Deutsch

Рождена в гражданском браке

2709  1 2 все
marinamarschalka прохожий01.11.18 03:48
NEW 01.11.18 03:48 

Дорогие участники форума.

Прошу Вашего совета и у кого была такая ситуация.

У меня с документами все в порядке и декларация и документы на предков есть, справки о реабилитации и др.

Проблема только в том, что отец и мать всегда жили в гражданском браке и никогда не регистрировали брак. Мама немка и сразу была записана в моем свидетельстве о рождении на свою фамилию, а отец на свою. Мое свидетельство выдано в год и месяц моего рождения. Оба родители указаны.

Может ли быть отказ, если родители никогда не регистрировали брак?

#1 
АндрейХ знакомое лицо01.11.18 04:18
АндрейХ
01.11.18 04:18 
в ответ marinamarschalka 01.11.18 03:48
Может ли быть отказ, если родители никогда не регистрировали брак?

Нет. Тем более, что у Вас мама-немка родная.

В случаях гражданского брака, если отец-немец и, например, его нет в живых и у Вас не его фамилия, и он не устанавливал отцовство при жизни. Вот тут были бы проблемы.


Мама немка и сразу была записана в моем свидетельстве о рождении на свою фамилию, а отец на свою. Мое свидетельство выдано в год и месяц моего рождения. Оба родители указаны.

У Вас даже СОБ родителей вряд ли запросят.

#2 
  Zesarevitsch свой человек01.11.18 08:14
NEW 01.11.18 08:14 
в ответ marinamarschalka 01.11.18 03:48, Последний раз изменено 01.11.18 08:16 (Zesarevitsch)
Рождена в гражданском браке Проблема только в том, что отец и мать всегда жили в гражданском браке и никогда не регистрировали брак.

Раз не регистрировали брак, то и никогда не жили в гражданском браке, а сожительствовали.

#3 
Sergei34rus гость26.12.18 13:18
NEW 26.12.18 13:18 
в ответ АндрейХ 01.11.18 04:18

Добрый день. Подскажите пожалуйста а если наоборот в моем СОР отец немец мать руская, СОР выдан в день моего рождения а брак родители заключили только через два месяца. Но фамилия в СОРе сразу указали отца

#4 
hartung.65 коренной житель26.12.18 13:33
hartung.65
NEW 26.12.18 13:33 
в ответ Sergei34rus 26.12.18 13:18
Но фамилия в СОРе сразу указали отца

Если хочешь ставить антраг на Позднего Переселенца то все хорошо , ты сын своего отца .

#5 
  madam bovari гость26.12.18 17:38
madam bovari
NEW 26.12.18 17:38 
в ответ marinamarschalka 01.11.18 03:48

Как юридический термин "гражданский брак", это брак зарегистрированный в актах гражданского состояния(ЗАГС), всё остальное ----сожительство

#6 
pfeiferm1966 постоялец27.12.18 22:40
pfeiferm1966
NEW 27.12.18 22:40 
в ответ madam bovari 26.12.18 17:38, Последний раз изменено 27.12.18 23:30 (pfeiferm1966)

Русскому "сожитель" в немецком соответствует более поэтичное: спутник жизни,

Lebensgefährte

Гражданское состояние - брак - может быть зарегистрировано в книге Записи Актов Гражданского Состояния, а может быть и не зарегистрировано. Состояние от этого, по-моему, не меняется, так же как рождение или смерть. Состоявшие в церковном браке тоже не всегда (сразу) регистрировали брак в ЗАГСе, но их никто не называл сожителями.

#7 
  madam bovari гость28.12.18 18:29
madam bovari
NEW 28.12.18 18:29 
в ответ pfeiferm1966 27.12.18 22:40

Вы сами себе противоречите, если освящено в церкви,это уже брак.До революции велись только церковные записи:рождение, брак, смерть.Потом это стал делать ЗАГС.Если нет нигде записи о гражданском состоянии,то для этого есть другой юридический термин----сожительство

#8 
  Neue0 местный житель29.12.18 09:53
NEW 29.12.18 09:53 
в ответ pfeiferm1966 27.12.18 22:40
Гражданское состояние - брак - может быть зарегистрировано в книге Записи Актов Гражданского Состояния, а может быть и не зарегистрировано, состояние от этого, по-моему, не меняется не меняется, так же как рождение или смерть.

Физическое состояние - как рождение или смерть - действительно не меняется, а вот юридическое меняется. В первом случае - супруги, а во втором - сожители, т. е. по закону - никто.

Состоявшие в церковном браке тоже не всегда (сразу) регистрировали брак в ЗАГСе, но их никто не называл сожителями.

Тем не менее они такие же сожители.

#9 
  Neue0 местный житель29.12.18 10:03
NEW 29.12.18 10:03 
в ответ madam bovari 28.12.18 18:29
Вы сами себе противоречите, если освящено в церкви, это уже брак.

По закону, например, в России с декабря 1917 года, это не брак, а обычное сожительство.

#10 
pfeiferm1966 постоялец29.12.18 12:27
pfeiferm1966
NEW 29.12.18 12:27 
в ответ madam bovari 28.12.18 18:29

По-моему, сожительство - это когда люди не принимают на себя взаимных обязательств и обязательств по отношению к общим детям, а брак - неважно, церковный, гражданский зарегистрированный или незарегистрирванный - когда люди такие обязательства признают, ведут общее хозяйство и совместно воспитывают детей. При наличии свидетелей юридические вопросы в таких семьях решаются так же как в семьях с зарегистрированным браком, просто это сложнее оформляется. Зачем называть незарегистрированный гражданский брак родителей ТС сожительством, не понимаю.

#11 
  Neue0 местный житель30.12.18 09:00
NEW 30.12.18 09:00 
в ответ pfeiferm1966 29.12.18 12:27, Последний раз изменено 28.02.19 12:48 (Neue0)
Das По-моему, сожительство - это когда люди не принимают на себя взаимных обязательства ..., а брак - неважно, церковный, гражданский зарегистрированный или незарегистрированный - когда люди такие обязательства признают, ведут общее хозяйство и совместно воспитывают детей.

Если люди обязательства признают, то регистрация только подтвердит это не на словах, а на деле.

При наличии свидетелей юридические вопросы в таких семьях решаются так же как в семьях с зарегистрированным браком, просто это сложнее оформляется.

Если юридические вопросы в таких семьях решаются так же как в семьях с зарегистрированным браком, то почему же это сложнее оформляется и нужно наличии свидетелей. Может это потому, что это не брак, а сожительство?

Зачем называть незарегистрированный гражданский брак родителей ТС сожительством, не понимаю.

Например, чтобы не было обидно людям, живущим по 20-30-40-50 лет в зарегистрированном гражданском браке.

#12 
pfeiferm1966 постоялец30.12.18 11:40
pfeiferm1966
NEW 30.12.18 11:40 
в ответ Neue0 30.12.18 09:00

Свидетели нужны, если только нужно подтвердить обязательства сторон, когда брак распадается и имущество делится. А от этого и регистрация не спасает. Для ТС, у которой в СОРе записаны ее родители, нет никакой разницы, зарегистрирован ли был их гражданский брак. Зачем называть его сожительством, не понимаю, тем более к теме это отношения не имеет.

#13 
Nichja патриот30.12.18 12:05
Nichja
NEW 30.12.18 12:05 
в ответ pfeiferm1966 30.12.18 11:40
Свидетели нужны, если только нужно подтвердить обязательства сторон, когда брак распадается и имущество делится. А от этого и регистрация не спасает.

Регистрация как раз спасает. Так как брак в СССР в 1984 был только зарегистрированным.

Незарегистрированное совместное проживание называлось сожительством


Для ТС, у которой в СОРе записаны ее родители, нет никакой разницы, зарегистрирован ли был их гражданский брак.

Да, в конкретном случае ТС разницы нет никакой, родилась ли она в браке или нет.

Но то, что она родилась не в браке, это факт.

Зачем называть его сожительством, не понимаю, тем более к теме это отношения не имеет.



Да, "сожительство" звучит некрасиво.

Да, в "народе" это называли "гражданским браком".

Но все равно непонятно, зачем вы упорно называете браком то, что в 1984ом году юридически не являлось браком ни в каких отношениях?


#14 
pfeiferm1966 постоялец30.12.18 12:59
pfeiferm1966
NEW 30.12.18 12:59 
в ответ Nichja 30.12.18 12:05, Последний раз изменено 30.12.18 13:10 (pfeiferm1966)

Регистрация не спасает от развода, вот что имелось в виду.
А браком называю потому, что так называет ТС. В конце концов ей виднее, в каких отношениях состояли ее родители. А я, честно сказать, не вижу причин ее определение юридически уточнять или оспаривать, если к теме это не относится. Зачем это ЗДЕСЬ обсуждать, если тема называется "рождена в гражданском браке" и по заголовку все понимают, о чем речь? Кому и как это поможет?

#15 
Sergei34rus гость30.12.18 12:59
NEW 30.12.18 12:59 
в ответ Nichja 30.12.18 12:05

так не понятно все таки. Повлияет ли на исход дела если заявитель рожден не в браке?

#16 
Nichja патриот30.12.18 13:12
Nichja
NEW 30.12.18 13:12 
в ответ Sergei34rus 30.12.18 12:59
так не понятно все таки. Повлияет ли на исход дела если заявитель рожден не в браке?

Нет, конечно. В законе нет запрета на выдачу АБ рожденным вне брака

Тем более, ТС происхождение от мамы-немки ведет.


Проблемы возникают в случаях, если происхождение ведется от отца, ребенок рожден до заключения брака, а СОР датирован датой вскоре после заключения брака.

Тогда BVA начинает подозревать ( и часто не безосновательно), что ребенок был усыновлен супругом матери


#17 
Sergei34rus гость30.12.18 15:20
NEW 30.12.18 15:20 
в ответ Nichja 30.12.18 13:12

поэтому я и интересуюсь тоже. Просто у меня наоборот отец немец брак заключили через два месяца после моего рождения но в сор фамилия сразу отца внесли

#18 
Nichja патриот30.12.18 15:28
Nichja
NEW 30.12.18 15:28 
в ответ Sergei34rus 30.12.18 15:20
поэтому я и интересуюсь тоже. Просто у меня наоборот отец немец брак заключили через два месяца после моего рождения но в сор фамилия сразу отца внесли

Значит, в вашем случае имело место признание отцовства, а не усыновление.


#19 
Sergei34rus гость30.12.18 15:44
NEW 30.12.18 15:44 
в ответ Nichja 30.12.18 15:28

Это как?

#20 
1 2 все