Могу ли я стать ПП ? прадед немец
Здравствуйте, помогите пожалуйста разобраться. Мой прадед немец родился в Германии, приехал в Украину и жил в немецкой колонии вроде это так называется. Больше о нем никакой информации нет ! Знаю его ФИО. Подала заявку в Бундесархив на него, пока тишина. Дед родился в 1912 году, и в его СОР написано что он украинец. В то время боялись давать немецкую национальность. Известно ещё что прадед умер во время второй мировой. А дед был репрессирован в СИЗО. Я 1995 года рождение, ещё есть сестра 1975 года рождение есть ли у нас хоть какие-то шансы стать поздним переселенцем
Ваши с сестрой ключи это Ваши папа или мама произошедшие от прадеда.
Вы сможете переселиться по 7му параграфу. И при ведении происхождения папой или мамой происхождение будет вестись от деда, а не прародителя, что в Июле этого года было фактически запрещено одним из судов. Но Вашему родителю придется учить язык и, вообще, быть замотивированным.
Самое главное, что вызывает у меня сомнение - это отсутствие репрессий по национальному признаку у Вашего деда на 1941 г, поскольку он был записан украинцем. Важно узнать дожил ли до 1941 г. прадед и был ли он репрессирован в этом году. Если не дожил и репрессий его или деда по национальному признаку нет, мне кажется смысла дальше рыть архивы тоже нет.
Есть ещё вариант наличия скрытого гражданства, но его нужно внимательно изучать. Там много условий. Читайте ветку 'Забытые внуки Германии' на этом же сайте.
Мой прадед немец родился в Германии, приехал в Украину и жил в немецкой колонии вроде это так называется.
Как правило, это означает, что Ваши предки переселись в Россию еще 18 веке из различных немецких княжеств, следовательно, в Германии прадед родиться не мог и гражданства у него, соответственно, не было.
Больше о нем никакой информации нет !
Как тогда доказывать, что прадед был немцем?
Дед родился в 1912 году, и в его СОР написано что он украинец.
В 1912 году еще не было СОРов, но даже когда они появились (первые в 1918 году), то национальность стала указываться в СОР лишь после 1946 года и то, не самого ребенка, а его родителей. С 1926 года национальность родителей указывалась в актовых записях о рождении. Кто записан украинцем в СОРе Вашего деда и в каком году этот СОР выдан?
В то время боялись давать немецкую национальность.
В 1912 году в царской России никто не придавал никакого значения национальностям. Деление людей по национальности - это веяние большевиков, да и то не сразу они до этого додумались, а уж преследовать немцев по национальному признаку стали и того позже, спустя почти 30 лет после рождения Вашего деда, после начала ВОВ.
Известно ещё что прадед умер во время второй мировой.
В таком случае, он не выполняет одну из предпосылок BVFG: он не проживал в СССР на 8 мая 1945 и позже.
А дед был репрессирован в СИЗО.
Вряд ли это было как-то связано с его национальностью, тем более, что он не был немцем. Да и не сажали немцев в СИЗО из-за национальности. Их выселяли в Сибирь и Казахстан пожизненно, ставили на спецучет в комендатуре и отправляли на работу в трудовую армию.
Я 1995 года рождение, ещё есть сестра 1975 года рождение есть ли у нас хоть какие-то шансы стать поздним переселенцем
Сестра Ваша могла бы подать антраг (по возрасту подходит), но шансов очень и очень мало, если не сказать, что их вообще нет, особенно, учитывая все вышесказанное и недавнее решение суда, после которого всем, кто ведете происхождение от прародителей, отказывают если между прародителем и заявителем было два поколения ненемцев, как в Вашем случае.
У Вас должны есть документы на деда/прадеда с немецкой национальностью?
Где был дед во время и после второй мировой?
Поищите прадеда/деда на сайте http://www.odessa3.org/search.html или проще http://www.blackseagr.org/.
Там надо вводить имя/фамилию по-немецки.
Если найдутся - можно о чём-то дальше разговаривать.
У меня на прадеда ничего нет, а на деда есть СОР выдано в 1972 году, а родился он в 1912, в СОР в графе родителей стоит прочерк. Я подумала, что это может быть повторно выданно и Я подала заявку в архив своего города, чтоб нашли первое СОР, буду смотреть есть ли оно вообще
Stasyа
недавнее решение суда, после которого всем, кто ведете происхождение от прародителей, отказывают если между прародителем и заявителем было два поколения ненемцев
Может быть пропустил, сориентируйте, пожалуйста, где на форуме есть пример, когда всё с документами антрагштеллера "в ажуре" и единственная причина отказа - если между прародителем и заявителем было два поколения "ненемцев".
прадед родился в Германии это 100% его зовут Эмиш Фридрих Августович
Если ФИО деда единственная причина, по которой Вы утверждаете, что прадед был немцем и родился в Германии, то поверьте, это не так. Не все немцы родились в Германии. Предки большинства юзеров из этого раздела форума никогда не жили в Германии и не были ее гражданами, хотя и были немцами.
Если Ваш прадед во время рождения деда (в 1912 году) проживал уже в России, то никакого гражданства Германии до переселения у него не было и быть не могло. Первый закон о гражданстве Германской империи был принят лишь в 1913 году кайзером Вильгельмом II. Вот, почитайте хотя бы эту статью:
https://www.dw.com/ru/все-гр�%B...
А уж созвучные немецким фамилии и имена могут служить лишь косвенным признаком принадлежности к немецкой нации. Например, в дореволюционной Прибалтике немецкие ФИО тоже были очень распространенными, как и немецкий язык.
Шанс на получение статуса ПП у Вашей сестры или родителя есть только в том случае, если прадед (или дед) получили гражданство во время ВОВ. В таком случае, возможно даже, что у Вас уже есть гражданство Германии.
на деда есть СОР выдано в 1972 году, а родился он в 1912, в СОР в графе родителей стоит прочерк.
Т.е. родители вообще не указаны? А кто тогда украинец в СОРе деда?
Я подумала, что это может быть повторно выданно и Я подала заявку в архив своего города, чтоб нашли первое СОР, буду смотреть есть ли оно вообщ
СОР Вашего деда - это восстановленный документ, а не повторный. В архиве могут быть только записи из церковных метрических книг о рождении деда, национальности в них не указывались, только вероисповедание. Но архивная справка о рождении хотя бы докажет происхождение деда от прадеда, так что правильно сделали, что заказали ее. Возможно, Вы еще найдете какие-либо документы, подтверждающие немецкую декларацию прадеда, тогда можно и об антраге задуматься. Без доказательств принадлежности прадеда к немецкой нации (или наличия у него или деда гражданства Германии), смысла подавать антраг нет.
сориентируйте, пожалуйста, где на форуме есть пример, когда всё с документами антрагштеллера "в ажуре" и единственная причина отказа - если между прародителем и заявителем было два поколения "ненемцев".
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34177252.html?Cat=&p...
При этом брат заявителя спокойно получил АВ до того, как появилось решение суда 02.07.2018:
https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2018/11_A_209...
Спасибо, читал эту ветку. крайне странное решение, учитывая наявность В1 и национальности через суд.
..........
Если можно, озвучьте Ваше мнение по следующей ситуации:
1 поколение. Немецкое гражданство времён войны на взрослых родителей и всех их детей: полный пакет документов из Бундесархива - Einburgerungsurkunde, паспорта Deutschen Volksliste der Ukraine на родителей, Einburgerungsantrag отца семейства и карточки учёта с указанием дополнительной информации о всей семье, которая совпадает с документами, собранными в областном архиве: метрическая запись о браке родителей, метрические записи о рождении детей, сохранившийся Umsiedler asweis на одного ребёнка, достигшего во время пребывания в Райхе 16-летнего возраста и отобранный советами в фильтрационном лагере для репатриантов (этот ребёнок не является прямым предком антрагштеллера).
Архивная справка из местного архива о получении в 1943 году
в Украине продуктовых карточек для фольксдойче одним из родителей. Указано, что семья состояла из 6 человек (в Einburgerungsurkunde их также 6).
Справка о реабилитации на всю семью.
Есть метрическая запись о рождении супруги: вся информация из записи совпадает с информацией документов из Бундесархива (место, дата рождения, имена родителей), кроме имени родившейся. В метрике её записали под таким же именем, как у мамы. Вопрос стоит ли отсылать эту метрику? На супруга - ответ из архива, что метрики из храма, где его крестили в указанный год не сохранились и не существуют в настоящее время. Послевоенные советские СОСы на обоих супругов.
2 поколение. Ребёнок, получивший германское гражданство вместе с родителями в советских документах не декларировал себя немцем. В СОРе своего ребёнка
указан ненемцем. До своей смерти гражданство Германии не терял. Но и не передал 3-му поколению.
3 поколение. Аналогичная ситуация. Немецкая декларация отсутствует.
4 поколение. Антрагштеллер. Выполняется условие рождения до 1993 года. Документов, где можно было бы указать\декларировать национальность нет и не было. Втч. и в военном билете. В1. Справка об продолжительном активном участии в местном "Видергебурте".
Вся цепочка происхождения по имеющимся документам прослеживается от 1 до 4 поколения.
Какие могут быть шансы на отказ в подобной ситуации? Стоит ли подавать
вообще? Если подавать, что нужно ещё сделать, что бы минимизировать шансы на отказ?
Я как раз не хотел бы, что бы у Вас сразу появилось отрицание в силу сложности поисков. Как показала моя практика при желании можно найти очень многое. На 60% зависит от упорства и на 40% от удачи.
У меня, например, довольно много информации о деде немце нашлось в Советских Архивах, во-видимому, потому что эти архивы Московские и хорошо сохранились. А вот с немецкой стороны архивной информации сохранилось очень мало, потому что дед из Кенигсберга и от архивов Восточной Пруссии остались рожки да ножки. Но даже в этой ситуации с помощью добрых людей на немецких генеалогических сайтах удалось найти официальные документы подтверждающие и адрес и гражданство деда и даже узнать в каком подразделении воевал, был ранен и попал во французский плен
прадед в 1й мировой войне. А потом я сам используя сложные запросы в Гугл нашел объявление прабабушки от 1957 в газете переселенцев из Восточной Пруссии в память прадеда умершего в 1947 г. и, зацепившись за информацию, выяснил и историю семьи после 1941, когда разорвались связи и получил СОР и СОБ прабабушки. Правда за последние уже доплачивал за поиск немецкому генеалогу. Весь процесс занял 2 ГОДА. И шел он крайне неравномерно - то долго ничего, то прорыв.
Логика поиска должна быть такова - сначала местные архивы в Украине, что бы понять из какой части Германии приехал прадед и когда, получить о нем больше информации. А далее уже писать на немецкие генеалогические форумы типа https://forum.ahnenforschung.net для того получить консультацию
где находятся реестры о рождениях и браке. Они могут быть где угодно и, скорее всего не в Бундесархиве. Например, в моем случае СОР жителей восточных территорий хранятся 110 лет в Standesamt 1 in Berlin, а затем переводятся в Landesarchive Berlin. Но у Вас точно не так. Нужно иметь минимальную информацию о корректном имени, дате и месте рождения и тогда с хорошей вероятностью Вы найдете документы прадеда в Германии.
А Бундесархив нужно копать, как Вам правильно здесь написали, для поиска возможного немецкого гражданства полученного в случае эвакуации семьи в Германию во время войны.
Если можно, озвучьте Ваше мнение по следующей ситуации:
Я, конечно, могу озвучить свое мнение, но это только мое мнение, я не бератер BVA, так что не могу претендовать на истину. Тем более, что я сейчас напишу свое мнение, основываясь на сегодняшних положениях закона и совокупном опыте форумчан, а завтра выйдет еще какое-нибудь решение суда и все перечеркнет или, наоборот, упростит.
Какие могут быть шансы на отказ в подобной ситуации? Стоит ли подавать вообще?
Я бы подала антраг. В том решении суда есть фраза:
Die Ableitung des Merkmals der Abstammung von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen nach § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG (nur) von den Urgroßeltern kommt nicht in Betracht.
А у Вас бабушка (или дедушка) были с гражданством Германии, что согласно Основного закона ФРГ и означает "быть немцем":
Статья 116. (1) Немцем, по смыслу настоящего Основного закона, является, если иное не установлено законом, тот, кто обладает германским гражданством...
https://legalns.com/download/books/cons/germany.pdf
Таким образом, Вы ведете происхождение НЕ ТОЛЬКО от Urgroßeltern, но и от их потомка бабушки/дедушки.
Есть метрическая запись о рождении супруги: вся информация из записи совпадает с информацией документов из Бундесархива (место, дата рождения, имена родителей), кроме имени родившейся. В метрике её записали под таким же именем, как у мамы. Вопрос стоит ли отсылать эту метрику? На супруга - ответ из архива, что метрики из храма, где его крестили в указанный год не сохранились и не существуют в настоящее время.
Если обоим супругам было более 16 лет в июне 1941-го, то сведения об их рождении не требуется прикладывать к антрагу, тем более, что в метриках не содержится никакой информации по декларации, как самого ребенка, так и его родителей.
прадед родился в Германии это 100% его зовут Эмиш Фридрих Августович
Откуда это точно известно? Остались какие либо документы?
Вести происхождение от деда нет смысла, потому что он формально не был немцем и согласно СОР даже родителей не имел.
То есть надо вести происхождение от прадедушки, если сможете доказать, что на момент 1941 он декларировал себя немцем.
Затем Вам придется доказать, что это действительно Ваш прадедушка, что будет непросто, учитывая описанные обстоятельства.
Попробуйте найти церковную книгу с записью о рождении и крещении дедушки.