Deutsch

Признание рабочего стажа

3493  1 2 3 4 5 все
АндрейЁлкин посетитель02.11.18 09:56
02.11.18 09:56 

Добрый день.

Такой вопрос. Что нужно взять с собой из Казахстана позднему переселенцу (4 ПАР) в Германию для признания рабочего стажа а также для формирования размера будущей пенсии. Какие справки? Может пенсионные отчисления или справки со всех мест работы за все время о ЗП?

#1 
  kriptograf коренной житель02.11.18 10:24
kriptograf
NEW 02.11.18 10:24 
в ответ АндрейЁлкин 02.11.18 09:56
Может пенсионные отчисления или справки со всех мест работы за все время о ЗП?

Лучше, да. Плюс справка с пенсионного фонда, что пенсионные накопления не снимались и счет не обнулился.

#2 
Zwezdo4ka постоялец02.11.18 12:55
Zwezdo4ka
NEW 02.11.18 12:55 
в ответ АндрейЁлкин 02.11.18 09:56, Последний раз изменено 04.11.18 09:33 (Zwezdo4ka)

-Трудовая книжка (если есть)

-Трудовые договора (если есть)

-Справки с мест работы о количестве и продолжительности отпусков и количестве пропущенных дней по болезни (опционально)

-Справка (выписка) со счета с пенсионного фонда за весь период трудовой деятельности, начиная с 1998 года, когда ввели систему отчислений, до даты отъезда

-Диплом

-Аттестат

#3 
  kriptograf коренной житель02.11.18 13:04
kriptograf
NEW 02.11.18 13:04 
в ответ Zwezdo4ka 02.11.18 12:55
-Трудовые договора

А это-то на кой?😀

#4 
Zwezdo4ka постоялец02.11.18 13:08
Zwezdo4ka
NEW 02.11.18 13:08 
в ответ kriptograf 02.11.18 13:04

в Казахстане ведение трудовой книжки уже давно не обязательно, для тех у кого нет трудовой, подтверждением стажа являются трудовые договора.

#5 
  kriptograf коренной житель02.11.18 13:55
kriptograf
NEW 02.11.18 13:55 
в ответ Zwezdo4ka 02.11.18 13:08
для тех у кого нет трудовой, подтверждением стажа являются трудовые договора.

Для них обязательны выписки пенсионной кассы, что они платили в гос. пенсионный фонд. В противном случае, они этими договорами подтереться могут. За это время ЕР не начислят. Словно и не работал.

Проверено за последние полгода на нескольких казахах. Самозанятые, предприниматели с дырками в трудовой пролетают за этот период мимо кассы.

#6 
Zwezdo4ka постоялец02.11.18 14:01
Zwezdo4ka
NEW 02.11.18 14:01 
в ответ kriptograf 02.11.18 13:55, Последний раз изменено 02.11.18 14:15 (Zwezdo4ka)

Если нет отчислений, то и при наличии трудовой без дырок пролетишь мимо кассы, проверено на себе лично. Договора нужны для подтверждения должности, или квалификации, называйте как хотите. Потому что пункты все таки зависят не от размера отчислений, а от характера трудовой деятельности, а этого выпиской из ПФ не подтвердишь

#7 
Irina S2017 постоялец02.11.18 19:14
Irina S2017
NEW 02.11.18 19:14 
в ответ Zwezdo4ka 02.11.18 14:01

То есть, если я работала неофициально (без отчислений), но трудовая сеть, например где написаны места работы прошлой,то мне не зачтут.вообще ничего???

Просто у меня из 10 лет стажа подтверждается отчтслениями года 2,а остальное нет!

#8 
Zwezdo4ka постоялец02.11.18 19:35
Zwezdo4ka
NEW 02.11.18 19:35 
в ответ Irina S2017 02.11.18 19:14, Последний раз изменено 02.11.18 19:36 (Zwezdo4ka)

Мне не зачли, была запись в трудовой и даже договор, но отчислений за этот период не было, они сначала прислали запрос почему отчислений нет, я ответила, что фирма их просто не переводила, а потом ещё и обанкротилась, больше вопросов по этому поводу не было, в итоге в письме с расчётами этот период ни где не учитывался, а в пояснениях к расчётам стояло, что время не учтено, т. к. нет отчислений. Я так думаю можно было и побороться, но у меня речь шла о нескольких месяцах из 15 лет стажа, я оставила все как есть.

#9 
valencia4890 местный житель03.11.18 09:33
NEW 03.11.18 09:33 
в ответ Zwezdo4ka 02.11.18 19:35

Мне российский стаж зачли полностью. Из КЗ с 1998 - 2000 нет. Я в Антраге поставила " галочку " что отчисления в ПФ КЗ за этот период, при выезде в Россию, получила.

#10 
taber постоялец04.11.18 02:59
taber
NEW 04.11.18 02:59 
в ответ Zwezdo4ka 02.11.18 12:55
Справки с мест работы о количестве и продолжительности отпусков

Вы уверены, что справку про отпуск тоже надо за все годы? и за российский стаж тоже?

#11 
hartung.65 коренной житель04.11.18 08:49
hartung.65
NEW 04.11.18 08:49 
в ответ taber 04.11.18 02:59, Последний раз изменено 04.11.18 08:50 (hartung.65)

У ПП есть два варианта :

предоставить справку из которой видно сколько дней в каком году человек фактически работал .

Или второй способ без справки ,на веру ,только на основании записей в трудовой .В этом случае пенсия урезается на одну шестую часть.

Wie bei einer Glaubhaftmachung die Rente

gekürzt wird

Zeiten, die Ihnen nach dem Fremdrenten-

gesetz anerkannt werden, zählen in vollem

Umfang für Ihre Versicherungszeit. Dies

gilt sowohl für nachgewiesene als auch

glaubhaft gemachte Zeiten. Für glaubhaft

gemachte Zeiten werden jedoch die ermit-

telten Entgeltpunkte – und damit auch die

Rentenhöhe – um ein Sechstel gekürzt.

#12 
garober коренной житель04.11.18 09:45
NEW 04.11.18 09:45 
в ответ taber 04.11.18 02:59
Вы уверены, что справку про отпуск тоже надо за все годы?
и за российский стаж тоже?

Во-первых, это справка не про отпуск, а об отсутствии на рабочем месте (как в табельном учете):

- болезни,

- отпуск, но только за свой счет

- и т.д.

Во- вторых, справка желательна за все периоды работы (независимо в какой стране человек работал до проезда в Германию),

если будет только за часть лет (не со всех мест работы),

то остальное будет зачтено как 5 /6 или 10 из 12 месяцев.


#13 
valencia4890 местный житель04.11.18 10:42
NEW 04.11.18 10:42 
в ответ garober 04.11.18 09:45

Привожу выдержку из переписки с одной их форумчан, которая уже 2 года не может добиться от RV изменения кв. группы. Вот такие требования они выдвигают. Она приложила справки по дням, а теперь с неё требуют новые справки, чтобы было указанно " почасое " отсутствие на рабочем месте.

Я поняла, что стоять мне на одной ступеньке с путцфрау. По поводу рабочего времени сказала, что как только я предоставлю справку с места работы о количестве отработанных часов, часов в отпуске и отпуске по болезни помесячно в году, мне будет сделан перерасчет. Желательно приложить оригиналы листов помесячной выплаты зарплаты. Они даже не понимают, что у нас были ведомости, в которых мы расписывались за зарплату, которые нам никто никогда не даст. Причем она сказала мне ясно, что время в отпуске с сохранением денежного содержания (очередного) отнимается также, как и отпуск без сохранения денежного содержания. В конечном итоге, сказала она, у меня будет совсем незначительное повышение и придется все равно идти в социаламт. В итоге я поставила галочку, где отзываю свой видершпрух и отправилась домой со своей правдой.
#14 
  Eleniya2012 коренной житель04.11.18 10:59
NEW 04.11.18 10:59 
в ответ garober 04.11.18 09:45
о-первых, это справка не про отпуск, а об отсутствии на рабочем месте (как в табельном учете):

а если предприятие не существует больше?

#15 
hartung.65 коренной житель04.11.18 11:00
hartung.65
NEW 04.11.18 11:00 
в ответ Eleniya2012 04.11.18 10:59

Не повезло .

#16 
  Eleniya2012 коренной житель04.11.18 11:02
NEW 04.11.18 11:02 
в ответ hartung.65 04.11.18 11:00

так у многих это так-все предприятия, где работали мои родители до 90х годов-просто больше не существуют

#17 
hartung.65 коренной житель04.11.18 11:07
hartung.65
NEW 04.11.18 11:07 
в ответ Eleniya2012 04.11.18 11:02, Последний раз изменено 04.11.18 11:08 (hartung.65)

А наверное большинство не замарачивается с этой справкой ,и соглашаются на 5/6, у одних все равно светит грузи, у других российский стаж маленький и не хотят заморачиваться .

#18 
Zwezdo4ka постоялец04.11.18 11:08
Zwezdo4ka
NEW 04.11.18 11:08 
в ответ Eleniya2012 04.11.18 11:02

Есть ещё архивы, куда сдаются документы при закрытии предприятия, но насколько я могу судить по опыту знакомых у всех все заканчивается тем, что засчитывается только 5/6 от подтверждённого времени

#19 
valencia4890 местный житель04.11.18 11:12
NEW 04.11.18 11:12 
в ответ Eleniya2012 04.11.18 11:02

Я предоставляла справки за 10 лет. За остальной стаж не было возможности - архив затопило. Но в RV не стали их рассматривать. т.к. я набрала 28 пун. а надо 25 максимум. Если предприятие не существует, должны были все документы сдать в Госархив.

#20 
  Eleniya2012 коренной житель04.11.18 11:12
NEW 04.11.18 11:12 
в ответ Zwezdo4ka 04.11.18 11:08

я просто знаю,что мама или пенсионный фонд не помню уже точно при оформлении российской пенсии в России какие-то запросы делала на те предприятия, где она работала, и ответов от половины не было

#21 
  Eleniya2012 коренной житель04.11.18 11:14
NEW 04.11.18 11:14 
в ответ valencia4890 04.11.18 11:12
т.к. я набрала 28 пун. а надо 25 максимум.

28 пунктов для нормальной пенсии? спрашивала на соседней ветке,вроде народ говорит ,что 40 надо,чтоб хорошую пенсию получать

#22 
hoogel знакомое лицо04.11.18 11:18
hoogel
NEW 04.11.18 11:18 
в ответ Eleniya2012 04.11.18 11:14, Последний раз изменено 04.11.18 11:18 (hoogel)
спрашивала на соседней ветке,вроде народ говорит ,что 40 надо,чтоб хорошую пенсию получать

А хорошая пенсия это сколько?

Учитывается ли вредный стаж например горячие цеха и т.д


#23 
hartung.65 коренной житель04.11.18 11:26
hartung.65
NEW 04.11.18 11:26 
в ответ Eleniya2012 04.11.18 11:14

Höchstwerte für Spätaussiedler

Sind Sie als Spätaussiedler nach dem 6. Mai

1996 nach Deutschland zugezogen, erhalten

Sie für Ihre Rentenzeiten nach dem Fremd-

rentengesetz höchstens 25 Entgeltpunkte.

Das gilt auch dann, wenn Sie Anspruch

auf zwei Renten haben (zum einen auf

eine Alters- oder Erwerbsminderungsren-

te, zum anderen auf eine Hinterbliebenen-

rente). 25 Entgeltpunkte entsprechen zur-

zeit einer monatlichen Bruttoaltersrente von

800,75 Euro in den alten und 767,25 Euro

in den neuen Bundesländern.

Bei Ehepaaren, gleichgeschlechtlichen Le-

benspartnerschaften und eheähnlichen Ge-

meinschaften werden zusammen höchstens

40 Entgeltpunkte berücksichtigt. Zunächst

darf die Rente von Ihnen und Ihrem Partner

jeweils aus höchstens 25 Entgeltpunkten be-

rechnet werden. Anschließend werden diese

gegebenenfalls anteilig auf 40 Entgeltpunkte

gekürzt. 40 Entgeltpunkte entsprechen zur-

zeit einer Bruttoaltersrente von monatlich

1281,20 Euro in den alten und 1227,60 Euro

in den neuen Bundesländern.

#24 
garober коренной житель04.11.18 11:35
NEW 04.11.18 11:35 
в ответ valencia4890 04.11.18 10:42, Последний раз изменено 06.11.18 18:54 (garober)
Привожу выдержку из переписки с одной их форумчан, которая уже 2 года не может добиться от RV изменения кв. группы. Вот такие требования они выдвигают. Она приложила справки по дням, а теперь с неё требуют новые справки, чтобы было указанно " почасое " отсутствие на рабочем месте.
Я поняла, что стоять мне на одной ступеньке с путцфрау. По поводу рабочего времени сказала, что как только я предоставлю справку с места работы о количестве отработанных часов, часов в отпуске и отпуске по болезни помесячно в году, мне будет сделан перерасчет. Желательно приложить оригиналы листов помесячной выплаты зарплаты. Они даже не понимают, что у нас были ведомости, в которых мы расписывались за зарплату, которые нам никто никогда не даст. Причем она сказала мне ясно, что время в отпуске с сохранением денежного содержания (очередного) отнимается также, как и отпуск без сохранения денежного содержания. В конечном итоге, сказала она, у меня будет совсем незначительное повышение и придется все равно идти в социаламт. В итоге я поставила галочку, где отзываю свой видершпрух и отправилась домой со своей правдой.

PS.

Исправлена описка - удалено не.

Я пишу только то, что сам знаю на 100%.

#25 
garober коренной житель04.11.18 11:39
NEW 04.11.18 11:39 
в ответ Eleniya2012 04.11.18 10:59
а если предприятие не существует больше?

Я бы взял хотя бы с тех предприятий / архивов, для которых это возможно.

#26 
garober коренной житель04.11.18 12:05
NEW 04.11.18 12:05 
в ответ hoogel 04.11.18 11:18, Последний раз изменено 04.11.18 13:21 (garober)
А хорошая пенсия это сколько?

Как минуимум выше пособия GSiA (Reghelsatz + стоимость квартиры) на одинокого или соответственно на семью.

С 01.07.18 стоимостъ одного EP составляет:

- West - 32,03 € * 25 = 800,75 € Brutto

- Ost - 30,69 € * 25 = 767,25 € Brutto

Т.е. за стаж страны исхода ваша пенсия будет ВСЕГДА ниже прожиточного минимума.

Учитывается ли вредный стаж например горячие цеха и т.д

Не имеет никакого влияния. Имеет значение:

- сколько вы отработали лет

- отрасль / отрасли народного хозяйства, где вы работали

- ваше образование и работа в соответствии с ним.

Набрать 25 EP в итоге (после всех усечений) - не многим удается.

#27 
Zwezdo4ka постоялец04.11.18 12:22
Zwezdo4ka
NEW 04.11.18 12:22 
в ответ garober 04.11.18 12:05, Последний раз изменено 04.11.18 12:48 (Zwezdo4ka)
Т.е за стаж страны исхода ваша пенсия будет ВСЕГДА ниже прожиточного минимума.

Ну не совсем так, мои бабушка с дедом получили на двоих 40 пунктов, от Грузи они не зависят, но получают совсем не значительную доплату от Вонгельдштелле.


Грундзихерунг платит в том случае если доход, в данном случае пенсия, семьи ниже Regelsatz, а если не хватает только на квартиру, то доплачивается Wohngeld. А для Wohngeld действуют совсем другие границы для накоплений, недвижимости и п.р. собственности

#28 
  kriptograf коренной житель04.11.18 12:25
kriptograf
NEW 04.11.18 12:25 
в ответ Eleniya2012 04.11.18 10:59
а если предприятие не существует больше?

Для этого существуют архивы. Вся эта информация передается туда

#29 
garober коренной житель04.11.18 12:48
NEW 04.11.18 12:48 
в ответ Zwezdo4ka 04.11.18 12:22
мои бабушка с дедом получили на двоих 40 пунктов,

Таких семей, где оба члена семьи имеют § 4 - не так много.

Грундзихерунг платит в том случае если доход, в данном случае пенсия, семьи ниже Регхелсатз,

Вы в этом точно уверены?

Возможно каждый Sozialamt по-своему интерпретирует, когда доплачивает:

- он (в виде GSiA)

- или Wohnstelle (в виде Wohngeld).

#30 
Zwezdo4ka постоялец04.11.18 13:02
Zwezdo4ka
NEW 04.11.18 13:02 
в ответ garober 04.11.18 12:48
Таких семей, где оба члена семьи имеют § 4 - не так много

Вы написали слово всегда, я и ответила, что не всегда.


Вы в этом точно уверены?
Возможно каждый Sozialamt по-своему интерпретирует, когда доплачивает

так получилось, что они уже третий раз переехали и не просто на соседнюю улицу, а каждый раз в другую землю и соответственно в другой город. И каждый раз доплата идёт от Wohngeldstelle, a не от Sozialamt


#31 
Ellen8 местный житель04.11.18 13:38
Ellen8
NEW 04.11.18 13:38 
в ответ Zwezdo4ka 02.11.18 19:35

А о чем бороться? Пунктов нет без отчислений.
Это закон в Германии.

#32 
  Eleniya2012 коренной житель04.11.18 13:39
NEW 04.11.18 13:39 
в ответ hartung.65 04.11.18 11:26
40 Entgeltpunkte entsprechen zur-

zeit einer Bruttoaltersrente von monatlich

1281,20 Eur

при съемной квартире не так уж и много, но с голоду не умереть

#33 
Zwezdo4ka постоялец04.11.18 13:52
Zwezdo4ka
NEW 04.11.18 13:52 
в ответ Ellen8 04.11.18 13:38

С моей зарплаты эти 10% удерживались, и не моя вина, что по закону переводить их должен был работодатель, а не я сама, и не моя вина, что работодатель этот оказался недобросовестным плательщиком и деньги эти просто оставлял себе. Я знаю, что когда его банкротили судом был утверждён реестр кредиторов и в этом реестре были также и наши неперечисленные взносы. Но т. к. понадобилось это все мне уже в Германии, я решила не заморачиваться

#34 
garober коренной житель04.11.18 13:59
NEW 04.11.18 13:59 
в ответ Ellen8 04.11.18 13:38
Пунктов нет без отчислений.

В перечне документов при заполнении формуляра V0711

- имеется:

.. трудовая книжка

.. пенсионное удостоверение / квитанция о выплате пенсии (если к моменту приезда в Германию человек достиг пенсионного

возраста своей страны исхода)

.. и др.

- не требуется доказательства

.. делались / нет очисление в пенсионное страхование.

Это закон в Германии.

О каком конкретно законе Германии вы ведете речь?

#35 
Ellen8 местный житель04.11.18 15:25
Ellen8
NEW 04.11.18 15:25 
в ответ garober 04.11.18 13:59

Я имею ввиду это

Die Bausteine

Wer Beiträge einzahlt, erhält später daraus eine Rente. Die gesetzliche

Rentenversicherung kennt allerdings mehrere Formen der Beitragszahlung.

Der Pflichtbeitrag – Grundstein der Rentenberechnung

Wer versicherungspflichtig beschäftigt ist, zahlt Monat

für Monat zusammen mit seinem Arbeitgeber Beiträge

in die gesetzliche Rentenversicherung ein. Das sind die

Pflichtbeiträge. Arbeitnehmer sind

grundsätzlich versicherungspflichtig






#36 
garober коренной житель04.11.18 17:07
NEW 04.11.18 17:07 
в ответ Ellen8 04.11.18 15:25

Die Bausteine

Wer Beiträge einzahlt, erhält später daraus eine Rente.
Die gesetzliche Rentenversicherung kennt allerdings mehrere Formen der Beitragszahlung.

Der Pflichtbeitrag – Grundstein der Rentenberechnung

Wer versicherungspflichtig beschäftigt ist, zahlt Monat für Monat zusammen mit seinem Arbeitgeber Beiträge

in die gesetzliche Rentenversicherung ein.
Das sind die Pflichtbeiträge. Arbeitnehmer sind grundsätzlich versicherungspflichtig.

То, что вы приводите - это не закон. Приведите источник вашей цитаты.

Какое отношение имеют пенсионные взносы в стране исхода к взносам, о которых идет речь выше?

То, что вы приводите распространяется на тех, кто работает именно в Германии.

#37 
valencia4890 местный житель04.11.18 17:09
NEW 04.11.18 17:09 
в ответ garober 04.11.18 11:39
Я не пишу только то, что сам знаю на 100%

Как это понять? Вы не знаете, но пишете?

#38 
valencia4890 местный житель04.11.18 17:31
NEW 04.11.18 17:31 
в ответ Eleniya2012 04.11.18 11:14

На одного, за ,иностранный стаж. начисляют только из расчёта 25 пун. Не зависимо сколько у него " наберётся " за 60 пр. стажа. Я получаю 800.75. Это очень мало. Из них вычитают мед. страховку около 90 ев. Без доплаты Вонгельд. прожить не возможно. Для сравнения. я получала пенсию в России 15 тыс.+ 800 р. как репрессированная + 50 пр. скидка на ком.услуги. Мне хватало на достойную жизнь. Если бы в Германии, начисляли нам пенсию. хотя бы, за 80 пр. стажа. не надо было бы ходить. унижаться. просить доплаты.

#39 
Michael_1978 завсегдатай04.11.18 17:41
Michael_1978
NEW 04.11.18 17:41 
в ответ valencia4890 04.11.18 17:31
Для сравнения. я получала пенсию в России 15 тыс.+ 800 р. как репрессированная + 50 пр. скидка на ком.услуги. Мне хватало на достойную жизнь

Возвращайтесь обратно.

#40 
Zwezdo4ka постоялец04.11.18 17:46
Zwezdo4ka
NEW 04.11.18 17:46 
в ответ garober 04.11.18 17:07

В посте № 12 приведена цитата, в которой упоминаются

Dies gilt sowohl für nachgewiesene als auchglaubhaft gemachte Zeiten
Я так понимаю, раз стаж, подтверждаемый трудовой, укорачивается на 1/6, то это время относят не как nachgewiesen, а как glaubhaft gemacht, ну и учитывая, что органы Германии уже давно очень недоверчиво относятся (увы не безосновательно) к различным справкам и прочим документам с печатями, считается: что раз законодательство страны исхода предусматривает отчисления от ЗП в ПФ, и этих отчислений нет, то и записи в трудовой для них недостаточно, чтобы признать время как glaubhaft gemacht

#41 
valencia4890 местный житель04.11.18 18:24
NEW 04.11.18 18:24 
в ответ Michael_1978 04.11.18 17:41

Вот сын Умшулюг на программиста окончит. пристрою его, может и вернусь. Было бы куда.

#42 
Michael_1978 завсегдатай04.11.18 18:31
Michael_1978
NEW 04.11.18 18:31 
в ответ valencia4890 04.11.18 18:24, Сообщение удалено 24.12.18 19:12 (Michael_1978)
#43 
  Eleniya2012 коренной житель04.11.18 18:44
NEW 04.11.18 18:44 
в ответ Michael_1978 04.11.18 18:31
сах всё забито евреями для которых не то что пенсия, а немецкое пособие как манна небесная

евреи получают соцпособия.пенсию им не зачисляют,они получают ее в стране исхода+социаламт доплачивает. соцвыплаты им не отличаются от соцвыплат пп

#44 
valencia4890 местный житель04.11.18 19:15
NEW 04.11.18 19:15 
в ответ Michael_1978 04.11.18 18:31

Моя нем. пенсия 800,75. мало чем отличается от соц.пособия. Если учесть, что к соц.пособию или социальной пенсии. ещё доплачивают; деньги на квартиру+отопление+ гор. и хол. вода. То у них получается больше чем у меня. Сказки я не рассказываю. Каждому своё. И потом я всегда могу вернуться в Германию. Тяжело начинать жить в 70 лет с О, особенно морально.

#45 
  Eleniya2012 коренной житель04.11.18 19:18
NEW 04.11.18 19:18 
в ответ valencia4890 04.11.18 19:15
Тяжело начинать жить в 70 лет с О, особенно морально.

мои родители тоже не хотят в Германию.однако,бабушки и дедушки очень важны для внуков. и когда порой могут забрать ребенка из школы или отвести в кружок

#46 
Michael_1978 завсегдатай04.11.18 19:37
Michael_1978
NEW 04.11.18 19:37 
в ответ valencia4890 04.11.18 19:15

Хорошие деньги 800 евро, просто фантастичные для росс пенсионеров и с ними же вы не привязаны к месту проживания в Германии насколько я понимаю, будете получать их хоть на греческих отстровах...

#47 
valencia4890 местный житель04.11.18 19:38
NEW 04.11.18 19:38 
в ответ Eleniya2012 04.11.18 19:18

Да, это так. Но у меня внуков, к сожалению. нет. А сын взрослый, может сам о себе позаботится.

Это всё не относится к теме ТС. Пора закруглятся.

#48 
  Eleniya2012 коренной житель04.11.18 19:43
NEW 04.11.18 19:43 
в ответ Michael_1978 04.11.18 19:37

росто фантастичные для росс пенсионеров и с ними же вы не привязаны к месту проживания в Германии насколько я понимаю, будете получать их хоть на греческих отстровах...

это если пенсия в Дойчланде заработана.вроде как

#49 
Michael_1978 завсегдатай04.11.18 19:49
Michael_1978
NEW 04.11.18 19:49 
в ответ Eleniya2012 04.11.18 19:43
это если пенсия в Дойчланде заработана.вроде как

А вот это интересно, а если скажем человек приехал с каким-то стажем из страны исхода, а потом еще работал на своей исторической родине и заработал на пенсию то она разве как-то делится на две части мол это мы вам будем переводить на карту, пока вы в Тайланде загораете, а вот эту половину нет.

#50 
dazan коренной житель04.11.18 20:12
NEW 04.11.18 20:12 
в ответ valencia4890 04.11.18 19:15
То у них получается больше чем у меня.

Это не зтак. Нормы для всех одинаковые. Просто социальщики не могут снимать квартиру не по средствам, поэтому у них больше

в итоге может оставаться.

800 евро это больше, чем немецкие пенсионерки в среднем по стране получают.

У моей матери вместе с вдовьей пенсией получается 1000 евро, так она еще даже копить и раздавать внукам и правнукам умудряется.

#51 
Zwezdo4ka постоялец04.11.18 20:18
Zwezdo4ka
NEW 04.11.18 20:18 
в ответ Michael_1978 04.11.18 19:49
то делится на две части мол это мы вам будем переводить на карту, пока вы в Тайланде загораете, а вот эту половину нет.

Именно так, делится на две части. Пенсию поFremdrentegesetz платят только проживающим в Германии, пенсию заработанную на территории Германии Вам переведут в любую точку мира


#52 
dazan коренной житель04.11.18 20:28
NEW 04.11.18 20:28 
в ответ Zwezdo4ka 04.11.18 20:18

Было бы что получать.

Зачем вообще сообщать в Рентенанштальт, что живешь на Канарах или в Тайланде?

#53 
garober коренной житель04.11.18 20:32
NEW 04.11.18 20:32 
в ответ valencia4890 04.11.18 17:31
пр. стажа.

Пишется либо:

- полностью проценты

- % (и это в три раза короче, только вами употребляемые уникальные пр.).

#54 
garober коренной житель04.11.18 20:51
NEW 04.11.18 20:51 
в ответ Zwezdo4ka 04.11.18 17:46, Последний раз изменено 04.11.18 21:09 (garober)
Я так понимаю, раз стаж, подтверждаемый трудовой, укорачивается на 1/6, то это время относят не как nachgewiesen, а как glaubhaft gemacht,

Зачет 10 месяцев из 12 сделан уже очень давно (м/ б даже и в момент ввода FRG в 1960 г.).

Почему? - Нигде не пришлось прочитать.

Кстати при заполнении формуляров не видел никакого предупреждения (в т.ч. исходя из списка истребуемых документов), что 1/6 надо специально доказывать.

М/б есть предположения почему?

Тот, кому 1/6 также зачли может это увидеть в DRV-Rentenbescheid,

кроме того некоторые расчеты поставят людей в недоумение.

что органы Германии уже давно очень недоверчиво относятся (увы не безосновательно)
к различным справкам и прочим документам с печатями

FRG относится не только к переселенцам из бывшего Советского Союза / СНГ,

но и к переселенцам из д р у г и х стран.

что раз законодательство страны исхода предусматривает отчисления от ЗП в ПФ,
и этих отчислений нет, то и записи в трудовой для них недостаточно, чтобы признать время как glaubhaft gemacht

Еще раз - в каких DRV-формулярах об этом спрашивают?

#55 
Zwezdo4ka постоялец04.11.18 20:59
Zwezdo4ka
NEW 04.11.18 20:59 
в ответ garober 04.11.18 20:51
Еще раз - в каких DRV-формулярах об этом спрашивают?

Документы принимают в обработку без выписки, а потом приходит запрос с требованием предоставить выписку с ПФ. Я не знаю откуда Вы. Это касается только Казахстанцев и только тех, у кого стаж после 01.01.1998 года

#56 
garober коренной житель04.11.18 21:08
NEW 04.11.18 21:08 
в ответ Zwezdo4ka 04.11.18 20:59
Документы принимают в обработку без выписки,
а потом приходит запрос с требованием предоставить выписку с ПФ.
Это касается только Казахстанцев и только тех, у кого стаж после 01.01.1998 года.

Про Казахстан ничего не знаю,

но также можно предположить, что какие-то основания для такого запроса возникают из-за ответов в DRV-формулярах.

#57 
garober коренной житель04.11.18 21:28
NEW 04.11.18 21:28 
в ответ valencia4890 04.11.18 19:15
или социальной пенсии.

Дайте ссылку о существовании в немецкой социальной системе - понятия социальной пенсии?

к соц.пособию ещё доплачивают: деньги на квартиру+отопление + гор. и хол. вода.

Wohngeld доплату:

- предусматривает за:

.. жилье вместе с Betriebskosten и холодной водой

.. также и за мусор, если он не включен / или не полностью включен в Betriebskosten,

- не предусматривает за:

.. отопление и подогрев воды (с 2009 г.)

.. GEZ.

#58 
  kriptograf коренной житель04.11.18 21:47
kriptograf
NEW 04.11.18 21:47 
в ответ garober 04.11.18 20:51
Еще раз - в каких DRV-формулярах об этомспрашивают?

Ни в каких (кроме Казахстана), это сугубо добровольное мероприятие. Тестю, например, посоветовал это сделать его анвальт. Оттуда я и узнал эту фишку.

#59 
hartung.65 коренной житель04.11.18 23:27
hartung.65
NEW 04.11.18 23:27 
в ответ garober 04.11.18 21:08, Последний раз изменено 04.11.18 23:39 (hartung.65)

В Казахстане есть возможность забрать все накопления внесенные после 1998 года из пенсионного фонда .

Поэтому это и интересно для рентенферзихерунг ,если человек забрал выплаты, это эквивалентно тому что он их не производил ,и тогда эти годы не засчитываются здесь .

Wurden Ihnen Beiträge für bestimm-

te Zeiträume erstattet, wie es zum Beispiel

in Kasachstan seit 1998 möglich ist, sind

diese Zeiten keine Beitragszeiten im Sinne

des Fremdrentengesetzes.

#60 
garober коренной житель04.11.18 23:51
NEW 04.11.18 23:51 
в ответ hartung.65 04.11.18 23:27
В Казахстане есть возможность забрать все накопления внесенные после 1998 года из пенсионного фонда.
Поэтому это и интересно для рентенферзихерунг, если человек
забрал выплаты,
это эквивалентно тому что он их не производил
и тогда эти годы не засчитываются здесь.

Интересно, какая цена вопроса - сколько (в качестве примера):

- могло бытъ получено в Казахстане

- и сколько это составило бы в Германии?


Т.е. если бы взносы из Казахстана не были бы взяты, то казахский стаж был бы зачтен согласно FRG?


Нельзя ли было все, что получено в Казахстане внести в DRV,

но взамен получить зачет казахстанского стажа за аналогичный период времени?

#61 
АндрейЁлкин посетитель05.11.18 04:25
NEW 05.11.18 04:25 
в ответ АндрейЁлкин 02.11.18 09:56

Всем спасибо за ответы. Но мне интересно, неужели недостаточно справки о пенсионных отчислениях? Зачем еще обращаться на все места предыдущих работ и там брать выписки о зп.?

#62 
  kriptograf коренной житель05.11.18 05:07
kriptograf
NEW 05.11.18 05:07 
в ответ garober 04.11.18 23:51
Т.е. если бы взносы из Казахстана не были бы взяты, то казахский стаж был бы зачтен согласно FRG?

Да. Так и происходит.

Нельзя ли было все, что получено в Казахстане внести в DRV, но взамен получить зачет казахстанского стажа за аналогичный период времени?

😀 Оно им надо? Умерла, иак умерла...


#63 
valencia4890 местный житель05.11.18 06:04
NEW 05.11.18 06:04 
в ответ garober 04.11.18 20:32, Последний раз изменено 05.11.18 09:06 (valencia4890)

Мы, с моим ноутбуком, оба старенькие и чтобы набрать " значок проценты" надо какую-то дополнительную функцию открывать или что-то подобное. Если Вас это очень раздражает, извините.улыб

#64 
valencia4890 местный житель05.11.18 06:22
NEW 05.11.18 06:22 
в ответ dazan 04.11.18 20:12

Я тоже не могу снять, что захочется. Вонгельд в нашем Крайсе доплачивают только 136 ев. Поэтому квартира должна быть не дороже 530 ев.

Вот и получается; пенсия 800- мед.страховка 90 ев.=710ев.

Даже если я найду квартиру за 530 ев.( что очень сложно. Вам, как Феримтеру. это известно).и мне доплатят 130 ев. У меня останется 310ев. ИЗ них надо оплатить; свет, телефон, интернет. проездной. у меня останется менее 200 евро. Это на все " плюшки " ; питание, лекарства. одежда и т.д. т.п.

#65 
valencia4890 местный житель05.11.18 06:32
NEW 05.11.18 06:32 
в ответ garober 04.11.18 21:28

Если, пенсионеру, не зачли иностранный стаж, он что получает? Это я и называю " Социальной пенсией "

Вонгельд социал не доплачивает.


#66 
Zwezdo4ka постоялец05.11.18 08:09
Zwezdo4ka
NEW 05.11.18 08:09 
в ответ АндрейЁлкин 05.11.18 04:25
неужели недостаточно справки о пенсионных отчислениях? Зачем еще обращаться на все места предыдущих работ и там брать выписки о зп.?

В принципе на Ваш вопрос уже ответили.

1. Выписка из ПФ Вам понадобится обязательно. Выписка должна быть за весь период работы начиная с 01.01.1998 года и до момента отъезда

2. Если у Вас нет трудовой, то нужны будут документы, подтверждающие квалификационную группу, это могут быть договора или справки с работы. Если есть Трудовая, то её будет достаточно

3. Если Вас устраивает вариант, что зачтены будут только 5/6, то справки с работы о времени отсутствия Вам не нужны.

4.Если у Вас по выписке из ПФ подтверждается не все время работы и речь идёт о значительном отрезке времени, то имеет смысл запастись расчетными ведомостями или справками о з/п, из которых видно, что отчисления удерживались и документом подтверждающим задолженность работодателя по Пенсионным отчисления. Если отчислений нет, потому что з/п платилась не официально, то справки не нужны, настраивайтесь на то, что это время не зачтут.

#67 
dazan коренной житель05.11.18 08:18
NEW 05.11.18 08:18 
в ответ valencia4890 05.11.18 06:22
Даже если я найду квартиру за 530 ев.( что очень сложно

На Востоке можно двушку после капремонта за 200 евро найти.

И на Западе в некоторых регионах такие цены встречаются.

Моя матъ платит за однушку(35 кв.м.) варм не больше 300 евро в одном из самых дорогих городов Баварии.

#68 
valencia4890 местный житель05.11.18 08:47
NEW 05.11.18 08:47 
в ответ dazan 05.11.18 08:18

Ваша мама сняла квартиру. наверно, лет 20 тому, поэтому и оплата такая. Может подскажете, где в нашем регионе, есть такие квартиры?

Мы живём в BW, уже 1,4 года. до сих пор в Хайме. Сыну дали Умшулюнг в Ной Ульме. Нам надо квартиру, где-то поблизости; Ульма или Н.Ульма. Он добирается 3 часа, потом 8 часов занятия, 3 часа обратно. Уходит в 5 часов и возвращается в 19. И так 5 дней в неделю. Подал заявки где только можно, и по отдельности и вместе, на двоих, даже не отвечают. Социальщики никому не нужны.

#69 
АндрейЁлкин посетитель05.11.18 09:51
NEW 05.11.18 09:51 
в ответ Zwezdo4ka 05.11.18 08:09

Благодарю Вас за развернутый ответ!!

#70 
АндрейЁлкин посетитель05.11.18 10:12
NEW 05.11.18 10:12 
в ответ Zwezdo4ka 05.11.18 08:09

А нужно ли справки о доходах с места работы и выписки из ПФ переводить или дополнительно заверять?

#71 
garober коренной житель05.11.18 10:36
NEW 05.11.18 10:36 
в ответ АндрейЁлкин 05.11.18 10:12
А нужно ли справки о доходах с места работы

В Германии расчет пенсионных пунктов - Entgeltpunkte (EP) для Spätaussiedler'ov с § 4 за стаж страны исхода

не призводится на основании доходов с мест работы.

и выписки из ПФ переводить или дополнительно заверять?

Все, что будет представляться в пенсионный фонд Германии Deutsche Rentenversicherung (DRV) - перевода не требует. Представляются оригиналы документов, их переводит DRV сам и за свой счет. Оригиналы возвращают владельцу.


PS

В отношении засчитываемого стажа вы задаете одни и те же вопросы, которые вам уже выше неоднократно разъясняли,

но вы не хотите вдумчиво с ними разобраться.

#72 
АндрейЁлкин посетитель05.11.18 10:45
NEW 05.11.18 10:45 
в ответ garober 05.11.18 10:36

Только под номером #67 я получил полный ответ (итоговый). Наверное, из всего и можно было сделать полную и правильную вытяжку, но я опасался, что ошибусь, т. к. было много обсуждений. И Вам спасибо за ответ, кстати!

#73 
efimko постоялец05.11.18 11:34
efimko
NEW 05.11.18 11:34 
в ответ garober 05.11.18 10:36

Извините, что влез в эту тему, мне до пенсии конечно еще далеко, однако я 4 параграф, и мой стаж в стране исхода - 9 лет.

Должен ли я не дожидаясь пенсии (*а это еще 30 с лишним лет) - подать все документы в DRV?


Есть так же большое извещение типа выписки, со всеми суммами страховых начислений в пенсионный фонд по годам и периодам...


#74 
dazan коренной житель05.11.18 13:47
NEW 05.11.18 13:47 
в ответ valencia4890 05.11.18 08:47

Моя мама живет в социальной квартире от крупной квази-государственной вонбаугезельшафт, отсюда низкая аренда.

В районе Ной-Ульма вам трудно будет что то найти. Встаньте на очередь в десятке разных гезельшафтен, сейчас это можно делать,

не отходя от компьютера. Быстро получить можно квартиру в глухих местах Шварцвальда.

#75 
garober коренной житель05.11.18 20:13
NEW 05.11.18 20:13 
в ответ valencia4890 05.11.18 06:22
Вонгельд в нашем Крайсе доплачивают только 136 ев. Поэтому квартира должна быть не дороже 530 ев.
Даже если я найду квартиру за 530 ев.( что очень сложно. Вам, как Феримтеру. это известно).и мне доплатят 130 ев.

Я вам уже подробно писал, о том, что в расчетах по Wohngeld что-то неверно у вас.

Вы все не хотите вникнуть и приводите противоречивые данные.

#76 
garober коренной житель06.11.18 18:57
NEW 06.11.18 18:57 
в ответ efimko 05.11.18 11:34
Есть так же большое извещение типа выписки, со всеми суммами страховых начислений в пенсионный фонд
по годам и периодам...

Присутствуют ли там также периоды соответствующие этим 9-ти годам стажа в стране исхода?

#77 
Michael_1978 завсегдатай06.11.18 19:02
Michael_1978
NEW 06.11.18 19:02 
в ответ dazan 05.11.18 13:47
Моя мама живет в социальной квартире от крупной квази-государственной вонбаугезельшафт

А что это такое, навроде Воновии?

#78 
dazan коренной житель06.11.18 19:14
NEW 06.11.18 19:14 
в ответ Michael_1978 06.11.18 19:02

Да, типа того. ГЕВОБАУ называется.

#79 
valencia4890 местный житель07.11.18 05:45
NEW 07.11.18 05:45 
в ответ garober 05.11.18 20:13

Если вы знаете расчёты. напишите. Я пишу из своего опыта, расхождение в 6 ев. не критично. Мне сын нашёл квартиру. для пожилых т.н. " барьер фрай" от Воновии за 590 ев. Мы пошли в Ратхауз в отдел по Вонгельд. Бератор посмотрел и сказал, что они могут доплатить только 136 ев. А т.к. у меня всё равно не будет хватать до прожиточного мин. около 40 евро, смысла нет давать Вонгельд. Вам надо снимать квартиру до 530 ев. посоветовал он. Вот и вся история.

Не надо в каждом моём сообщении выделять жирным шрифтом. Я хорошо вижу и понимаю, что написано. И очень Вас прошу оставить меня в покое, или мне придётся пожаловаться модератору.

#80 
HappyNesska прохожий07.11.18 06:18
NEW 07.11.18 06:18 
в ответ Zwezdo4ka 05.11.18 08:09

подскажите, пожалуйста, а после подтверждения пенсионного стажа возможно ли забрать пенсионные? (Казахстан)

#81 
garober коренной житель07.11.18 12:12
NEW 07.11.18 12:12 
в ответ valencia4890 07.11.18 05:45

Вы меня поставили "в тупик":

толи

Если вы знаете расчёты. напишите.

Т.к. полных необходимых данных для расчета вашего Wohngeld мне неизвестны, то я могу дать только:

- алгоритм действия

- и необходимые таблицы.

Расчеты с вашими данными вам нужно будет произвести самой.


толи

И очень Вас прошу оставить меня в покое, или мне придётся пожаловаться модератору.
#82 
Zwezdo4ka постоялец07.11.18 14:37
Zwezdo4ka
NEW 07.11.18 14:37 
в ответ HappyNesska 07.11.18 06:18

Я не знаю, что Вам ответить. Логика подсказывает, что перед выходом на пенсию они ещё раз запросят справку с ПФ, но точной информацией я не владею☹️

#83 
  Игорь77 завсегдатай07.11.18 19:20
NEW 07.11.18 19:20 
в ответ garober 07.11.18 12:12

Интересно ,время выхода на пенсию в Казахстане 63 года ,в Германии 67 лет .Получается что 4 года пенсионные накопления должны еще оставаться в пенсионном фонде КЗ ,что бы получить выписку с пенсионного счета для оформления пенсии в ФРГ .Это не реально. Может быть кто то брал выписку о пенс.начислениях в КЗ заранее ,или же необходима выписка именно непосредственно перед выходом на пенсию ,понятно что выписка нужна с 1998г. по дату въезда в ФРГ.Смысл в том ,реально ли- взять выписку ,после снять пенсионные накопления ,а позже когда подойдет срок предоставить эту выписку ?

#84 
garober коренной житель07.11.18 19:47
NEW 07.11.18 19:47 
в ответ Игорь77 07.11.18 19:20

Помогите уловить связь вами написанного

Интересно, время выхода на пенсию
- в Казахстане 63 года,
- в Германии 67 лет.
Получается что 4 года пенсионные накопления должны еще оставаться в пенсионном фонде КЗ ,
что бы получить выписку с пенсионного счета для оформления пенсии в ФРГ. Это не реально.


Может быть кто то брал выписку о пенс.начислениях в КЗ
- заранее
- или же необходима выписка именно непосредственно перед выходом на пенсию,

понятно, что выписка нужна с 1998 г. по дату въезда в ФРГ.

Смысл в том, реально ли
- взять выписку,
- после снять пенсионные накопления,
- а позже, когда подойдет срок, предоставить эту выписку ?

с тем, что я писал в ответ на сообщение valencia4890 07.11.18 05:45?

#85 
dazan коренной житель07.11.18 19:53
NEW 07.11.18 19:53 
в ответ Игорь77 07.11.18 19:20

В настоящее время можно в 63 на пенсию выйти, если есть 45 лет стажа.

#86 
  Игорь77 завсегдатай07.11.18 20:34
NEW 07.11.18 20:34 
в ответ garober 07.11.18 19:47

Это общий вопрос этой темы...

#87 
garober коренной житель07.11.18 20:45
NEW 07.11.18 20:45 
в ответ Игорь77 07.11.18 20:34
Это общий вопрос этой темы...

Вы, что акын? Что вижу, о том и пою?


Обдумайте вначале, о чем спросить хотите

и задавайте вопросы компетентным участникам дискусии.

#88 
efimko постоялец07.11.18 22:15
efimko
NEW 07.11.18 22:15 
в ответ garober 06.11.18 18:57

Да, все компании и периоды работы перечислены, как по трудовой.

#89 
garober коренной житель07.11.18 22:35
NEW 07.11.18 22:35 
в ответ efimko 07.11.18 22:15
Да, все компании и периоды работы перечислены, как по трудовой.

Еще ни разу не видел упоминание компаний в DRV- Bescheid'e

В каком это приложении- Anlage?

Приведите 2-3 строки из этого 9-ти летнего стажа страны исхода.

#90 
  Игорь77 завсегдатай07.11.18 22:50
NEW 07.11.18 22:50 
в ответ garober 07.11.18 20:45

Вот смысл вопроса основного и главного для всех кто будет ,оформлять пенсию в ФРГ ,после переезда из КЗ -Смысл в том ,реально ли-взять выписку (до снятия денег со счета нет проблем) ,после снять пенсионные накопления ,а позже когда подойдет срок предоставить эту выписку ?

#91 
  kriptograf коренной житель08.11.18 05:11
kriptograf
NEW 08.11.18 05:11 
в ответ Игорь77 07.11.18 22:50

Боюсь, что выписка потребуется актуальная...

Плюс, неизвестно, как себя поведут казахи, после выдачи этой справки. Могут и послать, сказать, что они больше ничего вам не должны, раз платить будет Германия.


#92 
Zwezdo4ka постоялец08.11.18 11:46
Zwezdo4ka
NEW 08.11.18 11:46 
в ответ efimko 05.11.18 11:34
Должен ли я не дожидаясь пенсии (*а это еще 30 с лишним лет) - подать все документы в DRV?

Вы не должны, это делать прямо сейчас. И можете это сделать не задолго до выхода на пенсию. Но т. к. Вы сами пишите, что до этого ещё более 30 лет, то логично предположить, что спустя 30 лет будет намного сложнее отвечать на возможные запросы к антрагу и делать запросы в Казахстан, да и как за эти 30 лет изменится законодательство обоих стран тоже неизвестно. Поэтому на мой взгляд имеет смысл сделать Kontoklärung за эти 9 лет в ближайшем будущем


#93 
Zwezdo4ka постоялец08.11.18 12:07
Zwezdo4ka
NEW 08.11.18 12:07 
в ответ kriptograf 08.11.18 05:11
Могут и послать, сказать, что они больше ничего вам не должны, раз платить будет Германия.

Горькая правда в том, что Казахстану вообще всё равно кто будет платить. Они не должны нам ни чего с момента нашего отъезда.


В остальном Вы правы, как за это время изменится законодальство предсказать сложно

#94 
efimko постоялец10.11.18 22:48
efimko
NEW 10.11.18 22:48 
в ответ garober 07.11.18 22:35

Мы наверное о разных документах говорим. Это выписка из пенсионного фонда РФ (включая историю и все данные).

Это к тому, что если трудовая не подходит для признания стажа.


#95 
garober коренной житель14.11.18 10:34
NEW 14.11.18 10:34 
в ответ efimko 10.11.18 22:48
Мы наверное о разных документах говорим. Это выписка из пенсионного фонда РФ (включая историю и все данные).

Лично я имел ввиду документы ДРВ, о которых вы и спрашивали и вначале писали.об этом..


Это к тому, что если трудовая не подходит для признания стажа.

Непонятно о чем вы пишете.

Каким образом трудовая книжка может не подходить для признания стажа?.

#96 
1 2 3 4 5 все