ответьте пож-стал на вопрос. Я думал народ давно перестал ехать на пмж в Германию, но вроде желающих ещё предостаточно. В чём причина? Вроде уровень жизни в России достойный, так зачем же взваливать на себя невзгоды эмиграции, яз. тесты, смена родной среды итд. ?

уровень жизни в России достойный,

Не знаю про Россию, но, поверьте на слово, в Казахстане не "уровень жизни", а " уровень выживания", особенно в посёлках. Можно много понарассказать ужастиков, особенно про медицину, пенсии и прочее. Но вы же не поверите, у вас устоявшееся мнение что все кто пытается уехать туда, это лодыри приспособленцы мечтающие присосаться к соц.пособиям и всю жизнь сидеть на иждивении у немецких налогоплательщиков палец о палец не ударяя.

Вам ведь, на самом деле, сиренево на причины - единственная цель с которой создан этот топик обильно полить фекалиями тех, кто стремиться переехать в Германию, не так ли?)

Вроде уровень жизни в России достойный

а тем кому НЕ нравится достойная нищета и беззаконие--едут в германию

пишу лично свои ощущения: я, правда с Казахстана, но оттуда, где Россия рукой подать. Итак , почему Германия. Нет, не за жареным колбасом я ехала, я спокойно к еде вообще отношусь, но качество все же предпочитаю количеству. Я вообще нахожу немцев очень приятным народом. Не хочу совсем ругать Россию, ой как не хочу, но не могу я маты слышать, хамство, терпеть не могу, когда нарушают мое личное пространство, толкают, дышат в затылок в очереди, боже мой кто видел и знает казахстанские дороги!?!?, не хочу плохо и о Казахстане писать, не хочу. Я иду вечером по улицам города , здесь сейчас вовсю готовятся к Рождеству, запах, фонари, люди, немецкая речь,,, я кайфую, просто от этого кайфую. Хотите хоть как это назовите, высокопарными словами, дуростью, сумасшествием,,,,,мне это шайс егал, но мне здесь до сумасшествия хорошо, морально, именно душою хорошо, а с остальным я попробую справиться.

А в глубине где то я надеюсь обрести родину, вер вайс. Хотя слышать немецкую речь было всегда для меня маленькой родиной, то , что всегда я слышала в детстве, дома, среди моих родных.

вы заблуждаетесь. Я за честную эмиграцию. Пусть дадут возможность людям ехать в Германию, работать рожать, воспитывать детей. Но не надо заниматься ерундой типа поиска немецких корней. Это бред сивой кобылы. Немцы дошли до маразма - одной рукой берут сотни тысяч беженцев в год, безо всяких документов. Другой рукой проводят идиотские языковые тесты, поиск немецкого самосознания итд. Зачем? Типа не хотят загрязнять Германию ненемецкой кровью? Но ведь это же нонсенс и маразм высочайшей степени.

спасибо. Очень душевно. Серьёзно. Я тоже кстати с казахстана. Давно правда уехали. В начале 90х.

нищета и беззаконие? Росс. Каналы об этом молчат.

Немцы дошли до маразма - одной рукой берут сотни тысяч беженцев в год, безо всяких документов. Другой рукой проводят идиотские языковые тесты, поиск немецкого самосознания итд. Зачем?

все элементарно ,

беженцы тут по любому временно и НЕТ у них гражданства, а ПП получают его сразу-- теперь разница видна ?

Но ведь это же нонсенс и маразм высочайшей степени.

вам видимо отказали вот вы и патаетесь копаться в том ,чего не понимаете .

я вообще-то по линии пп с начала 90х в Германии. Вопросы?

беженцы тут по любому временно и НЕТ у них гражданства, а ПП получают его сразу-- теперь разница видна ?

Временно? Da lachen doch die Hühner😂

Росс. Каналы об этом молчат.

так каналы принадлежат шайке Пу , та в народ пойди и спроси , сколько получает --- допустим мед сестра и сколько стоит комуналка .

Я 17 лет в германии и пару раз в год езжу в Калининград , так там видно сразу--люди выживают , и это так сказать европейская часть россии , а если взять 500 -1000 км от москвы и деревни , там вообще беда

Вопросы?

видимо в россии давно небыл и как кам народ выживает --не ведомо.

сколько получает медсестра, работая 40 часов в неделю?

давно не был, лет 15 точно будет. Неужели всё так плохо?

Da lachen doch die Hühner

смеется тот , кто смеется последним , меркель последний срок досиживает , прийдут еще наши к власти , и почистят германию

Другой рукой проводят идиотские языковые тесты, поиск немецкого самосознания итд. Зачем?

Не знаю. Фарш невозможно повернуть назад, закон написан, нравится, не нравится, хотим переехать - должны принять эти условия. Да и где раздают гражданство направо и налево? Везде отфильтровывают.

ваши это кто?

сколько получает медсестра, работая 40 часов в неделю?

у моего знакомого в Калининграде жена получает со всеми переработками и примией 14 тыс , и это мение 200 евро , а комуналка за 3-х комнатную 8 тыс , так что там остается ?, в магазинне продукты не сильно отличаются по цене как в германии. Хорошо муж на двух работах--удается содержать семью и двоих детей.

ваши это кто?

те самые , но не афд

гражданство получаешь 7 лет прожив в Германии и сдав языковой тест + по истории Германии. Любой получает. Любой иностранец.

ясно. Ну будем ждать ваших.

Вроде уровень жизни в России достойный

По телевизору сказали? ))) Дай угадаю, первый или второй федеральные каналы, да? ))

По вопросу сразу видно, что человек в России не был. Это в Германии 40 часов в неделю, а в России столько сколько скажет начальство.

Сестра работает медсестрой с дополнительными дежурствами 15 т.р в месяц, город миллионник. Из-за бугра очень хорошо видно как здесь живёт народ)) Жить конечно везде можно, но вот смотришь на курс рубля и как то печально становится, а включив ящик понимаешь что все ещё хуже...

ватники они и в Африке ватники, это было легко считать с поста про сравнения с дворняжками - людей той или иной национальности - "эту цепочку можно продолжать бесконечно, как прогрессию, 1/8, 1/16, итд. математика это сила, по математике это немецкая овчарка, но по биологии это всего лишь дворняга. Вот он, какой расклад." ну и как следовало ожидать позже полилась стандартная формулировка про величие РФ, но математика как вы сказали это сила:

ВВП (номинал) Германия: $3 667 млрд

Россия: $1 576 млрд

Высокотехнологичный экспорт Германия: $190 млрд

Россия: $7 млрд

Научных публикаций Германия: 103 122

Россия: 59 134

Международных патентных заявок Германия: 18 982

Россия: 1 097

но дело даже не в том что любой здравый, не крепостной и свободный человек в современном мире может свободно зайти в интернет и найти ту или иную информацию не опираясь на диктаторский телевизор, а в том, что свободные люди, которые идентифицируют себя немцами опираясь на культуру и страдания своих предков независимо от количества немецкой крови в генотипе будут и дальше бороться взваливая на себя невзгоды эмиграции, уча немецкий язык и превосходя все сложности на пути, но вам этого не понять :)

что свободные люди, которые идентифицируют себя немцами опираясь на культуру и страдания своих предков независимо от количества немецкой крови в генотипе будут и дальше бороться взваливая на себя невзгоды эмиграции, уча немецкий язык и превосходя все сложности на пути,

да ладно как высокопарны слова....99% из сейчас едущих- экономические мигранты.такие же как сомалийцы, эритрейцы и т.д. ,что подтверждает фраза у 99% на этом форуме-"ради детей",а не потому,что "зов крови"

Изменил. Так лучше? Суть осталась.

эту цепочку можно продолжать бесконечно, как прогрессию, 1/8, 1/16, итд. математика это сила, по математике это болонка, но по биологии это всего лишь дог. Вот он, какой расклад.

которые идентифицируют себя немцами опираясь на культуру и страдания своих предков независимо от количества немецкой крови в генотипе будут и дальше бороться взваливая на себя невзгоды эмиграции, уча немецкий язык и превосходя все сложности на пути,

😉 поменяв национальность всех своих предков обратным числом.

В Германию не только из РФ едут, большая часть переселенцев из Казахстана.

Хоть уровень жизни у нас в казахстанских городах практически сопоставим с российским, но с каждым годом все тяжелее становится тут жить психологически. Русского языка все меньше и меньше.

Усиливается влияние государственного языка и рост негативного отношения к неказахам.

Что будет тут после Назарбаева совершенно не ясно. Как бы США не попытались влезть с целью увести республику из зоны российского влияния, как это происходит с Украиной.

Подали документы и на Россию (по программе переселения соотечественников) и в Германию (жена у меня 4-й параграф добилась, после изменения закона в 2013 году). И там и там одобрили.

Решили начать с Германии.

Хотя в КЗ все пока неплохо, нормальная работа в IT, квартира, машина. С одной стороны жалко уезжать, но что будет дальше - непонятно, и это тревожит.

Германия не резиновая!

Опять спор кто немчее 😂

Не рвите себе сердце))) ваше от вас не уйдёт, всем места хватит. А если перестанет хватать, то быстренько прикроют программу ПП и прочие варианты переезда иностранцев.

Уровень жизни достойный? Вы шутите? Я сейчас не буду вдаваться в подробности о том как на Руси жить плохо, но немного о зарплате расскажу. Мой муж учёный-орнитолог, преподает экологию в университете и имеет звание доцент, да не профессор, но тем не менее. Так вот его зарплата 250 евро. Я инженер-электрохимик, работала на заводе по специальности и получала 200 евро. Для России это тоже мало, если вы думаете, что у нас цены другие. Нет, мы тут выживаем. Иногда даже мясо себе не позволяем. Российским СМИ не верьте.

Но я еду в Германию не только из-за этого. Я с детства этого ждала, пережила первый отказ болезненно ещё в юности. Я всегда любила Германию и немецкий язык и знала его.

а она и так уже прикрыта 93 м годом

ПОХОЖЕ ДЕЛО ПАХНЕТ КЕРОСИНОМ....

Глобальный договор ООН по миграции. Настоящее предательство!

https://spiderlog.livejournal.com/779515.html

сарказм. я за мигрантов

ну вот откуда у Вас информация, что большая часть из Казахстана?

гражданство получаешь 7 лет прожив в Германии и сдав языковой тест + по истории Германии. Любой получает. Любой иностранец.

Но не забываем, что большинству беженцев это никогда не светит, потому что:

• Sie verfügen über ein unbefristetes Aufenthaltsrecht in Deutschland
• Sie leben seit mindestens acht Jahren gewöhnlich und rechtmäßig in Deutschland
• Sie sichern für sich und ihre Familienangehörige ohne Sozialhilfe und Arbeitslosengeld den Lebensunterhalt
• Sie verfügen über ausreichende Deutschkenntnisse
• Sie haben einen Einbürgerungstest über die deutsche Rechts- und Gesellschaftsordnung bestanden
• Sie sind nicht wegen einer Straftat verurteilt
• Sie bekennen sich zum deutschen Grundgesetz
• Sie haben ihre alte Staatsangehörigkeit verloren oder geben sie auf

То, что я жирным выделил, исключает бОльшую часть беженцев из списка кандидатов на гражданство. А любые другие иностранцы, которые работают и зарабатывают, ничего плохого стране не сделают.

Да, вы правы, из РФ больше немцев едет. Но и Казахстан не сильно отстает.

Посмотрел последнюю monatsstatistik на сайте BVA - https://www.bva.bund.de/SharedDocs/Downloads/DE/Buerger/Mi...

/лобальный договор ООН по миграции. Настоящее предательство!/

ну в сравнении с массовым нашествием саранчи по Bundesvertriebenengesetz (BVFG) это еще цветочки...так что не паникуйте вы так раньше времени

ну да,сравнили цивилизованных людей с дикарями, по 15 человек насилующих женщин, немцы по улицам уже ходить боятся днём((( Мы думаем переезжать, боимся за детей.

Но я еду в Германию не только из-за этого. Я с детства этого ждала, пережила первый отказ болезненно ещё в юности. Я всегда любила Германию и немецкий язык и знала его.

Охотно верится. Вы в Германии были хотя бы один раз?

/ну да,сравнили цивилизованных людей с дикарями, по 15 человек насилующих женщин, немцы по улицам уже ходить боятся днём((( Мы думаем переезжать, боимся за детей./

что зюссики,что хрюссики,что прочие пришлые сруссики-хрен редьки не слще:

Prozess in Bonn

"Es ist ein Verbrechen, das seinesgleichen sucht"

Es ist totenstill im Gerichtsaal, als die Jugendstrafkammer im Prozess um die Massenvergewaltigung einer jungen Frau am Mittwochabend die ersten Urteile gegen fünf der acht Angeklagten verkündet: Das Gericht verurteilt drei von ihnen, 23, 25 und 26 Jahre alt, wegen besonders schwerer Vergewaltigung und gefährlicher Körperverletzung zu jeweils elf Jahren Haft - und überbietet damit sogar den Staatsanwalt, der zehn und zehneinhalb Jahre gefordert hatte.

Sie kam an jenem Abend zusammen mit einer Gruppe russlanddeutscher Jugendlicher aus Köln, einer Gruppe, die mit den Bonner Russlanddeutschen befreundet ist, zu der Geburtstagsparty einer jungen Frau aus der Bonner Truppe, die an der Schutzhütte im Derletal in Duisdorf stattfand. Die Party, so Richter Haller, war zwar fröhlich, doch eins fehlte den Männern: Frauen. Außer dem Geburtstagskind war keine da.

Und so wurde telefoniert, und schließlich reisten die Kölner an - mit der 20-Jährigen als einziger Frau. Und als die Kölner Gruppe verschwand, ließen sie die junge Frau einfach zurück.

Wenig später begann ihr Martyrium: Sie wurde sexuell bedrängt, wollte weglaufen und wurde von hinten niedergeschlagen. Dann wurde sie mehr als sechs Stunden lang geschlagen, getreten, an den Haaren gezogen, gewürgt, laut Urteil von dem 18-Jährigen mit dem Messer bedroht - und von sechs Männern wieder und wieder und wieder vergewaltigt.

Einer filmte mit seinem Handy, nun ist der Film mit Ton ein wichtiges Beweismittel.

http://www.general-anzeiger-bonn.de/bonn/Es-ist-ein-Verbre...

ну и далее в этом роде:

http://www.rhein-zeitung.de/region/lokales/nahe_artikel,-K...

http://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2002/Dealen-statt-D...

http://www.mainpost.de/regional/franken/Protest-gegen-Spae...

http://www.blick.ch/news/ausland/frau-44-erstochen-und-ver...

http://www.sz-online.de/nachrichten/vergewaltigte-taxifahr...

хотите, еще могу подкинуть такого же "криминального чтива" про "цивилизованных" ? детишкам своим почитаете...

Хоть уровень жизни у нас в казахстанских городах практически сопоставим с российским, но с каждым годом все тяжелее становится тут жить психологически. Русского языка все меньше и меньше.

Так страна называется Казахстан, наверное поэтому там основным должен быть казахский язык.)))

СССР больше нет, а кто-то не может этого понять. Если на русском хотите разговаривать welkom to russia. Тоже самое и про хохляндию. Основной язык украинский, так как страна Украина.

А как вам такой расклад:

Антрагштелер немец в пасспорте

его отец - немец в пасспорте

мать "не немецкая национальность"

дед немец (совершенолетний на момент 41, репресии, реабилитация)

бабушка "не немецкая национальность"

пра дедушка немец в пасспорте

пра бабушка "не немецкая национальность"

пра пра дедушка немец (100%)

пра пра бабушка "не немецкая национальность"

так вот по законом такой антрагштелер с легкостью переезжает в Германию как идеальный шпэтуасзидлер, его признает Германия по всем статьям, но по крови он немец на 1/16 и по вашему он не немец? по вашему национальность это преобладающее количество той или инной крови, тогда это как-то смрадит майнкампфом

опять вы о крови, ее количество ничего не значит, можно быть 100% немцем в 4 поколениях но при этом жить в Германии на пособие смотреть телевидение Российской федерации вешать портрет путина дома и хаять Германию как "загнивающий запад" и это реальные истории к сожалению и на мой взгляд такие действия обнуляют всю немецкость моментально и безвозвратно

2 поколения включая меня живут в Казахстане, в 16 лет я отказался от национальности так как у меня был вариант быть русским или отказаться от национальности вообще, так как я чувствовал себя на тот момент немцем но записаться им не мог я отказался от национальности вообще, чем горжусь

я свободный человек и буду писать и затрагивать то, что посчитаю нужным, сейчас я вижу, что некоторые лица именуемые ватниками, пытаются вешать лапшу про величие и про как там в РФ хорошо, подбивая тем самым передумать переезжать в Германию, считаю долгом сделать все возможное чтобы открыть им глаза на реальность и предотвратить это, так как российские немцы судя из статистики делают очень много для Германии

так как я чувствовал себя на тот момент немцем

Эта музыка будет вечной...

до последнего моего вздоха

я свободный человек и буду писать и затрагивать то, что посчитаю нужным, сейчас я вижу, что некоторые лица именуемые ватниками, пытаются вешать лапшу про величие и про как там в РФ хорошо, подбивая тем самым передумать переезжать в Германию, считаю долгом сделать все возможное чтобы открыть им глаза на реальность и предотвратить это, так как российские немцы судя из статистики делают очень много для Германии

Да бросьте вы. Каждый делает свой выбор сам. Не давно разговаривал с человеком который вернулся из Германии в Омскую область. Мечтает разводить личное подсобное хозяйство, жить в деревне. Каждому свое.

Амин.....😂

Это музыка будет вечной

а может это и неплохо, пусть у него поют сразу два сердца: немецкое и русское)))))

Не война же сейчас,....😂😂

Русского языка все меньше и меньше.

Если Вы за русским языком в Германию едете, то это не совсем по адресу.

отнюдь

слава богу это не вам решать имею я к немцем отношение или нет

так как я чувствовал себя на тот момент немцем но записаться им не мог я отказался от национальности вообще, чем горжусь

Енотов прав, вы извините меня мягко говоря лжец, много слов и не более того, к тому же националист.

в 16 лет я отказался от национальности так как у меня был вариант быть русским или отказаться от национальности вообще, так как я чувствовал себя на тот момент немцем но записаться им не мог я отказался от национальности вообще

а до 16 вы себя не так яростно немцем чувствовали? Я так понимаю не могли записаться немцем так как оба родителя не немцы по документам?

Да бросьте вы. Каждый делает свой выбор сам. Не давно разговаривал с человеком который вернулся из Германии в Омскую область. Мечтает разводить личное подсобное хозяйство, жить в деревне. Каждому свое.

Нет гарантии что ему мозги не промыли, очень сложно прожить в угнетающем совке не поломавшись сознанием, такими людьми легко управлять ящиком, в Германии ведь есть прекрасные деревни в которых есть закон, прекрасные дороги и порядок, погуглите деревни Германии и деревни Российской Федерации и сделайте выбор лично

до 16 лет я по закону не могу указывать национальность, да и мал я был не осознавал еще такие моменты, не задумывался даже. Оба родителя не немецкой национальности в пасспорте

чем лжец, обоснуйте? стандартная формулировка всех ватников видеть везде националистов, у моего сына еврейское имя потому что оно красивое, я не превозношу количество немецкой крови как преумущество у себя как многие другие делают тут

Вата , она и в Африке вата , причем в России ее становится все меньше , холодильник начинает побеждать телевизор.

опять вы о крови, ее количество ничего не значит,

я не про кровь,а про самосознание.Отчего же тут многие стонут:"а нужен ли сертификат а1?".Халло,вы же-немцы.Вот взять ,к примеру, русских. Что определяет принадлежность к "русским"? Язык , культура (чтение/знание сказок про Иванушку-дурочка и т.д.)

Ну будем откровенны, что из немецкой культуры близко современным пп?

Скорее не за русским, а от казахского. Мне проще было учить английский и немецкий, с их понятной грамматикой, чем казахский. И даже выучив его я же не стану от этого казахом ))

В будущем национальный вопрос в Казахстане, как и во всех бывших республиках СССР, будет так или иначе подниматься. Что не может вызывать опасения, в первую очередь, за будущее моих детей.

И в России я никогда не стану на 100% русским, и в Германии немцем. Это понятно.

Но раз появился шанс жить и работать в Германии, то почему бы не попробовать, раз все равно решились уезжать из Казахстана.

ты мне пургу не гони.. Если человек был в России или Казахстане немцем с немецкой фамилией в 3 поколении - это одно. Он был наглядно немцем. Но когда чел и его родители и его деды и его прадеды носили фамилию скажем Петров, а потом начинают в себе искать корень и вспоминает дев. Фамилию своей прабабки Мюллер и вся эта семья Петровых вдруг становится Мюллер - и только лишь потому, что это повышает шанс уехать в Германию - вот это мне непонятно. Для меня это приспособленчество.

как в том анекдоте. Папа казах, мама узбечка, ребёнок хочет быть русским. У тебя так же было?

опять вы о крови, ее количество ничего не значит, ... ну а зачем сор проверяют?

можно быть 100% немцем в 4 поколениях но при этом жить в Германии на пособие ... И что?

смотреть телевидение Российской федерации ... И что?

вешать портрет путина дома.. И что?

и хаять Германию как "загнивающий запад" ...колбаса тут вкусная, да?

и это реальные истории к сожалению и на мой взгляд такие действия обнуляют всю немецкость моментально и безвозвратно...Это как? Глаза сужается и превращается в китайца?

о он что, с украины, непонятно кто по крови, немец по самосознанию и сын с еврейским именем? Вот это да!

а Мезут Озиль немец или нет?

Была))

Уважаемый sdorowo wsem шли бы вы на свои "автомобили и мотоциклы " здесь люди получают консультацию и помощь в делах ПП. А не ДНК тесты разбирают. Очень жаль, что такое существо как вы нельзя отправить в бан и закрыть доступ на эту ветку..

турок по крови. А по бумагам немец, кореец, русский итд.

а Вы когда доказывали своё немецкое происхождение бумаги несли или баночку крови деда?

не вам мне указывать куда мне идти. Указывалка не выросла. Воротит от этой гнили и фальши...#Как поменять фамилию на фамилию бабушки но только если в Германию возьмут#. Иначе будем под русской ходить. Позор таким русским.

а что вы так беситесь из-за своих поддельных бумажек?

вот и я так думаю

У меня так же 4 крови. И к сожалению из за советского союза я так же документально утеряла немецкую националтность.

я согласен с вами, очень важно знать культуру, язык, традиции немецкого народа

а у меня Девичья фамилия немецкая. Так что гуляй......

я согласен с вами, очень важно знать культуру, язык, традиции немецкого народа

я согласен с вами, очень важно знать культуру, язык, традиции своего народа

Повод для гордости😀

вот это формулировка ваша примитивна "непонятно кто по крови" вы осознаете что если вы будете сдавать Y-DNA тест, то он покажет очень большое количество смешений разных национальностей и гаплогрупп.

"Национальность (или этническая принадлежность) не пришита к генам, это явление не биологическое, а культурное. Времена, когда считали, что этнос имеет биологическую природу, ушли в прошлое. Этничность, так же как и язык, не является врожденным признаком — ее обретают (или не обретают) в общении с другими людьми. Миф о том, что «кровь» или гены определяют национальность (или любые другие формируемые под влиянием культуры признаки), очень опасен. Его не раз использовали для манипуляций общественным сознанием, последствия которых варьировались от разной глубины дискриминации до геноцида. "

традиции своего народа но живете в Германии, да?

ациональность (или этническая принадлежность) не пришита к генам, это явление не биологическое, а культурное. Времена, когда считали, что этнос имеет биологическую природу, ушли в прошлое. Этничность, так же как и язык, не является врожденным признаком — ее обретаю

ну и что из этого имеют современные пп?

пошли эту статью в еврейскую общину. В курсе, что они то ооочень следят за несмешением крови. С чего бы это?

вашу "собственную" точку зрения я уже понял копипэйст, давай до свидания

национальность и фамилию не менял и поэтому имею полное право. А ты?

слушай на последний вопрос ответь - земля круглая?

как можно быть годами таким злым. Не уже ли ваша жизнь на столько не интересна, что вы годами подливаете масло в огень.

нет , плоская. И что?

Вата , она и в Африке вата

по сути тут собралась публика, так или иначе считающая себя немцами (имея или не имея на то основания) Так расскажите, почему вам так важно разделение на кацапов-москалей ватников, хохлов-укропов кастрюльников, мамбетов-казадочей и прочее прочее? Если цель стать быть немцами, наверное надо свои убеждения направить в руссло немечества.

стабильность. Не изменил своего мнения и пронёс его сквозь года.

я тебя огорчу. Делить здесь некого. Остались только те, эти давно всё переехали.

эти давно всё переехали.

с чего это? Есть те кто не торопился или имел на то причины не спешить. Ну и про немецкую немецкость, много могу рассказать, но не буду. Только одно, в консульстве в 90х имел возможность побеседовать с консулом. Он задал несколько вопросов: справляешь немецкие праздники, поешь немецкие песни, танцуешь немецкие танцы. На все ответил отрицательно. Он сказал тогда- ты не немец. Т.е.три критерия определяющие немца по его мнению ))) Уже в 90х люди моего возраста в Германии ответили бы так же как я. Не говоря уже про то, что я не тацую, не пою и не справляю праздники ниодной другой национальности, просто фолклер бесит меня с детства. А ведь многие из тех кто тогда уезжал, не многим лучше теперешних, учили словечки из диалекта, песенки, стишки, в лютеранство резко ударялись, в видергебурт бегом бежали, своим разномастным супругам фамилии меняли ( с Айрапетяна на Мюллер например)

? Есть те кто не торопился или имел на то причины не спешить. Ну и про немецкую немецкость, много могу рассказать, но не буду. Только одно, в консульстве в 90х имел возможность побеседовать с консулом. Он задал несколько вопросов: справляешь немецкие праздники, поешь немецкие песни, танцуешь немецкие танцы. На все ответил отрицательно. Он сказал тогда- ты не немец. Т.е.три критерия определяющие немца по его мнению ))) Уже в 90х люди моего возраста в Германии ответили бы так же как я. Не говоря уже про то, что я не тацую, не пою и не справляю праздники ниодной другой национальности, просто фолклер бесит меня с детства. А ведь многие из тех кто тогда уезжал, не многим лучше теперешних, учили словечки из диалекта, песенки, стишки, в лютеранство резко ударялись, в видергебурт бегом бежали, своим разномастным супругам фамилии меняли ( с Айрапетяна на Мюллер например)

Какой хороший и честный пост))). Моя бабушка пела и праздновала, папа уже нет,( не пел и не праздновал) мы его дети тем более. Зато все в Германии)), пАтАмУштА немцы. Смешно. когда люди своей немецкостью мерятся и про зов крови пишут. А какой зов и в чём он выражается? Кто ответит?

а какие бывают немецкие танцы? ну, допустим Bomben auf Engeland я бы спел. и праздников тоже не знаю...

О5 25 срач на сраче и срачем погоняет, ))) Скажу одно, если бы Германия не сделала программу ПП, все так называемые русские немцы, которые прям как родились уже по немецки заговорили, и не вспоминали бы, что они немцы и не искали бы корней своих немецких и думать не думали (ну может быть думали иногда, очень редко) переезжать в Германию. Правильно тут кто то написал, если бы Казахстан был процветающий в экономике и уровень жизни был бы как в Германии, и сделал бы такую же программу переселения, все бы ринулись искать в себе казахские корни, и в грудь били бы себя, что они истинные казахи, дабы переехать там где попе было бы тепло.

вот вам и Великий Могучий

Моих родииелей в 90х не спрашивали на ШТ какие они празднуют немецкие праздники и какие немецкие танцы танцуют. Тему культуру и традиции вообще не зарагивали.

А если бы даже и спрашивали про праздники или танцы то им любой бы ответ устрои. Будь то он положительный или отрицательный. Проверяли на знания языка. И если отвичать "nicht, nein, nicht, nein....." и больше не чего то и результат экзамена будет "nicht, nein" ))))

Ps. И интересно какие у немцев есть немецкие праздники кроме 3. Октябра.

ну шт иммено ваших родителей не показатель, я знаю много других историй про шт из 90х. Кстати я рассказывал свою историю не про шт, это была просто беседа с консулом.

И были людям отказы после ШТ за то что "разговаривает по немецки хорошо но не танцует немецкие танцы! Отказ!"?

никаких нет. я половину ночи об этом думал. есть региональные вроде карнавала в Кёльне (вот до сих пор не знаю, что именно они празднуют) или День Колхозника на юге - с восточной стороны Wiesn, с западной Wasen. в Берлине Love Parade, на северных островах какой-то с кострами. а настоящего общенемецкого праздника кроме 3-го октября я тоже не смог вспомнить

мои знакомые все спели и сплясали, готовились усердно ))) т.ч. про отказы не знаю. Знаю, что большинство до шт совсем в этом не сильны были. Приспособленцы? Думаю да.

Может поэтому (в частности тут на форуме) первые волны так негативно относятся к нам запаздывающим ПП, что им не так просто далось )))

никаких нет

ну если не останавливаться на первой ссылке, что поисковик выдает, праздников и традиций то побольше ))) Ну и вопросы задавались в контексте, какие праздники и традиции из семьи, а не немецкие государственные.

так я ни на чём не останавливался, я по-честному пытался себе представить что бы я ответил

ребята, речь идёт о банальном праздновании Рождества и Пасхи, только на немецкий манер.

это же религиозные праздники, их не только немцы празднуют. или поедание гусиной ноги с синей капустой их интересовало?

ну вот где можно было в Омске или в Оренбурге купить шоколадное яйцо или синюю капусту, чтоб "по-немецки" отпраздновать пасху или рождество?

но вообще это же известный парадокс - многие же собирают доказательства репрессий, утверждают, что 100 лет в семье только по-немецки говорили, а на зиму заготавливали зауэркраут, а переехав славят Сталина, говорят дома на страшной смеси русского и исковерканного немецкого и хомячат оливье и деликатесы из "русского" магазина

тогда расскажите есть ли отличие в праздновании этих праздников между Германией и в условных Советах. В этом заключается вопрос от прюфера. То есть вы есть гомосоветикус или гомонемецикус. 😁

ну а, что? Пароль на шпрахтесте сказали, а дальше уже здесь в основном сразу в "Mix Markt" за солениями бегут. Да это нормально.

Для меня нет разницы в 90х приехали или сейчас. Все предки немцы или только прабабка. Все мы ПП или просто переселенцы. В Германии для всех законы одинаковы, и все руссланддойче )))

Негативное отношение у некоторых "первые" пп к запаздавшим разное. Всех не перечислишь.

Моё личное мнение ПП в Германии изминились в плохую сторану. В Казахстане к примеру такими небыли.

Не хочу не кого обидеть, но есть и люди у которых самих была только пробабка немка а приехав в Германию корчат из себя чистокровного арийца. И кидаются на новых прибывших. Такое тоже бывает, к сожалению.

как правило встречают вопросом, а за каким хреном вы сюда приехали.

Я с родителями приехал, несовершенолетним. Мне в Казахстане нужно было остаться? ))))

Скажу одно, если бы Германия не сделала программу ПП, все так называемые русские немцы, которые прям как родились уже по немецки заговорили, и не вспоминали бы, что они немцы и не искали бы корней своих немецких...

А почему мы об этом помнили до второй половины 80х? Ведь до этого немцем быть не выгодно, не правда ли? Да и фамилии говорили за себя. Те кто имели прабабушку немку, те да, не вспомнили бы.

Кстати, понятия русские немцы не существует, есть российские немцы.

У Вас, как у одноглазого, все ходы записаны. На каждого присутствующего на этом форуме есть свое досье? )))

Тапком закидывать не буду и переубеждать тоже. Но скажу и моё мнение.

Да вы правы, меняли национальность по желанию, нек-то не кого не принуждал. Но не считаю этих людей придателями. Каждый человек имеет право выбирать ту национальность какую захотят. И темболее правнуки немцев. Они не виноваты что их бабушки или родители когда-то выброли не ту национальность.

Если у человека есть шанс переехать в Германию и хочет жить среди немецкого народа, в немецкой культуре, с немецкими традициями, хоть и русские не вижу в этом плохого. Даже наоборот приятно видеть то что многие люди из бывшего союза желают жить с немцами.

И вообще не понимаю зачем такие люди регистрируются на этом форуме. Что-бы оскорблять людей которые собираются переехать в Германию по программе ПП? Что вы все такие злые? Вы приехали в блогополучную страну на историческую родину. Живите и радуйтесь, зачем кого-то ещё оскорблять.

Тоже не понимаю и слышать не хочу, что времена СССР заставляли отказываться от национальности

Моего деда пытались заставить. Он был директором самой большой автобазы Целинограда, но был немцем и поэтому его не брали в партию. И это был нонсенс, чтобы такой важный человек - и не в партии. Но самое смешное было, когда он пытался в партию вступить, ему отказывали из-за того, что он немец. Может быть кто-то другой на его месте и отказался бы от национальности, это всё индивидуально. "Заставляли", наверное, не совсем правильное слово. Вынуждали, скорее.

P.S.: и я, и мой отец были немцы в паспорте.

P.P.S.: моя бабушка потеряла немецкую национальность ввиду её удочерения русским.

но был немцем и поэтому его не брали в партию.

Сорри, но это ерунда, мягко говоря. Полно было немцев в партии. От трактористов, до директоров совхозов и предприятий.

Тем более в Целинограде и области...

И даже во времена депортаций и спецкомендатуры тех, кто вступил в партию до 1941, из партии не исключали.

Но я полностью поддерживаю вашу точку зрения.
Тоже не понимаю и слышать не хочу, что времена СССР заставляли отказываться от национальности ....бред...составила родословные с 1721 (первый переселенец в Россию ) и до моей декларации одна национальность Немец!!!

У вас оба родителя немцы? Ну так вы и не могли законно взять иную национальность.

В отличие от детей из смешанных браков.

А ведь речь в первую очередь о них.

у меня бы язык не повернулся в паспортном столе, либо в Загсе сказать русская!!!

Однако же, он поворачивается, предатель, на русском языке разговаривать...

😉

Сначала предали немец -записались русскими,

Кого "предали" и в чем?

Ребенок из смешанного брака, вынужденый в 16лет взять национальность одного из родителей, по-вашему, предает второго?

Ситуация напоминает людей, задающих детям вопрос:" кого ты больше любишь, маму или папу?"

С той лишь разницей, что ребенок может ответить: "обоих".

А человек, получающий паспорт, не мог. И потому выбирал одну национальность.

PS

А у вас муж тоже немец?

Если "нет", дети у вас есть?

Как они отвечают на "незаданный вопрос" о национальности?

Кем себя считают?

с 1721 (первый переселенец в Россию ) и до моей декларации одна национальность

Я тоже занимаюсь генеалогией, поэтому мне очень интересно узнать, как Вы смогли проследить путь до первопоселенца?

Ведь тогда еще не было такого учета, как начиная со времен массового приезда колонистов.

Делала запросы в архив г. Энгельс .

Еще глубже смогли продвинуться? Или на первопоселенце дело застопорилось?

пока до 1721 года. Конец года, подарки к НГ нужно покупать. Денег пока свободных нет.

У вас оба родителя немцы? Ну так вы и не могли законно взять иную национальность.

Лично знаю людей, которым это удалось. Не знаю, было это законно или нет.

Думаю, что в ЗАГСах на это благосклонно закрывали глаза.

Вот человека с двумя не немцкими родителями немцем бы точно не записали. ))

А зачем деньги? Я всё бесплатно нашел. Хотя платные аккаунты у меня тоже есть в некоторых порталах и архивах.

кое что находила и мне помогали на сайте (немцы поволжья).

Кое что заказывала в архиве . Каждый запрос в архиве 1470 счас дешевле 1370

У вас оба родителя немцы? Ну так вы и не могли законно взять иную национальность.
Лично знаю людей, которым это удалось. Не знаю, было это законно или нет.

Естесственно, незаконно. В законе было указано, что национальность выбирается по национальности родителей

Думаю, что в ЗАГСах на это благосклонно закрывали глаза.

Это делалось не в Загсах, а в паспортных столах. Использовались знакомства, начиная с паспортистки по месту жительства и выше.Чаще всего прокатывало в сельской местности, где все друг друга знали и могли "по знакомству" или по дружбе помочь.

Где не по знакомству, там за деньги.

Люди, которые в ЗАГСАХ меняли тогда национальности родителей в СОРах, делали это ( по знакомству или за деньги) ТОЛЬКО в данном конкретном Соре.

В записи о рождении данные не менялись, как правило. Это уже слишком чревато, на это чиновники так легко не идут

И потому появляются темы на форуме: "в моем СОР родитель-немец. Мне понадобился новый СОр. Выдали - а родитель там не немец.

И судя по записи в актах, никогда им не был."

То есть, предки человека в свое время получили поддельный СОР для подачи антрага.

И вот спустя 20-25 лет все всплыло

Вот человека с двумя не немцкими родителями немцем бы точно не записали. ))

Если БЫ было нужно, то так же, за деньги бы и записали.

Именно поэтому bva записям, начиная с90х, не верит.

А до 90х исходит из того, что тогда это людям не было нужно

я от смешанного брака.

Тогда, используя ваши терминологию, вы маму свою "предали"

К маминым родственникам не очень любила ходить , а уж тем более дружить. Мама понимала. Папины родители жили рядом с нами, я практически всегда была у них. Бабушка очень плохо говорила по русски. Дед лучше. В 16 лет незадумываясь в паспорте - немка. В СОР ребенка и СОБ - я немка.

А теперь представьте себе людей, где и с мамиными, и с папиным родственниками одинаково хорошие отношения.

Где и ту, и другую нации уважают и чтят.

Какой выбор должны эти по сути дети в 16 лет сделать?

Дочь моя 96 года. У нее нет декларации своей. Но с моей дочерью до 14 лет общалась моя бабушка , которая говорила с ней на немецком и ломанном русском и поэтому моя дочь от нее умеет готовить немецкие крепли и кухен,...как то так.

А у меня двое детей примерно такого же возраста.

Наполовину немцы

Я рада, что их никто и никогда не ставил перед выбором национальности.

Очень надеюсь, что они всегда будут считать себя и русскими, и немцами.

Так я говорю, как можно если отец Мюллер, а мать Иванова (например) и ты пишешься по фамилии отца (а мы знаем, что в СССР и России национальность автоматически записывается от отца) записать себя в паспорте Мюллер - русский.

Вы знаете неправильно.

В СССР и РФ национальность можно было записывать и по отцу, и по матери.

Автоматически она не записывалась.

Человек сам ее выбирал и подпись свою ставил, этот выбор удостоверяя

И BVA тоже в курсе советских законов. И потому во всех отказа пишет, что человек ДОБРОВОЛЬНО выбрал себе ненемецкую национальность

Я вот о чем речь веду.

НИЧТО не мешало Мюллеру по фамилии взять национальность "русский"

А Иванову взять национальность "немец"

Другое дело, что, обычно, раз в семье супруги брали фамилию мужа и детям она от отца доставалась, это часто играло роль при выборе национальности.

Но абсолютно ни к чему владельца фамилии не обязывало

Или например отец Иванов - русский, мать Мюллер - немка , но ведь никто себя не написал Иванов - немец. Т к по закону бы не написали - нация идет от отца. Это сейчас , чтобы признали ПП Ивановы Петровы записаны немцами

Вы не знаете советских законов.

https://ru.m.wikisource.org/wiki/Постановление_Совета_Мини...

3. В паспорт вносятся следующие сведения о личности гражданина:

фамилия, имя, отчество;

число, месяц, год рождения;

место рождения;

национальность.

Запись о национальности в паспорте производится соответственно национальности родителей. Если родители принадлежат к разным национальностям, то при выдаче впервые паспорта национальность записывается по национальности отца или матери в зависимости от желания получателя паспорта. В дальнейшем запись о национальности изменению не подлежит.

о боже))) да какой нацизм. Это правда жизни , что пережили все это время. Просто каждый по разному. Кто то минимизировал свои страдания, а кто то нес до последнего что он немец. Вот я о чем

Вот . запись изменению не подлежит. А сейчас все пытаются ее изменить с русского на немец.

от и мне было не до программы ПП. Я пришла и получила паспорт. Меня спросили национальность- я без колебания ответила немец и побежала готовиться к экзаменам)))

ну так и говорю, в 16 лет взрослые люди приняли решение, кто они по национальности!!! Добровольно!!!

А я вам говорю, что, во-первых, в 16 лет это еще дети.

А во-вторых, это дети, которые "маму и папу любят одинаково". То есть, одинаково принадлежат двум культурам и двум национальностям

Половина у них от папы, половина от мамы.

И этот "выбор" просто порождение законодательства. В других странах жили и живут, никого перед этим выбором не ставя

А теперь меняют, по судам бегают, приводят факты будто под дулом пистолета заставляли.

Ну, у некоторых родители в слезах в ногах валялись и умоляли не делать ошибки и не брать немецкую национальность.

Так что, и похуже пистолета многое есть

Вот этот факт я и назвала "предательством". Выбрал - ну так и живи с этим, че метаться то туда-сюда, и отвечать за осознанное решение бабушек-дедушек, мам-пап, что они это сделали случайно, по неопытности.

ПОЧЕМУ человек ДОЛЖЕН ВЫБИРАТЬ между двумя родителями? Почему должен "жить с этим"?

Можно подумать, что вы не только родились в стране, где наличие национальности в паспорте было обязательным, но вы и прододжаете в таком государстве жить.

Ненемецкая декларация не означает никакого "предательства".

Как и изменение национальности не означает предательства.

Не знаю, почему вы решили, что вот вы- "правильная немк", потому что выбрали немецкую национальность при русской маме.

А тот, кто ненемецкую выбрал - не немец.

Ничто не мешает человеку с ненемецкой национальностью одного родителя в паспорте общаться с немецкими родственниками другого родителя, печь кухен, отмечать рождество.

И воспитывать детей в немецких традициях.

Закон теперь изменили, декларация заменяется знанием языка.

А языков много можно выучить. Разных.

Главное, кем себя человек ощущает.

Чувствовать принадлежность к немецкому народу можно, не имея никакой декларации ( как мои дети, например)

И даже имея ненемецкую, тоже можно себя чувствовать И НЕМЦЕМ ТОЖЕ.

Вот . запись изменению не подлежит. А сейчас все пытаются ее изменить с русского на немец.

Не подлеЖала. По закону СССР.

А после распада СССР появилось ПРАВО национальность изменить.

Именно поэтому, когда дело касается происхождения, bva верит документам времен СССР.

И не верит документам, выданным после развала СССР.

мне поменяли. Без проблем в Загсе.

Говорят, что это на усмотрение начальника Загса.

Мне вот внесли без суда.( вместо прочерка)

Сестра родная, регистрировалась в другом городе, зав Загсом отказала вносить вместо прочерка без решения суда.

В смысле Вы поменяли?? Вы же вот писали, что сразу поставили себе в документах национальность - немка.

я отвечала в посте человеку на прочерк в документе , а не о смене нац-ти ,

Вам поменяли потому что, у Вас в АЗ стояла запись, национальность немка, потому и без суда, скорее всего так. Обычно большинству, не меняют просто так с прочерка на немка(немец), а только через СУД.

у сестры моей вообще интересно получилось. Муж военный и им пришлось перемещаться по стране. Так вот, свадьба была в одном городе, а ребенок родился в другом.

СОБ - зав загсом , сказала только по решению суда

А СОР ребенка без проблем внесли нац-ть.

Нам сказали, что на усмотрение нач. загса. Кто то сам принимает решение, а кто то отправляет в суд.

Наташа. думаю не правильно было бы "закидывать тапками " за Ваше мнение. У каждого оно свое.

Если Вы говорите что знаете родословную до такого времени. то тогда должны знать по каким причинам наши предки покинули Германию и переехали в далекие края. В те времена в Германии велись бесконечные войны, нищета и голод. Они ехали в поисках лучшей жизни для себя и своих детей. Сейчас слава богу, не такие времена, но и перспектив особых для людей нет

Мой дед чистый немец, я лишь на четверть, но это не мешает мне знать своих немецких предков практически до тех времен что Вы знаете своих и это нормальполоно. Я так же знаю родословную своих русских предков. Но , к сожалению, не так далеко.

/НИЧТО не мешало Мюллеру по фамилии взять национальность "русский"

А Иванову взять национальность "немец"/

"Нынче поутру зашел ко мне доктор; его имя Вернер, но он русский. Что тут удивительного? Я знал одного Иванова, который был немец."

М.Ю.Лермонтов, "Герой нашего времени"

спасибо за понимание.

Хорошо, что прошло без перехода на личности.

А зачем деньги? Я всё бесплатно нашел. Хотя платные аккаунты у меня тоже есть в некоторых порталах и архивах.

Я, например, отцовскую линию до 1616 довёл, причём бесплатно. Просто контактировал с исследователями различных регионов и фамилий. Но некоторые фамилии с отцовской стороны и вся материнская сторона обошлась в хорошую сумму и ещё не закончена.

Ладненько. Все высказались. Вывод один- миру мир и все люди - братья.

Модератор. Ветку закройте пож-ста.

Nichja

спасибо вам большое за ваши грамотные и аргументированные посты. Вы молодец!

Наталья 76

Жаль, что ваши посты наполнены таким негативом.

Жизнь прожить, не поле перейти.

Это вам......

Негатива не было ..от слова совсем. У каждого есть свое мнение.

Это не мнение, это отношение к людям (осуждение). И оно негативное т.к. вы видите данную ситуацию под определенным, "вашим" углом.

А я еще раз говорю: "Жизнь прожить, не поле перейти"

меня отец родился в репрессии

Да ну?

Мой отец родился 23.03.1956 года. Запросила справку о репрессии на него ( либо справку что родился на поселении его родителей), мне отказывают, ссылаясь на то , что его родителей освободили 16 января 1956 года.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussied...

Я Вам по секрету скажу, что в немцы были амнистированы 13 декабря 1955 года, так что Ваш отец родился свободным человеком и Вам совершенно справедливо отказывают в справках о репрессиях на отца.

И везде записан немцем.

аналогично, у моего отца оба родителя немцы и оба пострадали от репрессий по национальному признаку.

И я в паспорте записалась немкой , просто потому что знала, что у меня отец немец.

повезло Вам. А у меня отец-немец, родившийся на спецпоселении еще до амнистии (признан пострадавшим от репрессий), умер задолго до того, как я получила первый паспорт и до того, когда немцам разрешили переселяться, а мама работала на закрытом оборонном предприятии, так что почти год умаляла меня не записываться в паспорте "немкой", как я хотела, чтоб с работы не "вылететь", а т.к. мне было всего 16 лет и я полностью зависела от мамы, то мне пришлось поддаться на ее уговоры, я паспорт получила почти в 17 лет из-за этого. Сама я себя содержать не могла. Конечно, я могла бы поупорствовать, проявить юношеский максимализм, но чем бы это закончилось? Мы все бы по миру пошли.

И что теперь?

А теперь вот что: в 2013 году в BVFG были изменения и я теперь могу претендовать на 4 пар. А Вы? Уверена, что и Вы тоже только после 2013 можете претендовать на 4-й пар., иначе давно были бы уже в Германии. Так отчего Вы так злорадствуете?

чтоб с работы не "вылететь"

У страх глаза велики, даже когда опасения беспочвенные.

Уж если замужество за страшным и ужасным немцем не помешало устроиться на закрытое

предприятие, то как могла помешать запись в паспорте дочери.

К тому же и сами немцы прекрасно себе еще задолго до перестройки работали на закрытых предприятиях

и жили в закрытых городах.

У страх глаза велики, даже когда опасения беспочвенные.

Согласна, это был уже 1993 год, январь, но предприятие было реально "закрытым" еще несколько лет после того и находилось в "закрытом" городе, такие предприятия назывались "почтовыми ящиками", т.к. у них не было названий, только почтовые индексы, даже отделы назывались только по номерам и находились под надзором КГБ. Да и сейчас сотрудники этих предприятий под надзором "большого брата". Моя мама работала ни много ни мало в архиве такого предприятия. К тому же, у моей мамы до этого был печальный опыт общения с КГБ из-за того, что она при устройстве на работу не указала в анкете в графе "Есть ли родственники за границей?", что ее родная тетя и ее дочь (двоюродная сестра моей мамы) были диссидентами и проживали в США еще с 70-х годов.

Уж если замужество за страшным и ужасным немцем не помешало устроиться на закрытое
предприятие, то как могла помешать запись в паспорте дочери.

К тому времени моя мама уже была вдовой немца. Да и мой отец, в описываемом мной случае, мог бы быть и необязательно немцем, а французом или итальянцем, итог был бы тот же.

а я Вам тоже говорю, я никого не осуждаю.

Это мое мнение.

У каждого своя правда.

вы сначала пишите потом удаляете свои сообщения. Почему?

и поэтому вы удаляете сообщения?

Полностью согласен. Все эти переобувания только лишь из-за личной выгоды. т.е. приспособленчество.

Я только не понимаю, почему это так всех злит?

да успокойтесь вы уже. Вы вчера как то спокойнее были. Что вас сегодня то распирает?

Суть , что сначала немцы стали русские чтоб было комфортно жить , а потом прожив с этим лет 20 переобулись в тапки и пошли доказывать, что они немцы и что их заставили под "дулом пистолета".

У всех разные обстоятельства были, хотя с вами во многом согласен.

Я же уже писала выше, что мое мнение не поменяется, что объяснения, почему он сначала стал русским - для меня это оправдание ( больше никак!!!),
совсем ни к чему в предыдущих постах находить мои фразы репрессии , поселения...суть не меняется.

Суть очень даже меняется, только Вы упорно не хотите этого замечать.

Ваш отец родился свободным человеком в 1956 году, после амнистии немцев в 1955 году. Паспорт получал в 1972 году, когда немцев не только амнистировали, но даже разрешили вернуться в места жительства до репрессий. Так что Вашему папе никогда и ничего не угрожало, ни с немецкой национальностью, ни с какой-либо еще, как, впрочем и Вам. При этом Вы почему-то беретесь так категорично судить людей, которые, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, пострадали из-за немецкой национальности. До сих пор не видите сути?

Это правда жизни , что пережили все это время. Просто каждый по разному. Кто то минимизировал свои страдания, а кто то нес до последнего что он немец. Вот я о чем
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34403479&Bo...

А кто-то пытается сейчас раздуть слона страданий из мухи, которой не было ))).

Опять не видите сути и при чем здесь вот этот Ваш пост?

Мой отец родился 23.03.1956 года. Запросила справку о репрессии на него ( либо справку что родился на поселении его родителей), мне отказывают, ссылаясь на то , что его родителей освободили 16 января 1956 года.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussied...

Так для чего Вы добиваетесь, чтоб Вашего отца считали репрессированным в то время, когда его никто и никаким репрессиям не подвергал? Поправьте меня, если я ошибаюсь и Вы это все делаете не только для того, чтоб получить АВ, как и те, кто меняет национальность. Хотя, как Вам выше уже объяснили, смена национальности вполне нормальная процедура, в Казахстане так вообще можно легко, без суда взять национальность сначала одного родителя, потом другого если передумал. Какие-то неадекватные люди этот закон в Казахстане придумали, Вы так не считаете?

Я думаю, все что вы мне написали, вы как раз использовали в иске для судьи по смене национальности.

Это как-то относится к обсуждаемой теме? ))

Ладно, отвечу. В моем заявлении было всего два предложения: мой отец немец, его родители немцы, в более ранних документах я декларировала себя немкой, а в этих документах моя национальность указана со слов супруга. Прошу внести исправления.

Позже, правда, я узнала, что могла бы и без суда обойтись, как раз по той причине, что документы получала не я и национальность моя в них была указана не мной.

Не знаю почему тогда сразу не вписали, может быть косяк ЗАГСА, т к справку с выпиской из актовой записи мне дали, что в СОБ национальность у меня была.

Что-то Вы путаетесь в показаниях. То у Вас была национальность, то Вы его внесли:

меня вот не спросили когда я разводилась. Мне не написали национальность. И я внесла ее .

По-моему, Вы и здесь лукавите. Заявление на расторжение брака заполняется Вами, а не сотрудниками ЗАГСа, так что Вас не могли "не спросить". И в заявлении на заключение и на расторжение брака есть графа "национальность" и, как правило, комментарий к ней: "графа необязательная, заполняется по желанию".

Прочерк не ставят тем, кто выбрал национальность при заключении брака/расторжении брака или регистрации рождения ребенка, прочерк ставят тем, кто ее не выбрал. И прочерк, кстати, точно так же без суда меняют на национальность. Если бы сотрудники ЗАГСа просто не хотели указывать национальность, то они бы не ставили прочерк, они бы просто оставили строку "национальность" пустой. Прочерк - это ведь отметка, самолично никто не стал бы ставить Вам прочерки вместо информации из актовой записи если она в них указана, это все равно, что при заполненной графе "ФИО матери" поставить везде прочерки.

Так что у нас получается?

У шестнадцатилетней школьницы Наташи было, ну просто пипец какое немецкое самосознание и желание декларировать себя немкой, а у взрослой женщины Натальи, спустя многие годы, это самосознание вдруг куда-то делось вместе с желанием декларировать себя немкой, как только она прочитала, что это необязательно. И когда понадобилось, она пошла и самоотверженно эту национальность внесла куда следует и теперь пишет на форуме, что не понимает, как такое вообще возможно. )))

Действительно зачем?Люди достойно живут. Зарплата 20 -ка ниче так норм. На хлеб хватает. Пенсия вообще супер 9000 у матери. Хватает чтобы постричься. Уровень высокий образования. Много плюсов. Минусов нет. ТОлько вот где я живу за последние лет 7 заводов звкрылось

Stasyа

Так для чего Вы добиваетесь, чтоб Вашего отца считали репрессированным в то время, когда его никто и никаким репрессиям не подвергал? Поправьте меня, если я ошибаюсь и Вы это все делаете не только для того, чтоб получить АВ, как и те, кто меняет национальность.

Стася, прекрасные посты, очень все аргументированно!!!

Наталья 76

Вы подчистили и удалили много своих постов.

Наверно вы изменили свое мнение?

Или поняли, что ваше мнение ошибочно?

Или просто поняли, что нельзя так прилюдно его озвучивать потому, что это касается очень серьезного жизненного вопроса многих людей.

Это был очень ТРАГИЧЕСКИЙ период жизни немецкого народа и наши прародители и родители не все его перенесли.

Жизнь прожить не поле перейти.

я уже объяснила Стасе , для чего я запросила на отца повторно эту справку.

Можно почитать на досуге

https://www.inodigest.com/2018/08/blog-post_17.html

Это был очень ТРАГИЧЕСКИЙ период жизни немецкого народа

В том то и суть, что для всего народа, для всех немцев в СССР. Всем прилетело по полной чаше страданий, но, как ни крути, большинство

не отказались от немецкости, потому и сидели по начала массовой репатриации в сибирских и казахских дырах.

Те, кто переделали себя и(или) детей в русских и украинцев, получили доступ к более легкой и комфортной жизни.

Это просто констатация фактов, без морализаторства и оценок.

Как родитель, я понимаю любое действие, продиктованное заботой о потомстве.

как вы себе представляете переделать себя в русского в немецкой деревне? Куда внезапно приехали войска, погрузили все население в вагоны и увезли в сибирь? Другую национальность вписывали уже потомкам, рожденным во время нахождения родителей в трудармии, причем зачастую этих потомков никто и не спрашивал. От указания ненемецкой национальности жизнь легче не становилась, но становилась безопаснее. Это уже тем, кто родился после этих трагических событий, когда волна агрессии к немцам спала, можно было относительно безопасно декларировать себя немцами, и вот эти самые ребята, которые лично с теми событиями никак уже не сталкивались, рассказывают нам сказки про предательство и свою избранность.

Те, кто переделали себя и(или) детей в русских и украинцев, получили доступ к более легкой и комфортной жизни.

Моя семья национальность не меняла никогда, все немцы, но именно моя мама получила ее по отцу (украинец), как принято тогда было записывать. Никто и ничего не мог выбирать. Моя бабушка, мама и вся наша семья (дяди, тети мои, а так же братья и сестры моей бабушки) жили до, во время и после войны.

Двоих моих дядей просто убили на Украине, они не вернулись с работы и все потому, что они были немцами. Это доказано следствием. В 1943, бабушку на Украине, забрали в КГБ, а жизнь в депортации, это другая история жизни моей семьи и мы ее тоже проходили, очень большим составом нашей семьи и не все выжили, но были при этом немцами.

Сейчас все мои родственники живут в Германии.

Они выехали в 1992-93 годах. На Украине только моя мама и мы ее дети.

В 1943, бабушку на Украине, забрали в КГБ, а жизнь в депортации, это другая история жизни моей семьи

А могли и в Германию вывезти, как Volksdeutsche, как со многими и сделали.

а можно и вас спросить, алаверды. Почему вы так против нынешних поздних переселенцев? Вот прям конкретные причины. Я не о беженцах. А именно о ПП. Какой вред от них(нас)? Вам тесно разве? У вас кто-то последний кусок хлеба изо рта вырывает? Откуда у этого лютого неприятия ноги растут?

я против немецких ПП? Что послужило поводом для этого умозаключения?

Я против людей, которые никогда нигде ни с кем не обмолвились ни одним словом, что они были частью российского немецкого народа. ...до того времени, пока не появилась лазейка уехать в Германию, но для того нужно было хоть немножко немецких генов...А может и не нужно?. Я, прочитав всё это посты, пришёл к выводу, что можно / нужно просто себе внушить, что ты немец, если ты думаешь, что думаешь, как немец, любишь звучание немецкого языка и предпочитаешь немецкие машины. Подучил немецкий язык, выучил рецепты креблей и штруделей и вуаля - ты уже новоиспечённый пп. А бумажки...Ну бумажки нужные и купить можно. Делов то.... Вот против чего я, не люблю хитрожопых, которые как хамелеоны то нашим, то вашим. И как бы немцы не старались отсеять людей с действительно немецкими корнями от всех остальных псевдо-немцев, этими шрпахтестами, ёлочками на 25.12. итд, всегда будут хитрожопые, которые проскочат под шумок. Вот против этого хитрожопия я, и не более.

до того времени, пока не появилась лазейка уехать в Германию, но для того нужно было хоть немножко немецких генов...

ой да хватит хер..ню гнать.У русских их детей от немцев бужет не отличить.

Это все цветочки по сравнению с этим

https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/innenpolit...

По моему вы очень зависливы. Уже все эту тему обсудили, а у вас прям кипит. Займитесь лучше добрым делом чем жельч лить. Именно из за таких как вы многие стали писать в личку, а не создавать ветки.

У русских их детей от немцев бужет не отличить.

??? Просто чтобы что-то сказать???

нет мадам, я точно в 10-ку попал, а потому вы все и беснуетесь так, что я правду-матку режу.. я прав. А хитрожопые пусть задумаются.

Кстати, чему завидовать? Я давно в Германии, язык, семья, немецкое тех. ВО, работа, зарплата...то о чём вы мечтаете и видите в сладких грёзах после переезда в Германию. Так что как у вас говорят, давай, до свидания😁

??? Просто чтобы что-то сказать??

даже если родители являются седьмой водой на киселе по качеству "немецкой крови",их детей от детей немцев не отличить через несколько лет.Это не просто чтобы что-то сказать, это -истина

И мне все равно на ваше мнение законно я стану ПП или нет. Да я хочу лучшей жизни своим детям и если смогу то все сделаю для этого.

Так что дядя будьте добрее, жизнь одна.

законно я стану ПП или нет.

Вот это уже по крайней мере честнее.

Этот форум должен называться, как свалить в Германию наиболее лёгким путём? Так может вам в евреи податься? Может так попроще свалить будет?

дай угадаю, что ты искал первым делом после переезда? Джобцентр конечно же.

причём здесь отличия? Зачем кого-то отличать?

Я не заявитель это моё мнение. 😝 Так что оставьте свой сарказм 😂😂😂

Arbeitsamt тогда так назывался.

ну и отлично, что есть своё мнение. И у меня оно тоже присутствует.

а знание языка из семьи у тебя присутствует? на социале долго сидел? Из любопытства спрашиваю, без подколок.

Извиняюсь. Мне просто интересно, если у Вас все в шоколаде, и с языком и с работой, какой ваш интерес в этом русскоязычном форуме и в этой теме?

Мне кажется что прожив 15 - 20 лет в Германии уже глубоко по барабану проблемы, которые обсуждают тут.

Чистых немцев сейчас едет все меньше и меньше. В основном потомки и те у кого не получилось по тем или иным причинам раньше.

Если у вас такое предубеждение к переселенцам последней волны, то к их русским супругам наверное вообще крайне отрицательное ))

Если жена собралась в Германию, разводиться с ней теперь что-ли из-за этого и ехать в Россию, если ты русский? (это я на своем примере)

вы прочитали мой вышестоящий пост про хитрожопие? Я боже упаси не против русских, украинцев, бурятов. Я против хитрожопия, изменения национальности и подтасовки фактов.

Мне кажется что прожив 15 - 20 лет в Германии уже глубоко по барабану проблемы, которые обсуждают тут.

Случайно зашёл и волосы дыбом встали на что люди готовы пойти чтобы свалить в Германию. Наверное, в России очень плохо стало.

почему ты хочешь это узнать? Почему это для тебя так важно?

собираю статистику, год рождения - год эмиграции - декларируемая национальность - отличительные признаки

тебя саму/самого случаем не по каталогу выписали в мужья/ жены?

фотку тебе не скинуть?

С хитрожопием пусть бераторы разбираются.

Да и не думаю я, что совсем без всяких предпосылок такие становятся ПП.

И язык учат и в законах местных пытаются разобраться.

Может по приезду и адаптации в Германии будут нормально работать и станут частью немецкого общества. Не хуже вас, например ))

Лена, если сказать нечего, лучше промолчите. Или охота что-то сказать?

да ради бога, кто что говорит. Знаю в Германии многих русских которые приехали по рабочей визе. Но они не выдают себя за ПП. Так ведь намного честнее... или нет?

как Russlanddeutscher приехал.

А что значит выдают себя? Они(ПП) ведь статус в соответствии с законом получают. Немецким законом.

ну а с языком как было? В каком году? В каком возрасте? Как долго работу искал?

С хитрожопием пусть бераторы разбираются.

Да и не думаю я, что совсем без всяких предпосылок такие становятся ПП.

Я тоже так думал. Раньше. Когда был молодой и наивный.

Случайно зашёл и волосы дыбом встали на что люди готовы пойти чтобы свалить в Германию. Наверное, в России очень плохо стало.

А вы съездите в Россию. Только не в Мск или Питер, а в какой-нибудь Саратов/Омск или другую глухомань. Поживите там скажем годик-два, а потом расскажете на форуме свои ощущения, особенно на контрасте с Германией.

du brauchst nicht daran zu zweifeln...

Решил проверить мой немецкий? Не надорвёшься?🤣

как Russlanddeutscher приехал.

скоро будешь как русский назад проситься, как только шатцзухенде через 15 лет размножатся в геометрической прогрессии

друг... Ну кто что говорит...Я всё понимаю.

Schutzsuchende, Schatzsuchende ist etwas Anderes.

für mich sind die SCHATZsuchende

ну, придётся тоже национальность менять или в России это по барабану? 🤣

кстати, в этом что-то есть. Шатцзухенде.

можешь не менять. теперь графа национальность в паспорте отсутствует.

друг... Ну кто что говорит...Я всё понимаю.

Если понимаете, то к чему вопросы? Рыба ищет где глубже, а человек — где лучше.

Мир постоянно меняется. Двести лет назад мои предки иммигрировали из Германии в Россию ища лучшей жизни, сейчас происходит обратный процесс. Ничего зазорного я в этом не вижу.

Рыба ищетгде глубже, а человек — где лучше.

Мир постоянно меняется. Двести лет назад мои предки иммигрировали из Германии в Россию ища лучшей жизни, сейчас происходит обратный процесс. Ничего зазорного я в этом не вижу

Лучше не скажешь. 👍

так вы батенька и в немецком полный 0. Такой бред завертеть.

Да ради бога. Где я слово хоть против сказал? Ткни меня туда.

Слушай, а сколько нужно в России примерно дохода в месяц, чтобы жить вольготно. скажем дом, машина, 2 детей, мясо каждый день, отпуск раз в год на Канары на 2 недели.

как так, ты ж как истый должен был диалект в семье выучить, не признал разве?

, отпуск раз в год на Канары на 2 недели.

что-то ты совсем несчастный.отпуск две недели в году:(

так предки имигрировали из Германии в Россию, но нации на русский не поменяли. Вот о чем вам зочет донести ТС. Поймите уже.

многие меняли нацию на русских, детям меняли, в годы войны, в послевоенные годы, чтобы уберечь.

никогда не будет писатъ ерунду против своих же ПП

Вот первое , что я заметила , приехав в Германию , и чем я была крайне удивлена, как наши немцы, которые давно сюда приехали( не родственники, заметьте!!!!) совсем чужие люди, как хорошо они к нам относятся, везде пытаются помочь, подсказать, мы перезнакомились тут с очень многим людьми....были в гостях. Ну как попала в детство я!!!! Когда достаточно было того, что мы узнавали друг о друге, что мы немцы и мы безговорочно шли друг другу навстречу, помогали чем могли.... так у нас было например, хотя ведь нас жутко перемесили между собой, специально разорвав гемайнды наших отцов и дедов, мы оказались с разными вероисповеданиями ( мы- немцы, да , но мы были тоже такие разные и говорили на разных языках) друг с другом ... ох получается эмоциально не очень складно у меня.

Не обращайте внимания на негатив, настраивайтесь люди только на позитив. И как в детстве говорила мне одна из моих бабушек: не верь, дорогая, никому, что немцы плохие люди, никогда и никому, мы одни из лучших!

Поэтому люди приедите сюда в Германию и убедитесь сами, люди живут здесь хорошие, плохих пока не встречала. Но здесь люди разных национальностей, для многих Германия гостеприимна, может это земля такая, поэтому тоже настраиваемся на толерантность и взаимопонимание.

И сейчас меняют чтобы уберечь?

чтобы дать шанс на лучшую жизнь )

Да ради бога. Где я слово хоть против сказал? Ткни меня туда.

Вот мне только цитаты подбирать, больше нечем заняться :)

Ну вот навскидку:

будут искать как раз те, кто у себя 1/8 чего-то ищут. Им по барабану , вчера русские, сегодня немцы, завтра монголы. Фёллиг флексибель.

Я не против Пп, я против подтасовки национальностей. Кого сейчас только среди российских немцев не встретишь и все оказались с немецким самосознанием. Нас оказывается в СССР не 2 мил. было, а наверное 10-15. Если всех одно-восьмых посчитать🤣

По факту же, закон таков, что многим ПП приходится сейчас заниматься "подтасовкой" национальностей чтобы уехать.

Плохо это или хорошо? Очень спорный вопрос.

Слушай, а сколько нужно в России примерно дохода в месяц, чтобы жить вольготно. скажем дом, машина, 2 детей, мясо каждый день, отпуск раз в год на Канары на 2 недели.

Столько же сколько и в Германии. Цены на билеты и на авто примерно одинаковые что тут, что там. Разве что продукты в РФ дешевле, но не суть.

Дело не только в деньгах, а в социальных гарантиях, стабильности и культурном уровне.

так предки имигрировали из Германии в Россию, но нации на русский не поменяли. Вот о чем вам зочет донести ТС. Поймите уже.

Что понять?

Вы понимаете что нация на бумажке, и нация и культурные традиции в реальной жизни это разные вещи?

И если бы моим предкам поставили ультиматум в виде "если хотите приехать на русскую землю, то напишите в бумажке что вы русские", то они бы написали, но при этом не перестав соблюдать немецкие традиции и не перестав говорить на немецком?

если бы моим предкам поставили ультиматум в виде "если хотите приехать на русскую землю, то напишите в бумажке что вы русские", то они бы написали,

Не думаю. У тех людей были принципы, в отличии от тебя.

одна из моих бабушек: не верь, дорогая, никому, что немцы плохие люди, никогда и никому, мы одни из лучших!

Осторожно. Нашим ненемецким читателям может не понравиться.

говорю же он - не из России

и не вообще- не российский немец

Псина лает, караван идёт🤣

но, вообще, неожиданно прекрасно получилось. человек на хорошем русском рассказывает людям с не очень хорошим русским, какие они ненастоящие немцы

будут искать как раз те, кто у себя 1/8 чего-то ищут. Им по барабану , вчера русские, сегодня немцы, завтра монголы. Фёллиг флексибель.

Я не против Пп, я против подтасовки национальностей. Кого сейчас только среди российских немцев не встретишь и все оказались с немецким самосознанием. Нас оказывается в СССР не 2 мил. было, а наверное 10-15. Если всех одно-восьмых посчитать🤣

Я за честную эмиграцию. Кто никогда немцем не был, пусть приезжает сюда как русский, еврей, бурят или кем он был в России. Но не ищет лазеек пробраться на халяву и под шумок.

хорошо в советской школе учителей слушал. Невероятно, но факт.

Не думаю. У тех людей были принципы, в отличии от тебя.

Во-первых, я с вами на "ты" не переходил, и на брудершафт с вами не пил.

Во-вторых, принципы у меня тоже есть.

И у моих предков принципы тоже были, и если бы их например заставили отказаться от своего вероисповедания - они бы не стали отказываться и послали бы чиновников лесом, но от жалкой записи в бумажке - нет.

ладно, привыкай, в Германии на ты- это нормально, до и я не люблю формальностей. А про бумажку вот с трудом верится. Ну, про твоих предков тебе виднее. Может они и поменяли бы. Но мои нет. Генетика-страшная сила. Мы унаследовали жизненные принципы от предков.

Я за честную эмиграцию. Кто никогда немцем не был, пусть приезжает сюда как русский, еврей, бурят или кем он был в России. Но не ищет лазеек пробраться на халяву и под шумок.

Я тоже за честную иммиграцию в Германию, и более того, серьезно рассматривал вариант переезда по Blaue Karte, если вдруг не выйдет по ПП.

Но реальность такова, что имея возможность уехать как ПП, крайне глупо пытаться ехать по другим программам.

Что же касается обычной иммиграции по работе, то только недавно вопрос в Германии сдвинулся с мёртвой точки. Что поделать, в Германии нет нормального иммиграционного законодательства в этом плане (в сравнении например с США или Австралией). Но это вопрос не к людям которые тут пытаются уехать, а к правительству, направьте свой гнев туда.

Но реальность такова, что имея возможность уехать как ПП, крайне глупо пытаться ехать по другим программам.

Но ведь если возможности изначально нет, то её искусственно-нелегально создают. За уши притягивают. Не все, но многие.

Но ведь если возможности изначально нет, то её искусственно-нелегально создают. За уши притягивают. Не все, но многие.

Кто её создает, эту возможность? Люди которые уезжают? Или закон который достаточно криво написан?

Поток переселенцев и так иссяк уже давно, в год уезжает жалкие 5000-7000 человек. Это по вашему много? Правила приезда для ПП и так только усложняли за всё время (кроме послаблений 2013 года).

Если считаете что закон неверен и несправедлив и требует ужесточения правил - пишите петицию в Бундестаг.

так потому и ужесточали. Сначала ехали немцы, безо всяких шпрахтестов с подлинными т.е. старыми советскими сор и паспортами. Но потом, с послабление власти и с появлением возможности купить / поменять сор, паспорта, национальность и началось закручивание гаек, чтобы не раздавать немецкое гражданство направо и налево. И хоть как-то фильтровать. Но я больше чем уверен, эти препоны ушлые хорьки с лёгкостью преодолевают.

так потому и ужесточали. Сначала ехали немцы, безо всяких шпрахтестов с подлинными т.е. старыми советскими сор и паспортами. Но потом, с послабление власти и с появлением возможности купить / поменять сор, паспорта, национальность и началось закручивание гаек, чтобы не раздавать немецкое гражданство направо и налево. И хоть как-то фильтровать. Но я больше чем уверен, эти препоны ушлые хорьки с лёгкостью преодолевают.

Нет, вы не правы. C 1988 по 90-е как раз хлынул поток "кого-попало", и помимо немцев по программе ПП переехало много "ушлых хорьков", и только лишь с введением фильтрации, шпрахтестов и прочих проверок на национальность поток резко упал.

Т.е. по факту в 90-е было тоже самое что сейчас с мигрантами из африки, только этими мигрантами были выходцы из бывшего СССР.

Поэтому я бы не стал гордится переездом в начале 90х, до введения всех проверок, ибо тогда уехать было в разы проще чем сейчас.

А правила конечно ужесточили очень качественно, ибо поток упал практически до нуля.

Сначала ехали немцы, безо всяких шпрахтестов с подлинными т.е. старыми советскими сор и паспортами. Но потом, с послабление власти и с появлением возможности купить / поменять сор, паспорта, национальность и началось закручивание гаек, чтобы не раздавать немецкое гражданство направо и налево. И хоть как-то фильтровать. Но я больше чем уверен, эти препоны ушлые хорьки с лёгкостью преодолевают.
.

а не расскажешь ли нам тут историю своего переезда?

sdorowo-wsem

Я за честную эмиграцию. Кто никогда немцем не был, пусть приезжает сюда как русский, еврей, бурят или кем он был в России. Но не ищет лазеек пробраться на халяву и под шумок.

Я против хитрожопия, изменения национальности и подтасовки фактов.

Вам бы в адвокаты, а лучше в BVA. Но вас там не ждут и оставьте это выяснение, кто немец, а кто не немец, кто подтасовал документы и не достоин жизни в Германии, для BVA.

Что вы заладили об одном и том же. Укажите эти факты. О ком и о чем речь или это просто........ поговорить? Подразнить людей, посмотреть их реакцию и т.д?

Случайно зашёл и волосы дыбом встали

Вы очень хорошо себя чувствовали в ветке "Автомобили и мотоциклы", так возвращайтесь туда. Зачем вам "ненемцы" и их вопросы.

-----------------------------------------

Меня просто удивляют некоторые люди, которые с таким рвением выступают за чистоту нации.

Что то мне это сильно напоминает. Это уже было в нашей жизни.

Оставьте пожалуйста эту тему в покое.

Не надо мне указывать куда мне идти, указка коротковата. Желаю всем немцам при желании переехать в Германию, ну а приспособленцам ...приспособляйтесь дальше... родина оценит и воздаст по заслугам.

Auf Wiedersehen!

Нет, вы не правы. C 1988 по 90-е как раз хлынул поток "кого-попало", и помимо немцев по программе ПП переехало много "ушлых хорьков"

Сорри, но это уже бред какой то.

Во первых, до 1992 могли выехать исключительно люди, имевшие родственников в Германии,

во вторых, это только для получения АБ хватало паспорта с немецкой национальностью.

Затем тоже хватало возможностей для проверки данных. Например, в антраге на "комендатурские" необходимо

было указывать свидетелей, проживающих в Германии, которые подтверждали под присягой, что близко знали семью

имярека, что это действительно были немцы, что они действительно говорили в семье на немецком, блюли религиозные

и культурные традиции, итд, итп.

Вообще, тема куда то в плохую степь поехала. Хватит уже членами мериться.

То, что мои деды или предки ТС остались немцами, не наша заслуга. Так же и нет вины актуальных ПП в том, что их предки отказались

от немецкости.

На повестке дня уже не вопрос выживания немцев как нации или европейцев как расы, речь о выживании всех цивилизованных стран.

Желаю всем немцам при желании переехать в Германию

Спасибо. Пусть и у вас все всегда получается в жизни.

https://www.google.ru/amp/s/m.news.ngs.ru/more/65635891/%3...

Для меня вот такие события - это очень веская причина переезда. Другая причина это больше возможностей для детей в их будущем.

так выступи в бундестаге, может тебя, истого немца, пишущего на русском языке и не знающего диалекта, послушают. Пока все, кто едут по линии ПП, делают это в соответствии с законом ФРГ.

ну расскажи мне, как купить свидетельство о рождении советского образца года так 30го, затертое до дыр? Я такие уже в музеях вижу. Про себя расскажи вначале, как уехал, в каком возрасте, когда, какова история семьи до переезда, знал ли немецкий, потом уже можно сделать вывод о том, достоин ли ты судить людей, пользующихся законом, а не лазейками. Пока я больше чем уверен, что тропинка в Арбайтсамт для тебя не зарастает.

Про себя расскажи вначале, как уехал, в каком возрасте, когда, какова история семьи до переезда, знал ли немецкий, потом уже можно

кто бы тут про себя что не рассказывал, в Германии для немцев он будет всегда-РУССКИМ.

Это нам еще повезло. Если б из ЮАР или Намибии репатриировались, то были бы для местных неграми...

Вот первое , что я заметила , приехав в Германию , и чем я была крайне удивлена, как наши немцы, которые давно сюда приехали( не родственники, заметьте!!!!) совсем чужие люди, как хорошо они к нам относятся, везде пытаются помочь, подсказать, мы перезнакомились тут с очень многим людьми....были в гостях. Ну как попала в детство я!!!! Когда достаточно было того, что мы узнавали друг о друге, что мы немцы и мы безговорочно шли друг другу навстречу, помогали чем могли.... так у нас было например, хотя ведь нас жутко перемесили между собой, специально разорвав гемайнды наших отцов и дедов, мы оказались с разными вероисповеданиями ( мы- немцы, да , но мы были тоже такие разные и говорили на разных языках) друг с другом ... ох получается эмоциально не очень складно у меня.

Не обращайте внимания на негатив, настраивайтесь люди только на позитив. И как в детстве говорила мне одна из моих бабушек: не верь, дорогая, никому, что немцы плохие люди, никогда и никому, мы одни из лучших!

Поэтому люди приедите сюда в Германию и убедитесь сами, люди живут здесь хорошие, плохих пока не встречала. Но здесь люди разных национальностей, для многих Германия гостеприимна, может это земля такая, поэтому тоже настраиваемся на толерантность и взаимопонимание.

Вот первый человек который разглядел наше истинное лицо :)

евреи тоже? они как-то дистанцировались тут, говорили ну то русские, а то мы...

вот уж придется мириться.здесь даже (ха-ха) украинцы :)))) и те-русские:)))

хотя настырность некоторых русских быть немцами,вызывает ироническую улыбку.

Сопровождала я однажды группу детей, занимающихся в воскресной русской школе, в театр.Все дети-дети из русско-говорящих семей,в возрасте от 5-13 лет были.Им легче между собой говорить по-немецки.Короче пришли мы, выкупили билеты, пошли раздеваться.Стоит галдеж на весь холл, дети болтают на немецком,я им по-русски объясняю что и как.Проносится мимо нас хозяин театра и останавливается с огромными глазами возле меня и спрашивает, как такое может быть,что немецкие дети понимают так хорошо русский. Он меня спрашивает:" ну это же немецкие дети?" я только рот открыла, чтобы сказать ,что все они дети-мигрантов, как

моя коллега меня опередила:"да-да, это -немецкие дети".

сама дама с ее мужем- из мухосранска что за сто первым км от мкад

ну это же немецкие дети

А вот что хозяин театра подразумевает под немецкими детьми язык общения между собой?

вот что хозяин театра подразумевает под немецкими детьми

внешний вид подразумевают все

что-то не очень хорошо у вас там Rassenamt работает

Вот первый человек который разглядел наше истинное лицо :)

Если вы это в форме шутки, то у меня было это всерьез

для немцев он будет всегда-РУССКИМ

да вы знаете, я в общем то ничего против и не имею, русской так русской, правда я всегда уточняю я русская немка, не знаю мне это определение нравится, не хочу я быть картоффелндойтче, они даже штрудли не делают и большинство не знают ваще что это такое😂😂😂, отправляю таких в гугл, стыдно не знать старинных немецких блюд. Потом я уже давно заметила, я как то писала уже, у них тут у самих перемешалось все( нации, народности, этносы ). Сразу говорю кому - нибудь( ну ясно , которых я давно знаю), а ты подумай , мама и бабушки, прабабушки немки али как? Как в яблочко попадаю, Volltreffer!!!!😂😂🤪🤪 сразу говорят, ох ну хорошо : ты halbdeutsch halbrussisch.... никакой я не halb, я просто русская немка ...У меня нет такого, чтоб я неуважительно относилась к какой то нации. И про своих я не хочу дурного слышать. Раньше все мои друзья и знакомые знали, при мне нельзя говорить о немцах плохо, это Табу.... а то.... ох не буди лихо, пока оно тихо😜. А вот в этом году здесь в Германии одна молодая женщина из Прибалтики у нас на уроке позволила себе в отношении русских дерзить, ну я встала и сказала при учителе( а шимпфен на немецком у меня получается всегда очень и очень, но в культурной форме), что русский народ я респектире и в моем присутствии ничего дурного о русских слышать не желаю. Угомонилась таки та девица....

В общем- то к чему это я все? А к тому. Научитесь лойте и человеки уважать национальные чувства друг друга и будет нам счастье, готт зай дан

ох буква к пропала, Mist

Пишется Gott sei dank!

Терпеть не могу ошибки в немецком,

А в русском?

ошибки что ли? Или что

ошибки не люблю в принципе, но именно свои , к чужим отношусь терпимо и не только в словесност

они не только штрудли позабыли, они ещё не знают что такое шлагбаум или, прости г-ди, дуршлаг

Я надеюсь, что такое шприц или рюкзак, они знают?

шимпфен на немецком у меня получается всегда очень и очень, н

а со сколькими немцами вы за свой год жизни тут сталкивались?Чтоб так, далее хелло/чус?

-помню сидела я на шпрахах, а на урок пришла новая учительница.В моей группе было 14 китайцев и я-русская.Учительница -немка не глядя на меня начала политическую лекцию,что она не признает присоединение Крыма.

-Инструктор в автошколе говорил мне так:"du,russische Frau,du fährst hier nicht mit dem Panzer"

-Мой лебенспартнер называет меня "русской гранатой"

-на работе моя коллега советовала новому коллеге не селиться в одном районе,потому что там много русских

-профессор мне не советовал писать диссертацию, потому что его шеф, 70 лет и многие ему подобные, не любят русских и вряд ли возьмут меня на кафедру

-на работе мне любят рассказывать, как русские в немецких селах дислоцировали военные машины

-один жаловался,как русские солдаты вчетвером износиловали в 45м его тетю,

-другой жаловался, что у его деда отобрали штальбау

-недавно коллега вернулась из отпуска в Турции и рассказывала, что мои Ландслейте все в золоте ходят в Турции и гребут все подрят.

и т.д.и т.п.Со всеми надо шимпфен?

со сколькими немцами вы за свой год жизни тут сталкивались?Чтоб так, далее хелло/чус?

В общем то со многими, имею знакомых хороших в разных землях, не друзей!!!, (по причине какой оставлю за собой право не делится),поэтому я кое что( ну это совсем не много) могу из диалектов... например latschen gehen😂 , recht sakrisch😂, ну это я люблю немецкий язык просто, отсюда интерес. А так легко схожусь с людьми, неважно какой национальности, вот соседка , теперь с ней вместе в спортхалле ездим и обратно, местная , что то да советует мне, поправляет с языком, я благодарна. Как- то так, но я совсем недолго тут живу..., поэтому похвастать то особо пока нечем.....

Да ,а мои старые знакомые это конечно же те люди, которых я знаю уже давно, еще до приезда в Германию

коллега удивил недавно, засобирался работать на выходных, устрою, говорит, субботник

Спасибо вам за наводку, кажется разобралась👍🏻👍🏻

В общем то со многими, имею знакомых хороших в разных землях, не друзей!!!,

иметь знакомых в разных землях, это не равно общаться с немцами в разных ситуациях , на таком уровне,чтобы они доверились рассказать о своем отношении к русским и тому , насколько они вас как немку воспринимают, а не только стандартно в ответ мило улыбаться, на "я- руссланддойче",

да знаете в общем то мне честное мнение чье то по этому поводу и не нужно, как то обходилась без этого

да и не хочу я ,чтоб меня немкой воспринимали!!!!!

я то вижу ,что мы другие, во всем!!! Но мне нравится то, что имею, чужого не хочу..., интересно вы как то рассуждаете

Вот первый человек который разглядел наше истинное лицо :)

Если вы это в форме шутки, то у меня было это всерьез

Это не в форме шутки ,куча родственников приехали позже ,как могли всем помогали .Нужно подставлять плечо ,иногда стряхивать с шеи на пути к самостоятельности :)

хотя настырность некоторых русских быть немцами,вызывает ироническую улыбку.

Я этого вообще не понимаю , я был немцем ,есть немец и буду немцем ,и ни разу в жизни не сказал , или написал что я русский , мне родители других шансов не оставили .

И я понимаю Ваше возмущение когда некоторые настырно русские называют себя немцами .

все верно, не могу не согласиться)), что стряхивать с шеи надо))) но у нас так непринято, и игра у нас ни в одни ворота ведется, все гармонично)), ох не знаю может быть вам с родственниками не повезло,,,,,или что вы имеете вообще ввиду,,, хммм Ich stehe auf dem Schlauch😳😳

Да нет, мы вроде говорили о том, как немецкие немцы нас называют, или я совсем запуталась.....

Ну там разные варианты бывают .Немецкие немцы они такие непостоянные .Когда они находятся в твоем подчинении они одни ,когда ты находишься в их подчинении они другие ...

помню сидела я на шпрахах, а на урок пришла новая учительница.В моей группе было 14 китайцев и я-русская.Учительница -немка не глядя на меня начала политическую лекцию,что она не признает присоединение Крыма.
-Инструктор в автошколе говорил мне так:"du,russische Frau,du fährst hier nicht mit dem Panzer"
-Мой лебенспартнер называет меня "русской гранатой"
-на работе моя коллега советовала новому коллеге не селиться в одном районе,потому что там много русских
-профессор мне не советовал писать диссертацию, потому что его шеф, 70 лет и многие ему подобные, не любят русских и вряд ли возьмут меня на кафедру
-на работе мне любят рассказывать, как русские в немецких селах дислоцировали военные машины
-один жаловался,как русские солдаты вчетвером износиловали в 45м его тетю,
-другой жаловался, что у его деда отобрали штальбау
-недавно коллега вернулась из отпуска в Турции и рассказывала, что мои Ландслейте все в золоте ходят в Турции и гребут все подрят.
и т.д.и т.п.Со всеми надо шимпфен?

Шикарно :-)

А мне за более, чем 20 лет в Германии, никто в глаза против русских слова плохого не сказал

Если что и говорят, то только положительное - боятся, наверное 😁

PS

Есть у меня подозрение, что мой Fahrlehrer в тот момент, когда я с ним ездить начала, не очень русскоязычных женщин любил

Но ничё... к тому времени, когда я вождение сдавала, уже перековался🤣

Ну там разные варианты бывают .Немецкие немцы они такие непостоянные .Когда они находятся в твоем подчинении они одни ,когда ты находишься в их подчинении они

Ах, тя! Мы все такие!!! Не ангелы!!