Суд который состоится 20/11/2018
Форумчане раскажите вкратце что там будет? Или ткните где почитать? И чем хорошим может обернуться для отказников по происхождению?
http://ra-sawatzki.de/ru/blog-ru/23-immigration-russisch-h...
Вот мнение адвоката по этому делу .
BVA не согласилось с решением OVG и подало на Ревизион в суд высшей инстанции
BVerwG , который поставит 20.11 точку в этом вопросе .
Добрый день. Скажите, сколько времени прошло после отказа до суда
ждём суд и его решение , прошу выложить решение
Подскажите пожалуйста это решение повлиять на тех кто подает по прародителям (2 поколения не немцев)?
Решение в первую очередь затронет тех заявителей , которым было отказано в пересмотре по причине сомнения в происхождении от ,, признанного " родителя.
Т.е в первом отказе помимо сомнительного происхождения имелись другие причины для отказа ( декларация , язык ) , которые подпадают под изменения в законе 2013 года .
На ваш вопрос затрудняюсь ответить .
Полагаю , что нет , не повлияет .
Ждем решение суда , когда оно будет обнородовано
Значит, если нам был отказ, в 2004м году, по причине того, что язык был передан не в семье, то положительное решение этого суда нам поможет?
когда будет на сайте выложено решение суда от сегодня?
На странице Верховного суда опубликовали сообщение. Верховный суд отменил решение второй инстанции и отклонил апелляцию истца.
Ничегошеньки хорошего не произошло
надежда рухнула, суд не в пользу ожидающих пересмотра отказов по происхождению, а также по нескольким причинам, включая происхождение... и по петиции, в контакте выложена информация, что спустя год после голосования на сайте бундестага, в ноябре выложено решение. Решение отклонить требования по всем трём пукнктам, в том числе по третьему, касающемуся отказников по происхождению.
вот выдержка из вк:
Все, кто хотят и ещё раз глянуть на петицию: https://epetitionen.bundestag.de/cont...С правой стороны экрана - Votum und Begrändung - обоснование, почему комитет не рекомендует эту петицию к рассмотрению в парламенте.
значит надо судится до конца и по каждой конкретной ситуации ( происждения) обязывать bva возобновить пересмотр
Кто может точно сказать о чем решение и что в итоге для первичных заявлений?
к первичным вообще не имеет отношения это решение
ну а поводу подтверждения декларации, новых документов, и родственников и передачи языка в семье? Там вроде бы говорили про новое св-во о рождении 2003 года (новое)
да, только это и остаётся. Но в итоге человек (отказник по происхождению) будет борться сам по себе, в каждой конкретной ситуации. Стена выросла гораздо больше. Надежда была в том, что будет прецедент, как было при решении суда от 2008года, которое дало возможность людям вести происхождение от прародителей. И дела тех, по которым тогда ещё не было решения и которые уже были заведены на момент 2008г., рассматривались уже в других, не таких жёстких, рамках. А теперь многие усилия отброшены назад и каждый остался сам по себе, один на один с системой пересмотров. Теперь же каждому отказнику по происхождению, у кого родитель не сдал тест или не доказал свою декларацию, будет ссылка именно на это решение от 20 ноября 2018г. Особенно безнадёжны теперь случаи у потомков с отказом по происхождению из-за родителей с отказом по языку и чьи родители уже не могут доказать знания языка. Возможно, с декларацией у родителей ещё возможно у кого-то что-то сделать.
если бы не сегодняшнее решение суда, то многие отказы по происхождению были бы пересмотрены наравне с первичниками. Или по крайней мере такая возможность была бы у тех, у кого, кроме происхождения, есть и другие причины отказа, попавшие под пересмотр. Такой принципиальности во всех случаях, где затронуто пооисхождение, не ожидал никто.
Добрый вечер. Можно узнать, что вы имели ввиду.
Можете по моей ситуации подсказать?
Собраны документы.
Я заявитель. (4) первичка получается?
У папы был отказ в 98 ( не сдал шпрахтест)
Менял национальность по суду.
Я не была включена в его антраг.
Я веду происхождение от деда. По нему есть справки о пребывании в труд.армии.Национальность указана.
Так же национальность указана в актовой записи о рождении моего отца.( оба родителя немцы, ребенок по национальности немец)
Вопрос, как папин отказ повлияет на мой антраг, в свете последних событий?
Как то волнительно...
насколько я понимаю, если вы не были включены в антраг отца и если вы не подавали своего антрага, то сейчас вас должны рассматривать как первичного заявителя. Сегодняшнее решение на Вас не влияет. Оно для тех, кто имеет уже своё решение по своему антрагу, получили отказ по происхождению из-за отказа родителю, и которым сейчас отказывают в пересмотре.
более подробно, к сожалению, подсказать не могу. Нет сейчас такой возможности.
Форумчане, кто нибудь в курсе, сколько проходит времени, с момента подачи адвокатом протеста, до каких нибудь движений? Стоит ли писать адвокату, интересоваться? Или не напрягать его?
Точно этот же вопрос хотел написать))) как с языка сняли
минимум не раньше 2 месяцев на ответ на видершпрух
Я видела что то там Андрей нодь на своем сайте в фейсбуке написал по поводу этого суда. ...вроде ниче хорошего
По решениям Высшего Административного Суда Германии BVerwG 1 C 23.17 от 20. November 2018 для возобновления дела о получении статуса позднего переселенца после отказа вступившего в законную силу необходимо изменение обстоятельств по всем пунктам, на основаниии которых был получен отказ.
На основании данного решения суда заявитель, получивший отказ по недоказанности немецкого происхождения из-за отказа его родителю, не может возобновить своё дело до тех пор, пока дело родителя не будет возобновлено и по нему не будет вынесено положительное решение.
А как быть тем у кого отказ в происхождение , но родители отказа не получали и антраг не ставили
а я вот не поняла из этой статьи ..Здесь говорится у кого родителям были отказы заявителя. ..То не может подать на пересмотр а если сам родитель заявитель подает тоже не имеет право.....
вообще это точная инфомариция вроде говорили что надо еще после суда месяц ждать чтоб они его огласили
Да, точная. Мой адвокат сказал, что всё, пипец. Как говорят у нас "концерт аяк талды".
я вот не поняла из этой статьи ..Здесь говорится у кого родителям были отказы заявителя. ..То не может подать на пересмотр а если сам родитель заявитель подает тоже не имеет право.....
Здесь же даже на русском переведено
На основании данного решения суда заявитель, получивший отказ по недоказанности немецкого происхождения из-за отказа его родителю, не может возобновить своё дело до тех пор, пока дело родителя не будет возобновлено и по нему не будет вынесено положительное решение.
Хотелось бы чтоб прокомнетировали "это" старожили форума. Внесли так сказать ясность
Да и так все ясно.Что тут еще коментировать? БФА и раньше не брали такие дела на пересмотр где предку отказ по происхождению. Имею ввиду когда потомки подавали на пересмотр сами. Люди боролись, судились. Теперь точка. БФА будет штамповать отказы в пересмотре одной строчкой со ссылкой на этот суд. Калитку раздвинуть уже не получится. Плюс ограничение по 93 году рождения. Потихоньку прикрывают лавочку. Сюда заезжают другие люди, им приоритет.
БФА и раньше не брали такие дела на пересмотр где предку отказ по происхождению. Имею ввиду когда потомки подавали на пересмотр сами.
Не очень понятно Ваше высказывание. Разве речь идёт о пересмотрах, где ПРЕДКУ отказ в происхождении? К таким делам вопросов особых и нет, прародители у потомка при этом не признаются немцами, здесь примерно понятен отказ потомку.
судятся и сталкиваются с несправедливостью те потомки, чьи предки получили отказ по языку или декларации, а по происхождению к ним вопросов не было. Потомкам же выдали отказ по происхождению ранее, если они подавали одновременно когда-то с родителями. Сейчас таких потомков окончательно лишили надежды быть наравне с первичниками. Ведь поведи они происхождение от прародителей, то могли бы как первичники получить АВ. А те, как Вы пишите, чьи предки имели отказ по происхождению, в любом случае вне зависимости от вчерашнего решения верховного суда имели бы гораздо меньшие шансы при подаче антрага как первичники. Немецкость прародителей у них не была доказана изначально через отказ по происхождению их предкам. Я пишу именно про те случаи, которые Вы описали.
Если подавали предок и потомки отдельные антраги и у предка среди прочего была причина происхождения, то пока предка не пересмотрят у потомков на пересмотр не возьмут. Если предку не вменялось происхождение а только декларация, то брали. Так же и если приходил один отказ куда были вписаны потомки. Теперь БФА получил козырь в руки.Конечно это несправедливо но теперь ничего не поделать. Тренд-сократить поток ПП.
но подождите, ведь проблема как раз в том и есть, что если предок получил отказ по декларации или по языку, а сам не подал сейчас на пересмотр, то у его потомка, получившего из-за этого отказ по происхождению, нет и не было возможности пересмотра. Мы не говорим о случаях, когда у предка был отказ по поисхождению. Вы пишите, что при отказе предку по декларации пересмотр отказа по происхождению потомка без подачи на пересмотр предком был когда-либо возможен? Впервые об этом слышу... также как и при отказе предку по языку. Хотя по декларации ещё представляю, что предок не подал на пересмотр по каким-то причинам. А потомок-отказник по происхождению ищет варианты и меняет вместе с родителем или без него (что маловероятно) декларацию предка, чтобы это стало новым обстоятельством для пересмотра. И то - там много ньюансов! Чаще всего потомки с отказом по поисхождению и здесь могли столкнуться с проблемами и не добиться пересмотра. А уж отказ по языку у предка и его не подача на пересмотр - это своего рода "приговор" для потомка с отказом по происхождению. Так было, а уж теперь, после вчерашнего решения, и будет. Хотя никогда от первичника, ни раньше, ни сейчас, не требовали, чтобы его родители ради доказательства его происхождения доказали бы знания немецкого языка, если только родители не подавали свой собственный антраг. И то- несдача языка предком не влияла и не влияет на получившего АВ потомка, если родитель подавал много позже потомка. Потому что для него, как для большинства достаточно было и есть своего СОРа с родителем-немцем, а в настоящее время и этого не надо, достаточно родительского СОРа с родителем-немцем.
Всё-таки, возможно, Вы имеете в виду отказы потомкам, которые принимались и принимаются на пересмотр, если они были по декларации и языку, но если к одной из этих причин первого отказа у потомка, а то и к двум, присоединялась и другая причина - по происхождению у него же (из-за отказа предку или связанный с документами), то и в таких случаях пересмотру не дают ход. Должны попасть под изменения закона от 2013 г все причины первого отказа.
Если Вы это имеете в виду, тогда мне понятнее Вами сказанное.
А если у родителя потомка был отказ , по причине русской национальности в паспорте , можно ли подавать потомку на пересмотр своего антрага ?
об этом много говорится на форуме. Это зависит от того, подавал ли сам потомок раньше и что у него написано в отказе. Если отказ по происхождению, то нужны новые обстоятельства по документам родителя-немца, чтобы потомка приняли на пересмотр. А лучше, чтобы родитель подал на пересмотр и получил АВ. Это и будет новым обстоятельством для потомка, если у него отказ по происхождению. Если он впервые подаёт антраг, то здесь Вам подскажет кто-то другой. С одной стороны, эта ситуация лучше, нет отказа по происхождению, но анализ ситуаций на форуме показывает, что и здесь могут возникнуть трудности в индивидуальном порядке.
но я не специалист, не корифей форума. Возможно, меня исправят.
https://www.bverwg.de/de/pm/2018/79
https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2017/11_A_155...
и ещё у меня вопрос: в этой ветке указаны эти две ссылки. Первая- это сообщение для прессы по вчерашнему суду. А вторая прозвучала здесь в начале ветки, как решение по предыдущему суду. Там же указаны два разных истца? Это разные дела, выходит?
И второе, где написано, что родителю надо подать на пересмотр и получить положительное решение, чтобы дело потомка приняли к пересмотру? В сообщении для прессы я этого не нашла. Подскажите, может, невнимательно искала?
Или это перевод из другой статьи? Может быть, статьи Нодя? Не подскажите, пожалуйста,,ссылку, где он пишет об этом решении суда.
В фейсуке он на своей страницы опубликовал. ..Здесь уже в начале ленте звучала эта статья
Всё спасибо, я нашла в Фейсбуке.
Получается если родитель заявитель которому был отказ не жив то всё дорога закрыта?
Получается если родитель заявитель которому был отказ не жив то всё дорога закрыта?
Да, это вероятнее всего, при главном условии, что у потомка есть из-за этого свой отказ по происхождению из-за отказа родителю. Для первичника такой опасности нет.
Для потомка-отказника по происхождению при невозможности пересмотра отказа родителю есть, на мой взгляд, лазейки в следующих случаях:
1. При отказе родителю по языку - если у родителя язык был всё же сдан ранее, но без диалекта. Можно оспаривать сейчас, что диалект теперь необязателен и признать тест родителя сданным. Тогда открывается дорога потомку с отказом по происхождению (по причине несданного родителем шпрахтеста).
2. При отказе родителю по декларации - "лазейка" в поиске документов по декларации у родителя или смене этих документов, если есть такая возможность. Естественное, эта лазейка призрачная, если родителя нет в живых.
В своих размышлениях за их правильность не ручаюсь. Это всего лишь мои мысли.
Я не совсем понимаю ситуацию. Это решение 20.11.18 как-то влияет на первичников или у них все по-старому?
Есть в итоге возможность вести происхождение от прабабушек и прадедушек?
Такая же ситуация, только судя по номеру у меня не первичка. Я уже сдал ШТ и жду его официальный результат. Бератор и переводчица сказали что я сдал его.
Кто нибудь знает сам вызов на ШТ может быть следствием рассмотрения Антрага (т.е человек по сути уже подошел по критериям BVA)? Может ли это решение вставить палки в колеса по моему делу?
этот суд не затрагивает (прародительлей) но если я правильно поняла своего адвоката. Будет ревизион по отказу 02.07.2018 ( прародители),но не известно когда. Наше дело сейчас в суде. И я так поняла будет лежать там пока не произойдёт ревизион. Может кто знает больше,напишите пожалуйста
Здравствуйте! Стоит ли ехать на шпрахтест?
Мы с отцом в 2016 подали антраги, через неделю на шпрахтест вместе летим. Я чувствую, что сдам, а отец не факт. Если он завалит, то в связи с этим судом и меня заблокируют? Будут ли санкции из-за отказа от шпрахтеста? уже назначен термин.
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?У моей сестры отказ на первичный антраг с ссылкой на первое решение. Как не влияет?
если Вы имеете в виду суд от 20 ноября 2018, то он не будет иметь для Вас такого значения, если отец не сдат тест. В отличие от тех, кого "заблокировали" по причине несданного родителем теста и до изменений в законе 2013года, выдав отказ по происхождению. После 2013 года ситуация изменилась, и Вашему отцу в случае несдачи не выпишут отказ по антрагу, а дадут сдать ещё. Заблокировать Вас могут только тем, что привяжут к делу отца и будут ждать решения по нему. Но Вы всё равно будете отличаться от тех "несчастливцев" тем, что тест можно сдавать несколько раз и Вам лично сразу не дадут отказ по происхождению. Дело у Вашего отца и у Вас просто должно "повиснуть" до момента, пока он сдаст тест. На Вас так безоговорочно это решение суда от 20.11.2018 не влияет, а влияет на уже закрытые дела до 2013г с отказами по происхождению.
Хотя за время пребывания на форуме я читала здесь историю человека, мама которого не сдала после изменений закона 2013, её дело " повисло", а он сдал, и ему пришло АВ. Хотя ранее у него был отказ по происхождению, а после несданного мамой теста при пересмотре ему даже прислали письмо, где написали, что надо ждать положительного решения по маме, только в этом случае он присоединится к ней, и то, толькл седьмым. А на деле он оставил это письмо без ответа и неожиданно вскоре получил свой АВ и 4 параграф.
У моей сестры отказ на первичный антраг с ссылкой на первое решение. Как не влияет?
Очень жаль, что отказ.
на какое первое решение? Я говорю именно о решении верховного суда от 20 ноября 2018, влияющее на пересматриваемых потомков по происхождению. По нему так быстро вряд ли у кого-то могла быть ссылка.
Здесь ещё писали о решении суда от июля 2018. Я про него ничего не пишу,, так как не было возможности в нём досконально разобраться. Там речь, насколько я помню,, о невозможности вести происхождение от прапрародителей. Я об этом здесь не рассуждала в этом ветке, поэтому прокомментировать отказ Вашей сестре не могу. Тем более незнакома с формулиировкой отказа первичного отказа Вашей сестре.
такая же ситуация, очень жаль что теперь без вариантов., думала что этот суд даст возможность............
Наш бератор мне сказал еще в сентябре , что пока не будет положительно пересмотрен отказ моего отца(неявка на шт), мне не видать АВ. Хотя в моем отказе про отца нет не слова,есть только отсутствие декларации. Я уже надеялся что все ровно будет к весне с АВ, а тут всякие суды оказывается могут повлиять. Кому то просто не повезет, не успеет переселиться. И останется в сибири навсегда.
А у Вас уже был шпрахтест?
нам тоже бератор писал, пока мать не сдаст, мы не получим АВ. Всё зависит от того, что написано у вас в отказе. Сейчас мы уже получили АВ.
Вот я описывала https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34203223.html#Post34...
Не очкуй, брат! Всё будет хорошо! Главное верить. Чудеса случаются.
А кто у Вас адвокат? Можем в л.с. у меня похожая ситуация.
У меня отца уже нет,он не сдал шт в 2001г. , пришли отказы и мне и ему.,и без него мне никакие пересмотры не видать.
Не повезло Вам. Придется наверно смириться и искать возможности в России или других странах. Главное ставить цели нормальные