Deutsch

Отказ на видершпрух

3632  1 2 все
ksenija89 прохожий30.10.18 17:28
30.10.18 17:28 

Отправили обоснование.Приложили дело репрессированной моей прабабушки,в деле указан мой дедушка(несовершеннолетний). Их угнали в Германию,оттуда под комендатуру в Россию.

Срок был до первого октября,мы прислали конверт 21 сентября. В их решении,если не ошибаюсь, ни слова о нашем обосновании с приложением дела и vertriebenausweis прабабушки.

#1 
ksenija89 прохожий30.10.18 17:28
NEW 30.10.18 17:28 
в ответ ksenija89 30.10.18 17:28
ksenija89 прохожий30.10.18 17:29
NEW 30.10.18 17:29 
в ответ ksenija89 30.10.18 17:28
ksenija89 прохожий30.10.18 17:29
NEW 30.10.18 17:29 
в ответ ksenija89 30.10.18 17:29
AxelStein прохожий31.10.18 00:11
NEW 31.10.18 00:11 
в ответ ksenija89 30.10.18 17:29

Похоже нужно поднять тему, а то никто не отвечает.

#5 
Лютик2018 завсегдатай31.10.18 09:41
NEW 31.10.18 09:41 
в ответ AxelStein 31.10.18 00:11

И опять БФА ссылается на это злосчастное решение суда от 02.07.2018.

#6 
Hinz гость31.10.18 10:48
NEW 31.10.18 10:48 
в ответ ksenija89 30.10.18 17:28

Что-то никто не отвечает. Нехорошо. В отсутствии грандов попробую написать свое мнение.


Претензии BVA:

1. Новый СОР Вашей мамы от 2004 г. Насколько я понимаю, биологическое происхождение Вашей мамы от Вашего дедушки они сомнению не подвергают, а упрекают Дедушку в отсутствии немецкой декларации в течении жизни, в том числе и на 22.6.1941.

Мое понимание такое, что биологическое происхождение при необходимости можно подтвердить справкой из ЗАГС о причинах повторной выдачи СОР. Или выпиской из Актовой книги. А декларацию дедушке вообще иметь не нужно, потому что он родился у немецкого гражданина – Вашей прабабушки. И, опять таки, если не ошибаюсь и сам получил гражданство. Кроме того, требование о непрерывной декларации сейчас отменено. Так что это обвинение можно легко оспорить.

2. Пишут, что Ваша прабабушка не разделила судьбу немецкого народа.
Аргумент серьезный, но Вы же пишете, что они были под комендатурой, когда вернулись в 1945 г. Если это так, то это снимает этот вопрос.
Могут докопаться, конечно, и до Вашей и мамы и Вас на тему того, как Вы страдали. Здесь нужно подумать о доказательствах.

В общем, мне кажется, что и этот пункт можно оспорить, хотя если дойдет до Ваших с мамой страданий, то будет непросто их доказать.

3. Самое неприятное – ведение происхождения от прабабушки согласно решению суда от 02.07.2018.
Я бы предложил зацепиться за то, что Вы ведете происхождение не только от прабабушки, но и от дедушки, родившегося в 1941 г. Если я правильно понимаю, он получил гражданство и, значит ему не нужно доказывать декларацию на 1941 г.
В решении суда от 02.07.2018 есть слово (nur). Поэтому если Вы ведете происхождение не только от прабабушки, но и дедушки, то Вы не попадаете под решение 02.07.2018.

Если я в чем-то не прав, Ничья и Стася поправят.


#7 
ksenija89 прохожий31.10.18 11:35
NEW 31.10.18 11:35 
в ответ Hinz 31.10.18 10:48

Вместе с архивным делом я отправила справку из загс о повторном сор мамы. В антраге я указала только деда. затем нашла данные на прабабушку. прошу подскажите как составить иск в суд.

#8 
Abcdef0 завсегдатай31.10.18 12:03
NEW 31.10.18 12:03 
в ответ ksenija89 31.10.18 11:35

это надо к адвокату,он вам его правильно составит,учитывая все моменты вашего дела

#9 
zlatoustirina прохожий31.10.18 13:02
NEW 31.10.18 13:02 
в ответ ksenija89 31.10.18 11:35

А на деда вы прилагали справки о репрессиях?

#10 
ksenija89 прохожий31.10.18 16:25
NEW 31.10.18 16:25 
в ответ zlatoustirina 31.10.18 13:02

Справку и дело на прабабушку,там дед маленький

#11 
ksenija89 прохожий31.10.18 18:50
NEW 31.10.18 18:50 
в ответ ksenija89 31.10.18 16:25

В сор мамы мой дед -немец. Я не отправляла соб деда и бабки-НЕнемки. Правда они развелись через несколько лет. и Дед уехал в Германию к прабабушке.

#12 
Hinz гость01.11.18 10:11
NEW 01.11.18 10:11 
в ответ ksenija89 31.10.18 11:35, Последний раз изменено 01.11.18 10:17 (Hinz)

Мне кажется Вам не нужно терять время, а нужно срочно договариваться с адвокатом. У Вас только месяц и часть из него уже прошла.

Я допускаю, что у Вас есть шансы самостоятельно защитить себя по первым 2м пунктам о которых я написал Выше. Но оспорить точку зрения BVA о том, что Вы не имеете права вести происхождение от прабабушки согласно решению суда от 02.07.2018 сможет только грамотный адвокат (если он вообще захочет этим заниматься). Там много что нужно будет - доказывать, что Вы имеете право вести происхождение не только от прабабушки, но и от дедушки, доказывать, что в Вашей семье удалось передать язык, культуру и традиции от прабабушки к Вам, и аргументированно опровергать все те ссылки на законодательство которые привел суд от 02.07.2018. Ну или доказывать, что они не имеют к Вам отношение. Почитайте само решение суда от 02.07.2018 и Вы поймете масштаб задачи.


#13 
ksenija89 прохожий01.11.18 11:34
NEW 01.11.18 11:34 
в ответ Hinz 01.11.18 10:11

Спасибо,вам. сейчас ищу адвоката.Думаю самой шансов нет, т.к. я,мягко говоря,не подкована. Сейчас у меня тяжелое материальное положение,но сдаваться нет возможности. Главное чтобы адвокат ответственно отнесся.

#14 
Лютик2018 завсегдатай01.11.18 11:40
NEW 01.11.18 11:40 
в ответ ksenija89 01.11.18 11:34

Адвокат может Вам разбить сумму своего гонорара на части, и Вы будете перечислять деньги, скажем по немногу, каждый месяц.

Деньги, это дело второе, главное результат.

#15 
ksenija89 прохожий01.11.18 11:52
NEW 01.11.18 11:52 
в ответ Лютик2018 01.11.18 11:40

На его гонораре не отразится исход дела? Только рейтинг снизится?

#16 
Hinz гость01.11.18 12:15
NEW 01.11.18 12:15 
в ответ ksenija89 01.11.18 11:52, Последний раз изменено 01.11.18 12:19 (Hinz)

Адвокатам, к сожалению, начхать на их рейтинг. Пока это рынок адвоката, а не клиента. Как здесь часто пишут, даже лучших нужно внимательно контролировать и понимать, что они делают.

Здесь рекомендуют Нодь, Завадский, Хаак, Пуэ. Они точно не идеальны, и не самые дешевые, к сожалению, но с ними у Вас будет хотя бы шанс на успех. А без них, я думаю, шансов маловато.

#17 
Лютик2018 завсегдатай01.11.18 12:21
NEW 01.11.18 12:21 
в ответ ksenija89 01.11.18 11:52

Никто из адвокатов не дает никаких гарантий на положительный исход дела, что в России, что в Германии.

Я просто привел, как вариант, возможность оплаты, в виду Вашего материального положения.

#18 
Ника 5 коренной житель01.11.18 12:39
Ника 5
NEW 01.11.18 12:39 
в ответ Hinz 01.11.18 10:11
оспорить точку зрения BVA о том, что Вы не имеете права вести происхождение от прабабушки согласно решению суда от 02.07.2018 сможет только грамотный адвокат (если он вообще захочет этим заниматься)


Согласна. Адвокат обязательно нужен для правильного технического ведения дела соответственно процессуальным и законодательным нормам и грамотной экспертизы документов антрагоподателя.

По поводу индивидуальных моментов в деле, из-за которых сейчас стали появляться отказы (чтобы адвокаты от дел не отказывались) - надо тщательно готовится самому антрагоподателю, предварительно изучив чужой опыт.

Реконструкция истории семьи - это не адвокатская задача.


Почитайте само решение суда от 02.07.2018 и Вы поймете масштаб задачи.


Масштаб при подготовке дела к пересмотру теперь совершенно иным становится.

Документы и справки -только половина дела.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#19 
sheikela завсегдатай01.11.18 14:46
NEW 01.11.18 14:46 
в ответ Hinz 01.11.18 10:11

у нас отказы пришли после 02.07.2018 и там не было упоминания о том что нельзя вести от прародителей. Мы подали иск. Интересно суд может влипить отказа опираясь на отказ 02.07. Хотя двух отказа об этом не упоминали.

#20 
1 2 все