Deutsch

Курсы тем, кто с ВО

3143  1 2 все
alex445 прохожий22.11.18 17:44
NEW 22.11.18 17:44 
Последний раз изменено 22.11.18 18:08 (alex445)

У меня по диплому "Магистр техники и технологии... бла-бла… электронных средств". Т. е. разработчик "железа" - схемы, СВЧ, микропроцессоры и прочее. По факту в нашей стране на мировом уровне этого нет и обучаться на практике и работать по этой специальности тоже негде. Поэтому я ещё в ВУЗе начал программировать. Но поскольку я самоучка (если не считать трёх-четырёх коротких курсов по программированию на разных языках в ВУЗе) и программист из меня не очень поначалу был (да и сейчас не звезда), то пошёл работать в аграрный НИИ на мизерную зарплату. Там делал им программы, сайты, веб-сервисы. Но в трудовой у меня указаны должности только связанные с "научным сотрдуником" - младший, "обычный", старший. Т. е. ничего про программирование.


Т. е. в дипломе одно, в трудовой другое, по факту третье. Мне нужно именно третье - чтобы меня тут за программиста считали. Вроде, есть какие-то понятия для ПП с ВО, типа "родственных или близких профессий", когда можно претендовать на бесплатную переподготовку, если профессия близка. Или нет такого?


Как сделать так, чтобы меня считали именно программистом? Просто всем бераторам и прочим чиновникам говорить "Ich bin Programmierer von Beruf"? У меня есть парочка "почётных грамот" с работы, которые я раньше считал бесполезными (денег-то они не дают), но там есть моя фамилия и упоминание, за что дана грамота - за создание такого-то программного комплекса. Стоит эту вещь с собой в Германию брать, и, если да, то когда лучше к документам присовокупить - в самом начале, при подаче общей пачки документов, с дипломом и прочим? Или когда уже в самой Германии обживусь и пойду в Arbeitsamt?


Я хочу бесплатные (оплачиваемые государством) курсы переподготовки ("доказательства диплома" или ещё что-то подобное), но именно по программированию. Инженером-электронщиком (как по диплому) быть не тянет, да и забыл я почти всё про электронику. Вот что такое первый закон Кирхгофа? - Да фиг его знает! А ведь это азы! А программированием я каждый день занимаюсь. Сами курсы мне, может, и не нужны, т. к. я сам знания давно умею приобретать, но вот то, что они позволят выиграть время - лучше изучить немецкий и пожить какое-то время "на шее у государства" - это для меня важно.


Да, и лет мне больше 35 - вроде, всякие "учебные кредиты" уже таким не положены? Т. е. с курсами может не получиться?

#1 
  оненик коренной житель22.11.18 17:48
22.11.18 17:48 
в ответ alex445 22.11.18 17:44

вам на форуме " образование" лучше спросить

#2 
alex445 прохожий22.11.18 17:49
NEW 22.11.18 17:49 
в ответ оненик 22.11.18 17:48
вам на форуме " образование" лучше спросить

Но если бумажки присовокуплять лучше в самом начале, при подаче документов на ПП, то лучше всё же в теме про ПП?

#3 
  оненик коренной житель22.11.18 17:55
NEW 22.11.18 17:55 
в ответ alex445 22.11.18 17:49

вам нужно сначала доказать, что вы имеете право на получение статуса ПП; а грамоты ваши можете прихватить с собой ( здесь модно их на стену вешать)

#4 
schizo знакомое лицо22.11.18 17:57
schizo
NEW 22.11.18 17:57 
в ответ alex445 22.11.18 17:44

бумажки берите. айтишников-автодидактов здесь полно, формальное образование в этой области Вам может и не потребуется, а грамоты точно не помешают

Храни Вас Г-дь!
#5 
alex445 прохожий22.11.18 18:04
NEW 22.11.18 18:04 
в ответ оненик 22.11.18 17:55
вам нужно сначала доказать, что вы имеете право на получение статуса ПП; а грамоты ваши можете прихватить с собой ( здесь модно их на стену вешать)

То, что сначала надо приехать сюда, это да. Но я заранее интересуюсь. Грамотами я не понтоваться собираюсь или вешать их куда (я, наоборот, своих грамот стыжусь), а только чтобы чиновнику показать, что я Programmierer. Если я ему начну свои программы показывать и объяснять, как код работает - это же на него не подействует, он же не разбирается. А вот если бумажка, где написано, что я создал программный продукт, то, наверное, может подействовать. А?


Ну и вопрос с грамотами. По идее, их тоже надо нотариусом заверять и переводить? Или, если они в оригинале, достаточно просто перевод, заверенный переводческой печатью?

#6 
Nichja патриот22.11.18 18:11
Nichja
NEW 22.11.18 18:11 
в ответ alex445 22.11.18 17:49
Но если бумажки присовокуплять лучше в самом начале, при подаче документов на ПП, то лучше всё же в теме про ПП?

при подаче на ПП ваша профессия никого не интересует

Если хотите, возьмите с нынешней работы характеристику по типу немецких.

Где бы описывалось,чем конкретно вы на своем рабочем месте знаимались, какие задания выполняли. И упоминались бы ваши качества как работника и человека.

Потом в Германии это на немецкий переведете.


Если у вас есть знания и немецкий или английский, то можете сразу писать письма на вакансии. Работодателя интересует иЛИ диплом, ИЛИ опыт работы.

Перчеислите в Lebenslaufe кем работали и что умеете.


В Германии это называется Quereinsteiger

https://de.wikipedia.org/wiki/Quereinsteiger

#7 
  Енотов коренной житель22.11.18 20:01
NEW 22.11.18 20:01 
в ответ alex445 22.11.18 17:44, Сообщение удалено 06.12.18 18:07 (Енотов)
#8 
  Енотов коренной житель22.11.18 20:04
NEW 22.11.18 20:04 
в ответ Енотов 22.11.18 20:01, Сообщение удалено 26.11.18 18:36 (Енотов)
#9 
alex445 прохожий23.11.18 04:49
NEW 23.11.18 04:49 
в ответ Енотов 22.11.18 20:04

Еще вариант из реалъных - не коды писатъ и проги разрабатыватъ, попроще типа юзатъ готовую софтину,unicode etc.

Или BI - Architekt.Востребован data mining специалист. Или инженер по криптозащите и инженер безопасности

Tы по крипте насколъко сечешъ ?


Юзать готовую софтину - это не разработчик. Т. е. не программист. Это пользователь, администратор, как угодно. Это мне точно не надо.


Unicode - это же кодировка символов?


Архитектор - не дорос я по знаниям и опыту. Data mining - тоже не про меня. Т. е. мне надо будет дополнительное образование получать, чтобы по этому направлению пойти. Если мне бесплатно "курсы переподготовки" или "подтверждения профессии" дадут, то я не против.


Я обычный кодер на уровне джуниора, т. к. в моём НИИ сильно не вырастешь (я там самый "крутой" в разработке, при этом мне стыдно за свои скиллы). Для меня пристроиться бы ДЛЯ НАЧАЛА каким-нибудь "подмастерьем по клепанию формочек" на 1500 нетто в месяц - уже хорошо.


Может, кто-нибудь знает, есть в Германии аналоги наших российских НИИ и ВУЗов, или госучреждений, с невысокими требованиями по скиллам (в коммерцию требования большие - либо блистать надо как звезда, либо обманывать и вешать лапшу на уши, что ты весь такой из себя сеньор-девелопер, что тоже требует определённых скиллов). Мой профиль - стек .NET и язык C#. Ещё сейчас Unity3D осваиваю - думаю кинуть на Windows Store какую-нибудь игрульку в качестве портфолио.


Ладно, извините, наверное, надо в разделе по работе это написать. Как-нибудь позже подниму тему там, когда будет более ясно, еду я в Германию или нет.

#10 
АндрейХ знакомое лицо23.11.18 05:20
АндрейХ
NEW 23.11.18 05:20 
в ответ alex445 23.11.18 04:49
Юзать готовую софтину - это не разработчик. Т. е. не программист. Это пользователь, администратор, как угодно. Это мне точно не надо.

Мне тоже не понятно, почему для России(не знаю как в других странах), программист и сис. админ - одно и тоже. Я работаю сисадмином, хотя должность "программист". Надеюсь для Германии плюсом пойдет. И в дипломе у меня слово "программист" есть.


Мой профиль - стек .NET и язык C#. Ещё сейчас Unity3D осваиваю

Соседний форум есть "Программирование". Задайте вопрос там про стек технологий, востребованный в Германии.


Я питаю страсть к Java. Даже проект на Гугл Плэй свой есть. Хотя мне на форуме посоветовали старожилы копать в сторону Java EE, типа с такими знаниями без работы в Германии гарантированно не останешься. В планах есть проекты на Гитхабе опубликовывать для портфолио. Уровень английского пока В2. Изучаю конечно же немецкий(между А1 и А2), хоть я и 7 параграф. Смотрел вакансии на сайтах, все-таки в основном требуют не только хорошие скиллы программирования, но еще и английский и немецкий. Сложновато конечно, но зато зная зарплаты в Германии именно программистов(разработчиков софта), оно того стоит.

#11 
alex445 прохожий23.11.18 07:02
NEW 23.11.18 07:02 
в ответ АндрейХ 23.11.18 05:20, Последний раз изменено 23.11.18 07:02 (alex445)
Уровень английского пока В2.

Так В2 это же вообще шикарно. Уже можно работать. Если таски из списка задачь делать и минорное участие в митингах принимать, то В2 за глаза. Вам только немецкий подучить. С другой стороны, куча разработчиков вообще приезжает без знания немецкого - только английский. Разве на такие вакансии местных не берут - эти вакансии только для релокаций иностранцев по рабочей визе?

#12 
АндрейХ знакомое лицо23.11.18 07:12
АндрейХ
NEW 23.11.18 07:12 
в ответ alex445 23.11.18 07:02
С другой стороны, куча разработчиков вообще приезжает без знания немецкого

Если только филиал американской компании. Коих по миру(в частности и Германии) много.


Разве на такие вакансии местных не берут - эти вакансии только для релокаций иностранцев по рабочей визе?

Насколько я понял приоритет на немецких граждан идет при выборе кандидата. Просто сами коренные немцы не особо хотят быть айтишниками. Поэтому и придумали Блау Карт и включили айтишников в список требуемой профессии из-за острого дефицита специалистов. Думаю, если ты "приезжий" немецкий гражданин айтишник, то будешь в приоритете над Блаукатрочником. Хотя я могу ошибаться. Ведь для работодателя создаются дополнительные обязательства для них(минимальный размер зарплаты и т.д.). А для граждан Германии на общих основаниях.

#13 
valencia4890 местный житель23.11.18 10:11
NEW 23.11.18 10:11 
в ответ alex445 23.11.18 07:02

Мой сын имеет ВО Юрфак в России. По специальности не работал. В Германии подтвердить такой диплом не реально и переучится тоже. Он тоже программер самоучка. Английский В2. В ДЦ ему дали Умшулюнг на программиста на 2 года. Это типа нашего Колледжа. У него немецкий С1 и то учится сложно. В группе все владеют немецким с детства или давно живут в Германии, доценты говорят быстро, материала нового дают много. Учится интересно. Мы всего год в Германии.

#14 
alex445 прохожий23.11.18 12:01
NEW 23.11.18 12:01 
в ответ valencia4890 23.11.18 10:11, Последний раз изменено 23.11.18 12:02 (alex445)
Мой сын имеет ВО Юрфак в России. По специальности не работал... Он тоже программер самоучка... В ДЦ ему дали Умшулюнг на программиста на 2 года.

На основании чего?

Долго добивался?


Умшулюнг на программиста на 2 года. Это типа нашего Колледжа.

Да. Абстрактный программист-кодер это у них вроде ремесла - ВО для этого не требуется. Для тех, кто "программист с ВО", всякие более продвинутые специальности в ВУЗах есть.


Мне само ВО по программированию и не сильно нужно. Смогу получить - хорошо, вылечу после первой-второй сессии - тоже неплохо. Моя задача-минимум - протянуть ещё какое-то время на шее у государства, чтобы подучить языки, собственно программирование и доделать свой проект, который я хочу продвигать. Если при этом удастся всё же закончить обучение (что будет очень трудно, т. к. язык я знаю ещё хуже вашего сына - что немецкий, что английский), то это будет для меня бонус.


Правда, мне уже больше 35 лет, так что не знаю, дадут ли какие-нибудь курсы по профессии вообще.

#15 
schizo знакомое лицо23.11.18 17:05
schizo
NEW 23.11.18 17:05 
в ответ АндрейХ 23.11.18 07:12

про филиалы американских компаний - неправда, на английском можно и в немецких компаниях работать, в том числе и в тех, которые только в Германии представлены. про гражданство тоже неправда, работодателю обычно всё-равно какой у Вас паспорт

Храни Вас Г-дь!
#16 
  Енотов коренной житель24.11.18 19:34
NEW 24.11.18 19:34 
в ответ alex445 23.11.18 04:49, Сообщение удалено 26.11.18 18:37 (Енотов)
#17 
alex445 прохожий26.11.18 04:50
NEW 26.11.18 04:50 
в ответ Енотов 24.11.18 19:34, Последний раз изменено 26.11.18 04:51 (alex445)

Енотов, спасибо.

Eсли успеешъ до 34 лет - получишъ Отто Беннек
Если не успеешъ -толъко веник !

Мне уже 36 будет, когда (если) я в Германию приеду. Т. е. даже курсы переподготовки (не обязательно от фонда Отто Бенеке) на родственную специальность не дадут?


И ещё про язык. Здесь на форуме, вроде, встречал упоминание, что переселенцам с высшим образованием предоставляют курсы немецкого до уровня В2, а не В1, как переселенцам без ВО. Это так?

#18 
lew13 коренной житель26.11.18 11:06
lew13
NEW 26.11.18 11:06 
в ответ alex445 26.11.18 04:50
И ещё про язык. Здесь на форуме, вроде, встречал упоминание, что переселенцам с высшим образованием предоставляют курсы немецкого до уровня В2, а не В1, как переселенцам без ВО. Это так?

без В1 ты вряд ли получишь §4 , учи язык..а здесь все зависит от тебя, предоставят то, чего сам добъешься..

#19 
alex445 прохожий27.11.18 05:18
NEW 27.11.18 05:18 
в ответ lew13 26.11.18 11:06
без В1 ты вряд ли получишь §4 , учи язык..а здесь все зависит от тебя, предоставят то, чего сам добъешься..

Я хочу приехать по 7 параграфу. Насколько я знаю, после приезда дают курсы до уровня В1. Но я тут на форуме где-то видел, что с ВО дают до В2. Это так? Как этого добиться?

#20 
1 2 все