Deutsch

Отказ

2240  1 2 все
Mark_ker прохожий25.11.18 19:25
25.11.18 19:25 
Последний раз изменено 25.11.18 19:27 (Mark_ker)

Пришел отказ по параграфу 51, с обоснованием того что мой предыдущий отказ от 2001 го пересмотрен быть не может, кто знает о подобных случаях?

#1 
Nichja патриот25.11.18 19:42
Nichja
NEW 25.11.18 19:42 
в ответ Mark_ker 25.11.18 19:25
Пришел отказ по параграфу 51, с обоснованием того что мой предыдущий отказ от 2001 го пересмотрен быть не может, кто знает о подобных случаях?


Тот отказ, что вы выложили, абсолютно ничего не говорит о вашем случае кроме того, что в 1998 году вам был отказ по происхождению (скорее всего, потому что родитель получил отказ. Он жив?)

И вы в начале 2018 года ЗАЧЕМ-ТО СНОВА поставили антраг

Кто вам подсказал такое "мудрое" решение????


Более того, когда вам bva в письме от 31.05.2018 указал на то, что антраг второй раз поставить нельзя и поэтому она ваш антраг рассматривает как антраг на пересмотр, вы никак на это письмо не отреагировали.

И теперь получили отказ в пересмотре. Потому что согласно 51 параграфу VwVfG ваш отказ по мнению bva пересмотру не подлежит.

Если выложите отказ от 1998 го года, будеть ясно, в отказе родителю дело или в отсутствии документов по предкам типа первичных соров.


#2 
Mark_ker прохожий25.11.18 21:15
NEW 25.11.18 21:15 
в ответ Nichja 25.11.18 19:42
Mark_ker прохожий25.11.18 21:16
NEW 25.11.18 21:16 
в ответ Nichja 25.11.18 19:42
Nichja патриот25.11.18 22:11
Nichja
NEW 25.11.18 22:11 
в ответ Mark_ker 25.11.18 21:16, Последний раз изменено 25.11.18 22:15 (Nichja)

что-то странное

В шапке три человека. Видимо, антрагштеллер, жена и ребенок.

Антрагштеллеру отказ по языку.

жене отказ во вписании.

о ребенке ни слова (ну,.только разве что там, где упоминается бабушка ребенка, она же мать антрагштеллера).


На первой странице после слова Herr замазана короткая фамилия. На второй странице после слова Herr замазано более длинное слово.

там один и тот же человек замазан? или два имени?


Кто подал в 2018 году антраг - антрагштеллер из 1998го года или его ребенок?

BVA упоминает Widerspruchsbescheid vom 04.07.2002

Есть этот отказ на видешпрух? Он очень важен


потому что выложенный вами отказ от 2001 года под пересмотр подпадает. И в нем нет ни слова про недоказанное происхождение, о котором упоминают в отказе на пересмотр

Разве что в отказе на видешпрух в 2002 году было написано еще что-то

Я подозреваю, что в Widerspruchsbescheid bva "вспомнил" про ребенка и дал ему собственный отказ по происхождению

#5 
Catrinera завсегдатай25.11.18 22:20
NEW 25.11.18 22:20 
в ответ Mark_ker 25.11.18 19:25

Очень странно!! В первом вами выложенным письме от 2018 года у вас указано, что отказ из-за происхождения. Но в отказах от 2001 года указано лишь, что отказ заявителю только по языку, а не происхождению. То есть ваш пересмотр старого дела должны были по идее принять к рассмотрению, а не присылать Вам отказ...


Эти отказы действительно на одного и того же человека? Или это разные люди, просто члены одной семьи?

#6 
Mark_ker прохожий25.11.18 22:21
NEW 25.11.18 22:21 
в ответ Nichja 25.11.18 22:11

Этот отказ 2001 года был моему отцу, когда подавали антраг в 1998 году я был еще несовершеннолетним, а на момент отказа уже совершеннолетним поэтому они указали отца, мать и меня. Короткая фамилия и имя моего отца, а дальше по тексту они пишут про бабушку. сейчас выложу документ от 2002 года.

#7 
Mark_ker прохожий25.11.18 22:22
NEW 25.11.18 22:22 
в ответ Nichja 25.11.18 22:11
Mark_ker прохожий25.11.18 22:43
NEW 25.11.18 22:43 
в ответ Nichja 25.11.18 22:11

Видершпрухбешайд года от 04.07.2002 не сохранился либо его нам не присылали

#9 
Mark_ker прохожий25.11.18 22:46
NEW 25.11.18 22:46 
в ответ Nichja 25.11.18 19:42

может быть попытаться подать документы отцу на пересмотр?

#10 
Nichja патриот25.11.18 22:56
Nichja
NEW 25.11.18 22:56 
в ответ Mark_ker 25.11.18 22:43
Видершпрухбешайд года от 04.07.2002 не сохранился либо его нам не присылали

а в нем как раз решение этого "ребуса"

Но, я практически уверена, что там у вас отдельный отказ по происхождению в связи с отказом отцу.

Попробуйте пока отправить пустой видешпрух. И запросить копию Widespruchsbescheid

#11 
Nichja патриот25.11.18 23:00
Nichja
NEW 25.11.18 23:00 
в ответ Mark_ker 25.11.18 22:46, Последний раз изменено 25.11.18 23:04 (Nichja)
может быть попытаться подать документы отцу на пересмотр?

что значит "попытаться"?

Его антраг на пересмотр примут без проблем: у его мамы есть АБ. А значит, с происхождением нет проблем.

Отказ был по языку. Сдаст ШТ и получит АБ (если у него есть декларация в вашем СОре - если он там немец)

А после этого вы можете снова подать на пересмотр и получите свой АБ.

Но поторопитесь - у вас есть шанс только, пока жив отец


Если папа в состоянии сдать на В1, то можно не ждать приглашения на ШТ

#12 
Nichja патриот25.11.18 23:03
Nichja
NEW 25.11.18 23:03 
в ответ Mark_ker 25.11.18 22:21
тот отказ 2001 года был моему отцу, когда подавали антраг в 1998 году я был еще несовершеннолетним, а на момент отказа уже совершеннолетним поэтому они указали отца, мать и меня.

вы не упомнянуты в тексте отказа.

Вот это странно.

Они должны были или указать вас там, где пишут о вписании жены антрагштеллера. Или же там, где отказывают вашему отцу, упомянуть и о том, что вам тоже отказ


#13 
Mark_ker прохожий25.11.18 23:06
NEW 25.11.18 23:06 
в ответ Nichja 25.11.18 23:00

У Папы есть справка ВКК что ему затруднительно изучать иностранные языки в связи с сердечно-сосудистым заболеванием и есть МРТ. Как думаете этим можно воспользоваться?

Второй вопрос: Маме обязательно сдавать А1?

Третий вопрос: Каким образом эти документы отправляются, без антрага?


#14 
Nichja патриот25.11.18 23:15
Nichja
NEW 25.11.18 23:15 
в ответ Mark_ker 25.11.18 23:06
У Папы есть справка ВКК что ему затруднительно изучать иностранные языки в связи с сердечно-сосудистым заболеванием и есть МРТ. Как думаете этим можно воспользоваться?

Можно попробовать.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34306750&Bo...


Второй вопрос: Маме обязательно сдавать А1?

Да


Третий вопрос: Каким образом эти документы отправляются, без антрага?

С письмом в свободной форме "прошу принять на пересмотр в связи с изменениями в законе от 2013.." В графе Betreff напишите: /Antrag auf Wideraufgreifen des Verfahrens nach § 51...- смотрите шапку письма на ваше имя/

Ну и актенцайхен указать обязательно

#15 
Mark_ker прохожий25.11.18 23:21
NEW 25.11.18 23:21 
в ответ Nichja 25.11.18 23:15

Можете посоветовать адвоката который может оказать помощь и представительство в этом вопросе?

#16 
Nichja патриот25.11.18 23:29
Nichja
NEW 25.11.18 23:29 
в ответ Mark_ker 25.11.18 23:21
Можете посоветовать адвоката который может оказать помощь и представительство в этом вопросе?

нет, не могу. У каждого есть отрицательные отзывы.

К Энгельману и Амирагову не обращайтесь. Остальные примерно одинаковые - Хаак, Нодь, Завадский, Пуэ


в каком вопросе?

Освобождение от ШТ?

люди сами без адвокатов справляются

Адвокат вам не сделает в стране исхода нужную справку.

а с нужной справкой вы и сами сможете.

Попробуйте сначала сами. Если откажут, тогда уже ищиет адвоката.


Для всего остального адвокат не нужен.

Если у вас свой отказ по происхождению в связи с отказом отцу, то после решения суда недавнего, шансов на пересмотр нет.

а у отца, наоборот, случай как раз для пересмотра

#17 
Mark_ker прохожий25.11.18 23:37
NEW 25.11.18 23:37 
в ответ Nichja 25.11.18 23:29

Спасибо за информацию. Но у меня же бабушка немка получила приглашения и жила в Германии, какие еще могут быть доказательства происхождения?

и еще один вопрос: Мама может отказаться от сдачи А1 и пройти по 8 параграфу?

#18 
Nichja патриот26.11.18 00:13
Nichja
NEW 26.11.18 00:13 
в ответ Mark_ker 25.11.18 23:37, Последний раз изменено 26.11.18 00:19 (Nichja)
Спасибо за информацию. Но у меня же бабушка немка получила приглашения и жила в Германии, какие еще могут быть доказательства происхождения?

ваша бабушка это мама вашего папы и ЕГО происхождение.

потому что между ними нет промежуточных звеньев


А вы, судя по всему, в свое время получили отказ из-за ПАПЫ.

И не можете тЕПЕРЬ вести происхождение от бабушки. Потому что у вас не первичка. Для того, чтобы вы могли вести происхождение от бабушки, нужно, чтобы ваш отказ взяли на пересмотр.

А его не берут. Потому что и тогда, когда вам отказали, и сейчас, текст закона в плане происхождения не изменился.

Изменилась его трактовка. А это НЕ повод для пересмотра.


Вам же отказали сейчас не в происхождении, а в пересмотре в связи с тем, что прежний отказ был по происхождению.

А это разные вещи

Мама может отказаться от сдачи А1 и пройти по 8 параграфу?

Не может.

Но она может остаться. И потом, через год попыток сдать А1 переехать по воссоединению

И жить иностранкой.

А для продления ВНЖ ей придется сдавать экзамен по языку. и не на А1, а выше.

Вы предпочитаете, чтобы она здесь жила иностранкой на птичьих правах, а если с папой что случится, чтобы ее депортировали назад?


Неужели вы не понимаете, что у нее есть единственный в своем роде шанс получить немецкое гражданствол просто в обмен на А1?

И что потом ей для получения неограниченного вНЖ нужно будет выполнить столько предпосылок, что она его просто никогда не получит?

#19 
Mark_ker прохожий26.11.18 08:01
NEW 26.11.18 08:01 
в ответ Nichja 26.11.18 00:13

Как думаете в Видершапрухе на последний отказ мы можем акцентировать на то что в первом отказе от 2001 года основанием было не прохождение языкового теста? или они за основу все равно возьмут тот Видершпрухбешайд (по видимому там что то еще написано)?

#20 
1 2 все