Deutsch

Национальность через суд или B1?

2082  1 2 3 все
Dawid32 постоялец16.12.18 18:52
Dawid32
16.12.18 18:52 

Здраваствуйте всем! Помогите пожалуйста с советом, брат сдал шпрах в Киеве в Июне. В СОР его сына стоит что брат украинец и нужно теперь изменить национальность в СОР. Так по карйней мере написали в письме. Как я понимаю сейчас национальность никто не меняет в ЗАГСах, пришлют ему офиц отказ и отказ в суде, будет ли этого достаточно для получение АБ? Или готовить B1?

#1 
R R R 1 постоялец16.12.18 19:07
R R R 1
NEW 16.12.18 19:07 
в ответ Dawid32 16.12.18 18:52

Можно пробовать слать отказ суда , может прокатить , а могут и потребовать Б1!

#2 
Каролина Лина постоялец16.12.18 19:32
Каролина Лина
NEW 16.12.18 19:32 
в ответ Dawid32 16.12.18 18:52
В СОР его сына стоит что брат украинец

Делаю вывод, что брак заключен до 2004 года и сын рожден до 2004.


Брат должен обратиться в загс о смене его национальности с СОБ прежде всего и в СОР его сына, если сын не совершеннолетний. Ему дают отказ, это не проблема, это норма. Далее с этим отказом, не позднее чем полгода, брат обращается с заявлением в окружной административный суд, по месту своего жительства. Собирает все документы, доказывающие его немецкое происхождение + отказ загса.

Сейчас не устанавливается юридический факт. Он просит только внести изменение в те документы, о которых он просил в загсе и на которые получил отказ.

Решение суда должно быть положительным.

Потом через месяц, после вступления в силу решения суда, он идет в загс и меняет национальность.

Но если все не так, то тогда В-1.

Однако и при В-1 необходимо решение суда, но отказ его.

Вы не написали кто у вашего брата в СОР немец.

#3 
RottAnna гость16.12.18 20:06
NEW 16.12.18 20:06 
в ответ Каролина Лина 16.12.18 19:32

Подскажите пожалуйста по моей ситуации.

Она весьма интересная)

Я гражданка Украины. Следовательно те же проблемы что и у автора темы.

Писать национальность не куда..(((

Отказ из ЗАГС на руках.

Но! Моя старшая дочь, родилась в России.

И тут мне пришла мысль, пройти там суд и указать себя немкой в ее СОР.

Не поверите) решение суда на руках, и СОР тоже.

Но теперь, ломаю голову, хватит этого для декларации? Ведь остальные дети рождены в Украине...

Но вроде еще раз проходить суд по установлению юр.факта национал. как то абсурдно...

По сути двойная работа..или все же стоит идти в суд ?

#4 
Каролина Лина постоялец16.12.18 20:14
Каролина Лина
NEW 16.12.18 20:14 
в ответ RottAnna 16.12.18 20:06

Анна, я понимаю ваши переживания, но я не думаю, что кто то даст вам точный ответ.

Только БВА.

Но вроде еще раз проходить суд по установлению юр.факта национал. как то абсурдно...

Юридический факт не устанавливается на Украине с февраля 2018 года, только нужно просить вносить изменения в определенные документы.

Очень было бы хорошо если бы вы внесли изменения в ваше СОБ!!!

В каком году он заключен?

#5 
RottAnna гость16.12.18 20:17
NEW 16.12.18 20:17 
в ответ Каролина Лина 16.12.18 20:14

в 2000 году.

Но с нашим Загс разговор вообще не клеится..

Я еле отказ вырвала. Пришлось адвоката подключать. Категорическое нет...

#6 
Каролина Лина постоялец16.12.18 20:36
Каролина Лина
NEW 16.12.18 20:36 
в ответ RottAnna 16.12.18 20:17

Анна, что значит категорически нет?

В вашем СОБ можно и нужно внести изменение национальности, позволяет год. Я имеют ввиду в реестровые записи загса, именно там указанна ваша национальность при заключение вашего брака.

Вы должны обратиться в загс о смене национальности в СОБ. Вам дают отказ, это не проблема, это норма. Далее с этим отказом, не позднее чем полгода, вы обращается с заявлением в окружной административный суд, по месту своего жительства. Собирает все документы, доказывающие ваше немецкое происхождение + отказ загса.

Сейчас не устанавливается юридический факт. Вы просите только внести изменение в СОБ, о котором вы просили в загсе и на который получили отказ.

Решение суда должно быть положительным.

Потом через месяц, после вступления в силу решения суда, вы идете в загс и меняете национальность в СОБ т.е. в реестровой записи.

Берете вытяг из этой реестровой записи и вот там теперь будет написано, что такая то немка вышла замуж за ......

Это очень хорошие документы для БВА.

Их будет 2!

Но вот в отказе загса лучше бы получить и отказ на внесение национальности в СОР детей. Пусть даже будет формулировка что нет графы. Они родились у вас после 2004?

Пусть и суд даст параллельно в этом же решении отказ, это уже не так страшно. У вас будет уже 2 документа с декларацией.

Но поверьте, что на Украине есть уже положительное решение суда, где внесли национальность в СОР после 2004 года.

У вас есть шанс не сдавать В-1.


#7 
Dawid32 постоялец16.12.18 20:41
Dawid32
NEW 16.12.18 20:41 
в ответ Каролина Лина 16.12.18 19:32

Наш отец немец. Так указано в нашем и отца СОРе.

#8 
Каролина Лина постоялец16.12.18 20:51
Каролина Лина
NEW 16.12.18 20:51 
в ответ Dawid32 16.12.18 20:41

Отлично, вам никого не нужно перепрыгивать.

Ему просто нужно будет просить взять национальность вашего отца. Доказывать, что он воспитывался в национальных традициях. Сейчас, национальность считается социальной нормой и ее каждый определяет сам в зависимости от традиций семьи, религии........

Нужно грамотно составить заявление и свою речь.

Конечно еще нужно помолиться Богу, чтобы судья был адекватный. От этого тоже много зависит.

Но на Украине много уже положительных решений и нужно в заявлении указывать их номера дел, ссылаясь на них, хотя прецедентного права здесь нет, но все же это важно.

Нужно идти вперед и верить в успех.


#9 
R R R 1 постоялец16.12.18 20:53
R R R 1
NEW 16.12.18 20:53 
в ответ Каролина Лина 16.12.18 20:51

все верно, но если доки СОБ и СОР после 2004 года тогда Б1

#10 
RottAnna гость16.12.18 20:55
NEW 16.12.18 20:55 
в ответ Каролина Лина 16.12.18 20:36

у нас вообще тут * исключительный * ЗАГС.

Они словно по своим законам живут.

Мы просили о внесении моей национальности в СОБ, ответили отказом.

Он на руках. Они сказали так, идите в суд, но мы подадим апелляцию и выиграем..

Это и заставило обратится в Российский суд.

(Дети 2001, 2007 и 2013 года рождения.)

Сделаю скрин Вашего сообщения.

Покажу адвокату, она как то * плавает* по этой теме, не каждый день с таким сталкивается.

Спасибо за консультацию)

Всех благ!


#11 
Каролина Лина постоялец16.12.18 20:59
Каролина Лина
NEW 16.12.18 20:59 
в ответ R R R 1 16.12.18 20:53

Вы правы, но обратите внимание, я уже писала об этом, что у каждого из них, в каждом их случае, есть куда вносить изменение национальности.

Однако....

Но поверьте, что на Украине есть уже положительное решение суда, где внесли национальность в СОР после 2004 года
#12 
Каролина Лина постоялец16.12.18 21:05
Каролина Лина
NEW 16.12.18 21:05 
в ответ RottAnna 16.12.18 20:55
Мы просили о внесении моей национальности в СОБ, ответили отказом. Он на руках. Они сказали так, идите в суд, но мы подадим апелляцию и выиграем..

Я всегда в таком случае говорю, что у вас нашла коса на камень. С завами загса нужно дружить. Им от внесения изменений вам не холодно не жарко. Нужно было с поклоном прийти и все было бы миром.

Сейчас они просто запугивают. Они даже не хотят приезжать на заседание суда не то, что бы в апелляционный суд подавать. Глупость. Скорее всего вы были слегка в напряженной обстановке, когда вели с ней разговор.

Если у вас есть вопросы вы можете мне позвонить по телефону. Все решается.

Все у вас будет хорошо.

Жаль, что адвокат не подкован.

#13 
RottAnna гость16.12.18 21:11
NEW 16.12.18 21:11 
в ответ Каролина Лина 16.12.18 21:05

Вот такой отказ, я получила от них..

Какая то размытая формулировка.

Это вообще можно считать отказом и идти в суд?

Как можно с Вами связаться?

Буду признательна за помощь.

#14 
Каролина Лина постоялец16.12.18 21:23
Каролина Лина
NEW 16.12.18 21:23 
в ответ RottAnna 16.12.18 21:11

Анна, любой отказ это отказ.

Я не знаю какой текст был у вашего заявления в загс.

В нем необходимо было указывать все реестровые номера и даты всех (каждого в отдельности) документов.

Тогда загс обязан был перечислять все эти документы в своем отказе.

Но я думаю, что можно это попробовать обыграть.

Проблема только в том, что у вас 3 января выходят сроки подачи заявления. Вам нужно успеть подать заявление и если что то будет не так вы можете во время суда обратиться с дополнением. (уточненням)

#15 
Avreliy1 местный житель16.12.18 21:24
Avreliy1
NEW 16.12.18 21:24 
в ответ R R R 1 16.12.18 20:53

BVA может потребовать и решение (или отказ) суда о внесении изменений национальности в СОБ и СОР детей, а потом затребовать предоставить сертификат В1 или наоборот.

В Украине есть положительная практика рассмотрения дел в административных судах о изменении национальности и внесении изменений национальности в реестр актовых записей ЗАГСа.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#16 
Каролина Лина постоялец16.12.18 21:34
Каролина Лина
NEW 16.12.18 21:34 
в ответ Avreliy1 16.12.18 21:24
В Украине есть положительная практика рассмотрения дел в административных судах о изменении национальности и внесении изменений национальности в реестр актовых записей ЗАГСа.


Вы правы, я об этом писала. И лучше указывать номера дел по Украине.

BVA может потребовать и решение (или отказ) суда о внесении изменений национальности в СОБ и СОР детей, а потом затребовать предоставить сертификат В1 или наоборот

Вопрос остается спорным и переживательным. :) :)

Скажите пожалуйста, я все об этом думаю, кто из наших форумчан, кроме вас, за ваш случай я знаю, внес изменения в документы, а потом сдавал В-1.

#17 
RottAnna гость16.12.18 21:41
NEW 16.12.18 21:41 
в ответ Каролина Лина 16.12.18 21:23

я и не собиралась подавать в Украине с суд.

Думала Российского достаточно.

Теперь задумалась..

Наверно пока просто переведем его на немецкий и приложим ко всем документам.

Посмотрим как отреагируют.)


#18 
Каролина Лина постоялец16.12.18 21:48
Каролина Лина
NEW 16.12.18 21:48 
в ответ RottAnna 16.12.18 21:41

Анна, это тоже вариант.

Только тогда напишите сопроводительное письмо.

Укажите, что по решению суда РФ вы внесли изменения, а по Украине имеете отказ загса. Переведите все эти документы. Не пожалейте денег.

Есть шанс, что удовлетворят. Если запросят В-1 , то либо готовьте его, либо проделайте тот путь, что я вам написала.

Сейчас в личку напишу вам свой номер телефона.

Удачи вам!!!

#19 
Avreliy1 местный житель16.12.18 21:52
Avreliy1
NEW 16.12.18 21:52 
в ответ Каролина Лина 16.12.18 21:34

посмотрите статистику пересмотров, там народ описывает свой путь к заветным АВ и ЕВ.

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#20 
1 2 3 все