст "выцвел"
1.Оригинальный СОР из места рождения без указания национальности родителей - ни о чём.
2.Наличие немецкого, молдавского, латышского usw языков в нём ровным счётом ничего не меняет.
Действительно в СССР языки в республиках использовались наравне с русским, на этих языках документы заполнялись всем, кто родился на их территории и независимо от национальности.
3. Нечитаемый документ требует подтверждения архивной справкой или замены.
Несвидомая тусовка
Их выдавали только на детей немцев или на детей любой национальности?
Я думаю, что их просто выдавали в этом сельсовете, ЗАГСе и т.д., если в этом месте преобладало немецкоязычное население. Согласитесь, что вряд ли в распоряжении чиновников были СОРы на разных языках, чтоб выдавать их в зависимости от национальности родителей, проживающих в этой местности. К тому же, родители не всегда имеют одинаковую национальность, а у ребенка ее еще нет. В других областях были бланки на русском и языке преобладающего большинства, например на гр-на Шульгина из Украины:
Вот СОР из Удмуртии на Горнилову:
Из Казахстана на Клименова:
Вам из Бундесархива копии справок о признании отца бабушки и других его детей фольксдойче прислали?
В св-ве о предоставлении прадеду нем. гражданства графы предназначенные для вписывания детей (я думаю, что туда должны были вноситься только несовершеннолетние дети) - они с прочерками. Все дети прадеда на тот момент достигли совершеннолетия. И все они перечислены в сопроводительном документе, а именно в родословной. Там прилагается чертеж древа семьи, вот всё это и указано. И отдельно указано, кто из детей (даже совершеннолетних) приехал вместе с ним.
Извините, если влезла.Подскажите пожалуйста!У меня запросили справку о репрессии моей мамы. Она 1915 г. р. Делала запросы, ни чего нигде нет. Из Поволжья выехала в 1933 году, я в Антраге написала выехала во время коллективизации В Бурятию.Получается, что ее не репрессировали и не была под комендатурой. Декларацию не меняла, есть СОБ, где указана немка.В СОРах детей тоже указана немка. Старшие сестры родились в 1938, 1940 и 1952 гг. В запросах пишут данных нет. Как написать в сопроводительном письме, изъясниться, подскажите пожалуйста. Мужа у нее забрали в труд. армию в республику КЗ. Я от другого рождена.
Это понятно, но в плане истории бабушки ничем не поможет.
Меня интересуют именно свидетльства о признании прадеда и его детей фольксдойче.
Эти свидетельства выдавались на месте оккупационными властями.
Вопрос - если бы бабушка получила такой документ, где бы она это сделала? В том же месте, где это сделали ее отец и братья-сестры,
или возможно ее хутор относился территориально к другому управлению.
Лично я считаю, что Ваша бабушка сознательно по ряду причин не пошла получать этот документ, но в таких делах надо прорабатывать
и исключать все эвентуальности.
и не была под комендатурой
Если первый муж был немец и его забрали в трудармию, то и комендатура должна была быть.
Узнайте точно, к чему теперь относится то место, где они проживали с 1941 по 1956. Возможно, что теперь это поселение
к другому району или даже области относится.
Извините, если влезла.Подскажите пожалуйста!У меня запросили справку о репрессии моей мамы. Она 1915 г. р. Делала запросы, ни чего нигде нет. Из Поволжья выехала в 1933 году, я в Антраге написала выехала во время коллективизации В Бурятию.Получается, что ее не репрессировали и не была под комендатурой. Декларацию не меняла, есть СОБ, где указана немка.В СОРах детей тоже указана немка. Старшие сестры родились в 1938, 1940 и 1952 гг. В запросах пишут данных нет. Как написать в сопроводительном письме, изъясниться, подскажите пожалуйста. Мужа у нее забрали в труд. армию в республику КЗ. Я от другого рождена.
Писать нужно в любом случае "данных нет" или "запрос не дал результатов"
И ни в коем случае не "репрессиям не подвергалась"
Может быть, вы не туда запросы делаете?
Знаете, кем она работа в то время и где?