Отказ ребенка от российского гражданства
Должен ли ребенок с двойным гражданством Россия-Германия отказываться от одного из них (в зависимости от места жительства) по наступлению совершеннолетия? Консультанты по ПП сказала, что в 18 лет ребенку придется делать выбор, но я никогда об этом не слышала и не нахожу подтверждения этих слов
Должен ли ребенок с двойным гражданством Россия-Германия отказываться от одного из них
мудрено написано-- ребенок с двойным гражданством Россия-Германия --- и если есть оба от чего отказываться ?
Консультанты по ПП сказала, что в 18 лет ребенку придется делать выбор,
шарлатан , а не консультант
Консультанты по ПП сказала, что в 18 лет ребенку придется делать выбор, но я никогда об этом не слышала и не нахожу подтверждения этих слов
Что за "консультант" такой?
Если бесплатный, то он просто некомпетентен.
А если платный, то это свинство, с такой "квалификацией" людей на деньги разводить
А если ребенок у ПП родится уже в Германии, после того как у родителей стало два гражданства, то он тоже будет иметь возможность оставить два гражданства или надо будет выбирать одно?
А если ребенок у ПП родится уже в Германии, после того как у родителей стало два гражданства, то он тоже будет иметь возможность оставить два гражданства
У ребенка будет с рождения два гражданства.
или надо будет выбирать одно?
Кто и когда может заставить его выбирать?
У ребенка будет с рождения два гражданства.
Это не так. От рождения у такого ребенка будет только германское гражданство.
При наличии у родителей других гражданств ребенок будет иметь на них Anspruch , но автоматически он их не получит.
Кроме того на получение другого гражданства необходимо разрешение второго родителя.
Это не так. От рождения у такого ребенка будет только германское гражданство.
Вы ошибаетесь.
У ребенка с рождения будет два гражданства.
Ведь родители в Германию с одинаковыми гражданствами приехали.
( на деле достаточно и гражданства страны, где для приобретения гражданства по рожжению одного родителя достаточно.)
При наличии у родителей других гражданств ребенок будет иметь на них Anspruch , но автоматически он их не получит.
Никакого Anspruch.
Либо будет иметь два ( при обоих родителях-россиянах, например, или, когда один из родителей имеет украисакое.)
Или будет иметь ВОЗМОЖНОСТЬ получить второе упрощенно ( если родитель-россиянин один, а второй родитель согласен
Иметь возможность не значит иметь Anspruch
Кроме того на получение другого гражданства необходимо разрешение второго родителя.
Смотря какое оно, это "другое гражданство".
Если украинское, то не надо.
Если российское не у обоих, то надо.
Если российское не у обоих, то надо.
Нет ли в этом противоречия?
Если у ребенка якобы с рождения УЖЕ будет гражданство(допустим, российское), то к чему тогда согласие второго родителя? На что именно согласие?
А если, к примеру, у мужа перед переездом в Германию было украинское и грузинское гражданства, а у жены российское и белорусское.
Здесь они получают еще и германское, и после этого у них рождается ребенок. У него что, будет 5 гражданств?
У него что, будет 5 гражданств?
да, и такие действительно есть с 5 гражданствами
Просто я тогда не понимаю в чём проявляется запрет на второе гражданство для граждан Германии. Те же турки, которые живут в Германии должны отказываться от Турецкого гражданства при получении немецкого.
а если ребенок приехал по 8-му параграфу, то при получении нем.гражданства, ему не нужно будет отказываться от росс. гражданства?
Сорри, но в плане государственного права это нонсенс.
Это только в странах типа СССР времен Сталина можно было навязывать людям гражданство без их согласия.
Пока человек или его родители(в случае несовершеннолетия) не подадут сами ходатайство и и не получат позитивный ответ,
никакого 2 и 3 гражданства @автоматом@ быть не может.
Автоматом ребенок получает гражданство родителей только в том случае, если оба родителя не имеют германского гражданства и находятся
здесь временно.
Просто я тогда не понимаю в чём проявляется запрет на второе гражданство для граждан Германии. Те же турки, которые живут в Германии должны отказываться от Турецкого гражданства при получении немецкого.
Это требование распространяется на тех граждан, что проходят процедуру натурализации.
Если один из родителей того же турка, в момент его рождения, был гражданином Турции, а второй Германии, то у него тоже будет два гражданства по праву рождения. Хотя, не знаю, что там в Турции на этот счет говорится.
ПП, ведь, тоже могут сохранить гражданство страны исхода.
Двойное гражданство
- Разрешается при следующих обстоятельствах:
- Если другое гражданство относится к другой стране ЕС или Швейцарии. Граждане государств, не входящих в ЕС, и не швейцарцы обычно должны отказываться от своего старого гражданства, если они хотят стать гражданами Германии. Существуют исключения для граждан стран, которые не разрешают своим гражданам отказаться от своего гражданства, например, Аргентина, Боливия, Бразилия, Коста-Рика. Также под исключение подпадают граждане стран, в которых процесс отказа является слишком сложным, унизительным или дорогостоящим, например, Афганистан, Алжир, Ангола, Куба, Эритрея, Иран, Ирак, Ливан, Марокко, Нигерия, Сирия, Таиланд, Тунис, США. В отдельных редких случаях не отказываться от предыдущего паспорта могут лица, у которых такой отказ повлечёт огромные недостатки или убытки.
- Если гражданин Германии приобретает гражданство, не относящееся к ЕС или Швейцарии, с разрешения правительства Германии. Например, существующие родственники или имущество в Германии или в другой стране или если работа за границей требует другого гражданства. Добровольное приобретение без разрешения ЕС или не швейцарского гражданства без разрешения обычно означает автоматическую потерю немецкого гражданства. Разрешение властей не требуется, если другое гражданство получено в другой стране ЕС или в Швейцарии, или если двойное гражданство было получено при рождении.
- Если лицо является беженцем и имеет проездной документ 1951 года во время натурализации.
- Если ребенок, родившийся у немецких родителей, приобретает другое гражданство по месту рождения, например, в странах Северной и Южной Америки. Или по рождению от одного родителя, когда один родитель немец, второй – иностранец.
- Дети, родившиеся после 1 января 2000 года, приобретают гражданство Германии по рождению, если по крайней мере один из родителей имеет постоянный вид на жительство (и имел этот статус не менее трех лет) и родитель проживал в стране не менее восьми лет. Дети должны были, проживать в Германии не менее восьми лет или посещать немецкую школу в течение шести лет до своего 21-го дня рождения.
https://honoraryconsul.ru/index.php?an=citizenship-law-ger...
Нет ли в этом противоречия?
Если у ребенка якобы с рождения УЖЕ будет гражданство(допустим, российское), то к чему тогда согласие второго родителя? На что именно согласие?
противоречия нет.
Потому что, отвечая на вопрос "А если ребенок у ПП родится уже в Германии, после того как у родителей стало два гражданства, то он тоже будет иметь возможность оставить два гражданства или надо будет выбирать одно?"
Вы в своем ответе почему-то рассмотрели случай, когда у ОДНОГО родителя гражданство РФ, а у другого нет ни гражданства РФ, ни граждансива Белоруссии, ни граждаства Украины
Причем, вы в своем ответе не указали, что рассматриваете такой "специфический" случай.
Хотя, задававший вопрос, исходил ЯВНО из одинаковых гражданств родителей до переезда.
Вот поэтому я, отвечая вам, указала, что да, ЕСТЬ случаи, когда без согласия второго родителя РОССИЙСКОЕ гражданство не получить.
И привела примеры.
Но так же привела примеры ситуаций, когда гражданств будет два
А если, к примеру, у мужа перед переездом в Германию было украинское и грузинское гражданства, а у жены российское и белорусское.
Здесь они получают еще и германское, и после этого у них рождается ребенок. У него что, будет 5 гражданств?
Пять при рождении не будет. Потому что для получения российского гражданства при рождении за пределами РФ ОДНОГО родителя с гражданством недостаточно.
Точно будут немецкое, белорусское и украинское.
Если для грузинского достаточно одного родителя, будет грузинское.
То есть, МАКСИМУМ 4 гражданства при рождении, как минимум ТРИ.
А российское сможет получить ПОСЛЕ рождения. Если папа будет согласен
а если ребенок приехал по 8-му параграфу, то при получении нем.гражданства, ему не нужно будет отказываться от росс. гражданства?
Нужно
Просто я тогда не понимаю в чём проявляется запрет на второе гражданство для граждан Германии. Те же турки, которые живут в Германии должны отказываться от Турецкого гражданства при получении немецкого.
вот в этом "запрет" и проявляется.
1) Что при получении немецкого гражданства по заявлению гражданам НЕКОТОРЫХ государств нужно сначала выйти из предыдущего гражданства. Или нужно,чтобы оно терялось автоматом.
2) при получении НЕКОТОРЫХ гражданств по заявлению немецкое теряется автоматом.
Запрета ИМЕТЬ несколько гражданств у граждан Германии нет.
Спасибо за ответ
А если ситуация такая: Оба родителя граждане РФ, получают АБ и ЕБ, после этого, но до переезда в Германию получают гражданство страны не ЕС. В таком случае при переезде в Германию, получают немецкое гражданство и имеют права оставить за собой гражданства РФ и страны не ЕС?
Ок. Представим, муж и жена, оба граждане РФ, получают оба статус ПП и переезжают в Германию.
Здесь получают гражданство, на учет в консульстве РФ НЕ становятся и через пару месяцев у них рождается ребенок, о чем в консульство РФ
тоже НЕ сообщается.
Внимание, откуда государство РФ узнает, что у него появился новый гражданин?
Вы всё еще считаете, что у этого ребенка будет от рождения российское гражданство?
Оба родителя граждане РФ, получают АБ и ЕБ, после этого, но до переезда в Германию получают гражданство страны не ЕС. В таком случае при переезде в Германию, получают немецкое гражданство и имеют права оставить за собой гражданства РФ и страны не ЕС?
Я там выше цитировала статью, в ней описаны все случаи, когда Германия допускает наличие других гражданств. Если Ваш случай попадает под описанные, то никто у Вас гражданства не отнимет. Я ж не знаю, что Вы вкладываете в понятие: "получают гражданство страны не ЕС", может, хотя бы один из супругов его тоже при рождении получил.
Наверное, продуктивней будет подобные вопросы задавать в другом разделе форума, например, Право.
Ок. Представим, муж и жена, оба граждане РФ, получают оба статус ПП и переезжают в Германию.
Здесь получают гражданство, на учет в консульстве РФ НЕ становятся и через пару месяцев у них рождается ребенок, о чем в консульство РФ
тоже НЕ сообщается.
Внимание, откуда государство РФ узнает, что у него появился новый гражданин?
Вы всё еще считаете, что у этого ребенка будет от рождения российское гражданство?
Странные вопросы задаете.
Естесственно будет.
И не только я считаю, закон так считает.
При чем здесь консульство? При чем здесь постановка на учет?
Вы явно не читали закон РФ о гражданстве. Приобретение гражданства не зависит от постановки на учет.
Такой человек может много лет жить, не сообщая о своем существовании.
Но, когда захочет получить российский паспорт, он придет с доказательством того, что его родители на момент его рождения имели гражданство.
И получит российский паспорт.
Так происходит в подавляющем большинстве стран: пришел гражданин, доказал, что гражданин - получил паспорт.
Пока не пришел и не доказал: паспорта нет, гражданство есть. Хоть государство о нем и не знало.
Если гражданство есть с рождения, то оно есть именно с рождения.
А не с даты, когда государство узнает, что у него появился новый гражданин.
С немецким гражданством точно так же.
Люди приезжают не только как ПП, но и по гражданству, полученному предками во время войны и переданному потомкам.
Предки могут быть уже давно мертвы, сами потомки уже взрослые люди.
Но они подтверждают документами, что имеют немецкое гражданство с рождения.
И получив паспорт, приезжают в Германию.
Их предки так и умерли, не имея немецких паспортов. И при их жизни немецкое государство ничего про них не знало.
Но это не мешало им всю жизнь, с рождения до смерти быть немецкими гражданами. И "передать" гражданство потомкам
PS
Сейчас новое постановление приняли - с 2019года нужно сообщать о вступлении в брак и рождении детей за пределами РФ
Но и при несообщении гражданство теряться не будет
Но это не мешало им всю жизнь, с рождения до смерти быть немецкими гражданами.
Не могу согласиться. Гражданство имели те, кто успели до 1945 получить Einbürgerung. А так же их уже рожденные к этому моменту дети.
Те дети и прочие потомки, что родились уже после депортации в СССР, гражданства автоматически не имели. Они имели на него Anspruch.
Так же как и ребенок из моего примера может претендовать на российское гражданство.
Странно, что Вы этого не понимаете.
Знаете, как это проще всего проверяется? Пусть такой ребенок(которому родители или он сам позже не сделали российский паспорт), попав через 20-30 лет в тайландскую или алжирскую тюрьму, заявит там, что
он гражданин РФ и требует встречи с российским консулом.
Или пусть того же самого потребует в подобной ситуации гражданин РФ, у которого прадедушка получил германское гражданство в 1944 году.
Как думаете, признают российский и германский консулы таких персонажей своими гражданами?
Могу задачку попроще дать. Ребенок из примера, так и не оформивший российское гражданство, через 30 лет приезжает в качестве иностранного специалиста в РФ.
Там он совершает преступление. В ходе следствия выясняется вся предыстория.
Вопрос - этого человека будут судить как гражданина РФ?
Но это не мешало им всю жизнь, с рождения до смерти быть немецкими гражданами.
Не могу согласиться.
Не соглашайтесь сколько угодно😀
То, что я вам написала - это факты, основанные на законодательствах двух стран : РФ и Германии.
Причем, факты, на этом форуме 90% людей известные
Не знать таких элементарныз вещей и при этом отвечать на вопросы, касающиеся гражданства, долдно быть стыдно.
Потому что своими ответами вы лезинформируете людей
Гражданство имели те, кто успели до 1945 получить Einbürgerung. А так же их уже рожденные к этому моменту дети.
Те дети и прочие потомки, что родились уже после депортации в СССР, гражданства автоматически не имели. Они имели на него Anspruch.
Они именно имели гражданство с рождения.
И передавали его в свою очередь своим детям, когда те рождались
Осветите вашу точку зрения в группе "забытые внуки"
https://groups.germany.ru/707262
Может, у них возникнет желание "открыть вам глаза" на ваши заблуждения.
Так же как и ребенок из моего примера может претендовать на российское гражданство.
Странно, что Вы этого не понимаете.
Может быть, я смогу понять, если вы мне ПРОЦИТИРУЕТЕ тот абзац из ЗАКОНА РФ о гражданстве, где говорится о том, что при наличии обоих родителей-граждан РФ гражданство приобретается в тот момент, когда о ребенке "узнает государство"
Или о том, что, если родители не стоят на учете в консульстве, гражданство по рождению ребенок не приобретает.
А иначе нонсенс получается: есть закон РФ о гражданстве. Который многие тут знают чуть ли ни наизусть.
Приходите вы и начинаете рассказывать сказки. Совершенно не заботясь о том, что ничего из рассказанного вами и близко в законе нет.
Обоснуйте свою позицию хотя бы цитатами из закона.
Могу задачку попроще дать. Ребенок из примера, так и не оформивший российское гражданство, через 30 лет приезжает в качестве иностранного специалиста в РФ.Там он совершает преступление. В ходе следствия выясняется вся предыстория.
Вопрос - этого человека будут судить как гражданина РФ?
Если в ходе следствия будет установлено, что человек имеет гражданство РФ, то для РФ он будет именно гражданином РФ.
Вам бы адвокатом работать... Но Вы не юрист, особенно в области сабжа.
Вопрос ведь был иначе поставлен. Напоминаю, посчитает ли российская юстиция, что человек из примера, специалист из Германии, является гражданином РФ.
И признает ли в другом примере германский консул, что человек из России, НЕ подававший антраг на признание или восстановление германского гражданства через гражданство
прадедушки, является гражданином ФРГ.
Вам бы адвокатом работать... Но Вы не юрист, особенно в области сабжа.
Для того, чтобы прочесть на русском языке российский закон и понять его, не нужно быть юристом.
И для того, чтобы прочесть немецкий закон на немецком и пончть его, тоже не нужно быть юристом.
Вопрос ведь был иначе поставлен.
Вы тут много "вопросов" разных ставили. Про детей, гражданство и т.д. Я вам на них на все ответила в соответствии с немецким и российским законодательствами
Напоминаю, посчитает ли российская юстиция, что человек из примера, специалист из Германии, является гражданином РФ.
Еще раз советую вам прочесть закон РФ о гражданстве.
Не имеет никакого значения, КЕМ является гражданин РФ и какую должность и где он занимает.
"Специалист из Германии" для российской юстиции ничем не отличается от безработного из Германии.
А они оба ничем не отличаются от "специалиста из Дании"
Если человек является гражданином с рождения, то он им и является.
Когда этот факт "всплыл", значения не имеет.
И признает ли в другом примере германский консул, что человек из России, НЕ подававший антраг на признание или восстановление германского гражданства через гражданство прадедушки, является гражданином ФРГ.
.😨🤤
При чем здесь КОНСУЛ?
Наличие у человека гражданства не консул определяет
В ЛЮБОЙ стране человек, имеющий гражданство ( но не имеюший паспорта.... Хотя и наличие паспорта не означает наличие гражданства...но этот момент опустим), если хочет получить справку о том, что он имеет гражданство, сначала ДОКУМЕНТАМИ доказывает, что он гражданство имеет.
Такой процесс происходит в РФ. Такой же процесс происходит в Германии.
И в сотнях других стран. Но этотне означает, что ДО обращения у человека гражданства не было. И что оно появилось лишь в момент обращения
А что касается "подачи на признание", я вам выше ПОДРОБНО объяснила.
Даже в случае, если ВСЕ предки в цепочке, через которых человек "унаследовал" гражданство времен войны, уже умерли, так и НЕ ПОДАВ документы на "признание или восстановление"( выражаясь вашим языком), их потомок все равно при рождении получил немецкое гражданство, если в этой цепочке выполнялись предпосылки по бракам и году рождения
Вы тут много "вопросов" разных ставили.
Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю, но упорно переливаете из пустого в порожнее.
Достаточно просто сказать ДА или НЕТ, или сказать, что не желаете отвечать на дурацкие вопросы.
Как вариант, сказать что не знаете. В этом нет ничего постыдного, человек не может всего знать.
Мне уже пора спать, но я еще раз приведу гипотетический пример.
Итак, гражданин РФ, у которого прадедушка во время войны получил гражданство Германии, попадает в Алжире в тюрьму.
Следователи предлагают ему позвонить в российское консульство, но он говорит, не хочу. У меня вроде еще есть и германское гражданство,
позвоните плиз германскому консулу. Следователь звонит в консульство Германии и говорит - у нас тут сидит подозреваемый, Вася Пупкинс,
утверждает, что является вашим гражданином.
Вопрос - как, по Вашему, будут развиваться дальнейшие события?
Можете не торопиться с ответом, я откланиваюсь до вечера.
Вы прекрасно понимаете, о чем я говорю, но упорно переливаете из пустого в порожнее.
Достаточно просто сказать ДА или НЕТ, или сказать, что не желаете отвечать на дурацкие вопросы.
Яя вам полно, конкретно и ,главное, терпеливо ☺ ответила на ВСЕ ваши вопросы.
Несмотря на то, что подобного незнания предмета давно на форуме не было.
Но после это вашего поста не собираюсь больше ни на что отвечать.
Верная информация дана. Кому нужно, тот ею воспользуется.