Deutsch

Отказ ребенка от российского гражданства

1616  1 2 все
lubavakrenz прохожий21.11.18 14:37
NEW 21.11.18 14:37 

Должен ли ребенок с двойным гражданством Россия-Германия отказываться от одного из них (в зависимости от места жительства) по наступлению совершеннолетия? Консультанты по ПП сказала, что в 18 лет ребенку придется делать выбор, но я никогда об этом не слышала и не нахожу подтверждения этих слов

#1 
magnusmancool патриот21.11.18 15:34
magnusmancool
21.11.18 15:34 
в ответ lubavakrenz 21.11.18 14:37
Должен ли ребенок с двойным гражданством Россия-Германия отказываться от одного из них

мудрено написано-- ребенок с двойным гражданством Россия-Германия --- и если есть оба от чего отказываться ?

Консультанты по ПП сказала, что в 18 лет ребенку придется делать выбор,

шарлатан , а не консультант

#2 
Nichja патриот21.11.18 16:20
Nichja
NEW 21.11.18 16:20 
в ответ lubavakrenz 21.11.18 14:37
Консультанты по ПП сказала, что в 18 лет ребенку придется делать выбор, но я никогда об этом не слышала и не нахожу подтверждения этих слов


Что за "консультант" такой?

Если бесплатный, то он просто некомпетентен.

А если платный, то это свинство, с такой "квалификацией" людей на деньги разводить

#3 
sokolovas прохожий23.11.18 13:59
NEW 23.11.18 13:59 
в ответ magnusmancool 21.11.18 15:34

А если ребенок у ПП родится уже в Германии, после того как у родителей стало два гражданства, то он тоже будет иметь возможность оставить два гражданства или надо будет выбирать одно?

#4 
Stasyа коренной житель23.11.18 14:31
Stasyа
NEW 23.11.18 14:31 
в ответ sokolovas 23.11.18 13:59
А если ребенок у ПП родится уже в Германии, после того как у родителей стало два гражданства, то он тоже будет иметь возможность оставить два гражданства

У ребенка будет с рождения два гражданства.

или надо будет выбирать одно?

Кто и когда может заставить его выбирать?

#5 
dazan коренной житель23.11.18 23:47
NEW 23.11.18 23:47 
в ответ Stasyа 23.11.18 14:31
У ребенка будет с рождения два гражданства.


Это не так. От рождения у такого ребенка будет только германское гражданство.

При наличии у родителей других гражданств ребенок будет иметь на них Anspruch , но автоматически он их не получит.

Кроме того на получение другого гражданства необходимо разрешение второго родителя.

#6 
Nichja патриот24.11.18 01:08
Nichja
NEW 24.11.18 01:08 
в ответ dazan 23.11.18 23:47, Последний раз изменено 24.11.18 01:15 (Nichja)
Это не так. От рождения у такого ребенка будет только германское гражданство.

Вы ошибаетесь.

У ребенка с рождения будет два гражданства.

Ведь родители в Германию с одинаковыми гражданствами приехали.

( на деле достаточно и гражданства страны, где для приобретения гражданства по рожжению одного родителя достаточно.)

При наличии у родителей других гражданств ребенок будет иметь на них Anspruch , но автоматически он их не получит.


Никакого Anspruch.

Либо будет иметь два ( при обоих родителях-россиянах, например, или, когда один из родителей имеет украисакое.)

Или будет иметь ВОЗМОЖНОСТЬ получить второе упрощенно ( если родитель-россиянин один, а второй родитель согласен

Иметь возможность не значит иметь Anspruch


Кроме того на получение другого гражданства необходимо разрешение второго родителя.

Смотря какое оно, это "другое гражданство".

Если украинское, то не надо.

Если российское не у обоих, то надо.


#7 
dazan коренной житель24.11.18 02:16
NEW 24.11.18 02:16 
в ответ Nichja 24.11.18 01:08
Если российское не у обоих, то надо.


Нет ли в этом противоречия?

Если у ребенка якобы с рождения УЖЕ будет гражданство(допустим, российское), то к чему тогда согласие второго родителя? На что именно согласие?

А если, к примеру, у мужа перед переездом в Германию было украинское и грузинское гражданства, а у жены российское и белорусское.

Здесь они получают еще и германское, и после этого у них рождается ребенок. У него что, будет 5 гражданств?

#8 
Викa Дракон домашний24.11.18 03:26
Викa
NEW 24.11.18 03:26 
в ответ dazan 24.11.18 02:16
У него что, будет 5 гражданств?

да, и такие действительно есть с 5 гражданствами

#9 
sokolovas прохожий24.11.18 07:08
NEW 24.11.18 07:08 
в ответ Stasyа 23.11.18 14:31

Просто я тогда не понимаю в чём проявляется запрет на второе гражданство для граждан Германии. Те же турки, которые живут в Германии должны отказываться от Турецкого гражданства при получении немецкого.

#10 
alienulo завсегдатай24.11.18 07:58
alienulo
NEW 24.11.18 07:58 
в ответ Nichja 21.11.18 16:20

а если ребенок приехал по 8-му параграфу, то при получении нем.гражданства, ему не нужно будет отказываться от росс. гражданства?

#11 
dazan коренной житель24.11.18 08:19
NEW 24.11.18 08:19 
в ответ Викa 24.11.18 03:26

Сорри, но в плане государственного права это нонсенс.

Это только в странах типа СССР времен Сталина можно было навязывать людям гражданство без их согласия.

Пока человек или его родители(в случае несовершеннолетия) не подадут сами ходатайство и и не получат позитивный ответ,

никакого 2 и 3 гражданства @автоматом@ быть не может.

Автоматом ребенок получает гражданство родителей только в том случае, если оба родителя не имеют германского гражданства и находятся

здесь временно.

#12 
Stasyа коренной житель24.11.18 09:12
Stasyа
NEW 24.11.18 09:12 
в ответ sokolovas 24.11.18 07:08
Просто я тогда не понимаю в чём проявляется запрет на второе гражданство для граждан Германии. Те же турки, которые живут в Германии должны отказываться от Турецкого гражданства при получении немецкого.

Это требование распространяется на тех граждан, что проходят процедуру натурализации.

Если один из родителей того же турка, в момент его рождения, был гражданином Турции, а второй Германии, то у него тоже будет два гражданства по праву рождения. Хотя, не знаю, что там в Турции на этот счет говорится.

ПП, ведь, тоже могут сохранить гражданство страны исхода.

Двойное гражданство
  • Разрешается при следующих обстоятельствах:
    • Если другое гражданство относится к другой стране ЕС или Швейцарии. Граждане государств, не входящих в ЕС, и не швейцарцы обычно должны отказываться от своего старого гражданства, если они хотят стать гражданами Германии. Существуют исключения для граждан стран, которые не разрешают своим гражданам отказаться от своего гражданства, например, Аргентина, Боливия, Бразилия, Коста-Рика. Также под исключение подпадают граждане стран, в которых процесс отказа является слишком сложным, унизительным или дорогостоящим, например, Афганистан, Алжир, Ангола, Куба, Эритрея, Иран, Ирак, Ливан, Марокко, Нигерия, Сирия, Таиланд, Тунис, США. В отдельных редких случаях не отказываться от предыдущего паспорта могут лица, у которых такой отказ повлечёт огромные недостатки или убытки.
    • Если гражданин Германии приобретает гражданство, не относящееся к ЕС или Швейцарии, с разрешения правительства Германии. Например, существующие родственники или имущество в Германии или в другой стране или если работа за границей требует другого гражданства. Добровольное приобретение без разрешения ЕС или не швейцарского гражданства без разрешения обычно означает автоматическую потерю немецкого гражданства. Разрешение властей не требуется, если другое гражданство получено в другой стране ЕС или в Швейцарии, или если двойное гражданство было получено при рождении.
    • Если лицо является беженцем и имеет проездной документ 1951 года во время натурализации.
    • Если ребенок, родившийся у немецких родителей, приобретает другое гражданство по месту рождения, например, в странах Северной и Южной Америки. Или по рождению от одного родителя, когда один родитель немец, второй – иностранец.
    • Дети, родившиеся после 1 января 2000 года, приобретают гражданство Германии по рождению, если по крайней мере один из родителей имеет постоянный вид на жительство (и имел этот статус не менее трех лет) и родитель проживал в стране не менее восьми лет. Дети должны были, проживать в Германии не менее восьми лет или посещать немецкую школу в течение шести лет до своего 21-го дня рождения.

    https://honoraryconsul.ru/index.php?an=citizenship-law-ger...
#13 
Nichja патриот24.11.18 11:41
Nichja
NEW 24.11.18 11:41 
в ответ dazan 24.11.18 02:16, Последний раз изменено 24.11.18 11:45 (Nichja)
Нет ли в этом противоречия?
Если у ребенка якобы с рождения УЖЕ будет гражданство(допустим, российское), то к чему тогда согласие второго родителя? На что именно согласие?

противоречия нет.

Потому что, отвечая на вопрос "А если ребенок у ПП родится уже в Германии, после того как у родителей стало два гражданства, то он тоже будет иметь возможность оставить два гражданства или надо будет выбирать одно?"

Вы в своем ответе почему-то рассмотрели случай, когда у ОДНОГО родителя гражданство РФ, а у другого нет ни гражданства РФ, ни граждансива Белоруссии, ни граждаства Украины


Причем, вы в своем ответе не указали, что рассматриваете такой "специфический" случай.

Хотя, задававший вопрос, исходил ЯВНО из одинаковых гражданств родителей до переезда.

Вот поэтому я, отвечая вам, указала, что да, ЕСТЬ случаи, когда без согласия второго родителя РОССИЙСКОЕ гражданство не получить.

И привела примеры.

Но так же привела примеры ситуаций, когда гражданств будет два


А если, к примеру, у мужа перед переездом в Германию было украинское и грузинское гражданства, а у жены российское и белорусское.
Здесь они получают еще и германское, и после этого у них рождается ребенок. У него что, будет 5 гражданств?

Пять при рождении не будет. Потому что для получения российского гражданства при рождении за пределами РФ ОДНОГО родителя с гражданством недостаточно.

Точно будут немецкое, белорусское и украинское.

Если для грузинского достаточно одного родителя, будет грузинское.

То есть, МАКСИМУМ 4 гражданства при рождении, как минимум ТРИ.

А российское сможет получить ПОСЛЕ рождения. Если папа будет согласен


#14 
Nichja патриот24.11.18 11:42
Nichja
NEW 24.11.18 11:42 
в ответ alienulo 24.11.18 07:58
а если ребенок приехал по 8-му параграфу, то при получении нем.гражданства, ему не нужно будет отказываться от росс. гражданства?

Нужно

#15 
Nichja патриот24.11.18 11:45
Nichja
NEW 24.11.18 11:45 
в ответ sokolovas 24.11.18 07:08, Последний раз изменено 24.11.18 11:47 (Nichja)
Просто я тогда не понимаю в чём проявляется запрет на второе гражданство для граждан Германии. Те же турки, которые живут в Германии должны отказываться от Турецкого гражданства при получении немецкого.

вот в этом "запрет" и проявляется.

1) Что при получении немецкого гражданства по заявлению гражданам НЕКОТОРЫХ государств нужно сначала выйти из предыдущего гражданства. Или нужно,чтобы оно терялось автоматом.

2) при получении НЕКОТОРЫХ гражданств по заявлению немецкое теряется автоматом.


Запрета ИМЕТЬ несколько гражданств у граждан Германии нет.

#16 
sokolovas прохожий25.11.18 07:51
NEW 25.11.18 07:51 
в ответ Stasyа 24.11.18 09:12

Спасибо за ответ

А если ситуация такая: Оба родителя граждане РФ, получают АБ и ЕБ, после этого, но до переезда в Германию получают гражданство страны не ЕС. В таком случае при переезде в Германию, получают немецкое гражданство и имеют права оставить за собой гражданства РФ и страны не ЕС?

#17 
dazan коренной житель25.11.18 08:13
NEW 25.11.18 08:13 
в ответ Nichja 24.11.18 11:41

Ок. Представим, муж и жена, оба граждане РФ, получают оба статус ПП и переезжают в Германию.

Здесь получают гражданство, на учет в консульстве РФ НЕ становятся и через пару месяцев у них рождается ребенок, о чем в консульство РФ

тоже НЕ сообщается.

Внимание, откуда государство РФ узнает, что у него появился новый гражданин?

Вы всё еще считаете, что у этого ребенка будет от рождения российское гражданство?

#18 
Stasyа коренной житель25.11.18 08:35
Stasyа
NEW 25.11.18 08:35 
в ответ sokolovas 25.11.18 07:51
Оба родителя граждане РФ, получают АБ и ЕБ, после этого, но до переезда в Германию получают гражданство страны не ЕС. В таком случае при переезде в Германию, получают немецкое гражданство и имеют права оставить за собой гражданства РФ и страны не ЕС?

Я там выше цитировала статью, в ней описаны все случаи, когда Германия допускает наличие других гражданств. Если Ваш случай попадает под описанные, то никто у Вас гражданства не отнимет. Я ж не знаю, что Вы вкладываете в понятие: "получают гражданство страны не ЕС", может, хотя бы один из супругов его тоже при рождении получил.

Наверное, продуктивней будет подобные вопросы задавать в другом разделе форума, например, Право.

#19 
Nichja патриот25.11.18 08:45
Nichja
NEW 25.11.18 08:45 
в ответ dazan 25.11.18 08:13
Ок. Представим, муж и жена, оба граждане РФ, получают оба статус ПП и переезжают в Германию.
Здесь получают гражданство, на учет в консульстве РФ НЕ становятся и через пару месяцев у них рождается ребенок, о чем в консульство РФ
тоже НЕ сообщается.
Внимание, откуда государство РФ узнает, что у него появился новый гражданин?
Вы всё еще считаете, что у этого ребенка будет от рождения российское гражданство?

Странные вопросы задаете.

Естесственно будет.

И не только я считаю, закон так считает.

При чем здесь консульство? При чем здесь постановка на учет?

Вы явно не читали закон РФ о гражданстве. Приобретение гражданства не зависит от постановки на учет.

Такой человек может много лет жить, не сообщая о своем существовании.

Но, когда захочет получить российский паспорт, он придет с доказательством того, что его родители на момент его рождения имели гражданство.

И получит российский паспорт.

Так происходит в подавляющем большинстве стран: пришел гражданин, доказал, что гражданин - получил паспорт.

Пока не пришел и не доказал: паспорта нет, гражданство есть. Хоть государство о нем и не знало.


Если гражданство есть с рождения, то оно есть именно с рождения.

А не с даты, когда государство узнает, что у него появился новый гражданин.


С немецким гражданством точно так же.

Люди приезжают не только как ПП, но и по гражданству, полученному предками во время войны и переданному потомкам.

Предки могут быть уже давно мертвы, сами потомки уже взрослые люди.

Но они подтверждают документами, что имеют немецкое гражданство с рождения.

И получив паспорт, приезжают в Германию.

Их предки так и умерли, не имея немецких паспортов. И при их жизни немецкое государство ничего про них не знало.

Но это не мешало им всю жизнь, с рождения до смерти быть немецкими гражданами. И "передать" гражданство потомкам


PS

Сейчас новое постановление приняли - с 2019года нужно сообщать о вступлении в брак и рождении детей за пределами РФ

Но и при несообщении гражданство теряться не будет


#20 
1 2 все