Отказы - сразу два. SOS! Что делать?
Уважаемые форумчане, срочно нужна Ваша помощь. Вчера нашему ДЛ в Германии пришли два отказа – сразу по двум антрагам (мама и сын подали свои антраги параллельно). При этом пакеты документов сначала были неполные у обоих, но потом мама дослала документы по языку и из справку МВД, а сын ничего не досылал. Эти документы мамы в БФА получили 02.10.18. И вот вчера 25.10.18 наше ДЛ позвонила, и сказала, что отказы пришел обоим!
Поделитесь, пожалуйста, опытом - любым. Но в первую очередь интересует - кому был отказ, и кто смог отстоять свое право (получил АБ)!? Что делать – с чего начать, и что за чем следует, то есть - шаги. Какова вероятность вести тяжбу с БФА самостоятельно, или все же лучше сразу прибегнуть к помощи адвоката? Если сразу адвокат, то кто (порекомендуйте хорошего и недорогого)? Раньше читал немного об отказах, но ничего структурированного не припомню. А сейчас вообще такое состояние, что все из головы вылетело. Поэтому, пожалуйста, пишите!!!
Добрый день! Выложите отказы сюда, нужно же знать причину отказа.
Без текстов отказов это выглядит, как: уважаемые экстрасенсы, поставьте диагноз по фотографии! Срочно! SOS! 
Уважаемые форумчане, ниже выкладываю фото отказов:
Фото выложил. Помогите перевести, и посоветуйте что делать?
Наконец-то ДЛ прислала фото. Теперь можно предметно
В отказе мамы пишут следующее:
- нет документов с немецкой национальностью её мамы, выпущенных до 1990 г. Документы выданные после 1990 считают сомнительными.
- не предъявлено письменных доказательств, что дед вашей мамы был немец.
- варажают сомнения (точнее говорят что "не ясно"), был ли дед родным отцом ее мамы. Я не очень понял почему, пишут что из свидетельства о браке родителей этого как-то не следует (может там с датами что-то)
- выписка из домовых книг не подходят в качестве доказательства, так как данные вносят со слов.
- непонятно, почему дед не подвергался репрессиям
В конце упомянули, что во всех документах ваша мама числится русской и не предпринимает попыток это изменить, и что нет сертификата В1.
ПС. вы лучше перепроверьте, мог чтото не так понять.
Спасибо. Да, есть нюансы с документами, дома предков не раз горели - поджигали из-за того, что были немцами. Предоставили BVA, что смогли найти в архивах - несколько выписок из домовых книг, где указано что дед (мамы) немец, и список немцев-меннонитов призывного возраста, где он также фигурирует. В принципе, этого должно было быть достаточно по деду.
По маме (мамы) СОР не сохранился, поэтому связи прямой с дедом явно не видно. В мамином СОРе у ее мамы прочерк - не потому что та так хотела, а потому что чиновники не стали указывать. Но связь деда с мамой можно увидеть в похозяйственной книги.
В BVA просто не захотели разобраться с документами
По маме (мамы) СОР не сохранился, поэтому связи прямой с дедом явно не видно.
Вы пытались его найти? Куда делали запрос?
В мамином СОРе у ее мамы прочерк - не потому что та так хотела, а потому что чиновники не стали указывать.
И что значит "чиновники не стали указывать"? Не захотели указывать только в СОР? А в актовых записях, что указано? В 1948-м году национальности родителей должны быть указаны в актовых записях.
Но связь деда с мамой можно увидеть в похозяйственной книги.
В BVA просто не захотели разобраться с документами
Похозяйственная книга не является документом, подтверждающим кровное родство (происхождение). С прадедом могли проживать и усыновленные дети и дети супруги от предыдущих браков. Нужно СОР бабушки или архивная справка о рождении. BVA отказываются принимать похозяйственную книгу и в качестве декларации, потому что информация в ней могла быть указана со слов, а не на основании документов. Они хотят видеть СОРы детей или паспорт прадеда или справки, подтверждающие репрессии по национальному признаку. Вы пытались выяснить подвергался ли прадед таким репрессиям?
и список немцев-меннонитов призывного возраста, где он также фигурирует.
Какими годом датирован этот документ? И что это за список немцев-меннонитов? Куда призвали прадеда? В 1942 прадеда еще вполне могли мобилизовать в трудовую армию, возраст мужчин был ограничен 55 годами. Сначала 50-тью (февраль 1942-го), но в октябре 1942 его увеличили до 55-ти лет.
Спасибо. Да, есть нюансы с документами, дома предков не раз горели - поджигали из-за того, что были немцами. Предоставили BVA, что смогли найти в архивах - несколько выписок из домовых книг, где указано что дед (мамы) немец, и список немцев-меннонитов призывного возраста, где он также фигурирует. В принципе, этого должно было быть достаточно по деду.
Этого не достаточно.
Тем более, при отсутствии доказательств, что он был биологическим отцом матери мамы.
По деду мамы можно было, вообще, ничего не искать, если бы по ее маме были собраны доки.
Потому что она подпадает под предпосыьки для предка, от которого можно вести происхождение.
Ей на начало войны был 21 год.
Но у вас на нее практически ничего нет
По маме (мамы) СОР не сохранился, поэтому связи прямой с дедом явно не видно. В мамином СОРе у ее мамы прочерк - не потому что та так хотела, а потому что чиновники не стали указывать. Но связь деда с мамой можно увидеть в похозяйственной книги.
В BVA просто не захотели разобраться с документами
Это не в BVA не захотели разобраться с документами, а вы не захотели заморачиваться с поиском документов, которые нужны для получения АБ
- немецкая декларация предка на начало войны
- справка о репрессиях/ реабилитации ( если их нет, выяснение, где предки были с 1941 по 1956)
- при отсутствии первичных СОР получение справок из ЗАГса о содержании акта о рождении
- при отсутстви декларации - см. пункт про репрессии и ЗАГС
У вас в 1944 и 1948 годах в семье случились важные события: брак родителей мамы и рождение мамы.
Нигде - ни в СОРе, ни в СОБе - нет упоминания о немецкой национальности матери мамы.
События произошли в Сибири.
Должпы остаться записи в архивах Загс
Вы спрашивали там о национальности?
Дома предков горели. Но загсы ведь не горели?
Ни ваша мама, ни вы не озаботились собственной декларацией
Что BVa как минус для мамы рассматривает
= Конечно пытались - запросы были в ЗАГСы и архивы - по СОРу, архивным справкам и записям в церковных книгах. Там у них вообще темная история - после 1924 г. данные есть,а до - нет. Наша бабушка 1920 г.р., поэтому никакой информации нигде нет.
= Чиновники не указали национальность родителей в СОРе моей мамы - в графе национальность ее мамы (бабушки) стоит прочерк.
= Мы обращались в МВД и ФСБ в отношении справок о репрессии на деда (прадеда) и маму (бабушку) - ответили что данных нет. Хотя все члены семьи помнят что дед и мама были в трудовой армии. Дед на шахтах, а бабушка на лесосплаве.
= Список немцев-меннонитов от 1915 г.
= Документы и по деду (прадеду) и по маме (бабушке), уж поверьте, мы искали во все архивах краев и областей Сибири. И нигде у них нет данных по людям из немецких колоний (в т.ч. меннонитов) до 1924 г. Как корова языком слизнула, после есть а вот до нет. Так что может и ЗАГСы и архивы отапливали себя этими документами (Вы слишком о них хорошо думаете)...
Конечно пытались - запросы были в ЗАГСы и архивы - по СОРу, архивным справкам и записям в церковных книгах. Там у них вообще темная история
я в свое время вроде 7 или 6 отказов из загсов,церквей и отовсюду, откуда можно было перевела и отправила в бва
Документы и по деду (прадеду) и по маме (бабушке), уж поверьте, мы искали во все архивах краев и областей Сибири. И нигде у них нет данных по людям из немецких колоний (в т.ч. меннонитов) до 1924 г. Как корова языком слизнула, после есть а вот до нет. Так что может и ЗАГСы и архивы отапливали себя этими документами (Вы слишком о них хорошо думаете)...
Я писала про записи 1944и 1948го годов
Брак родителей вашей мамы и ее рождение.
НИГДЕ ваша бабушка ( мамина мама) не записана немкой.
Вы делали запросы в Томск и Новосибирск?
Найдите записи о вашем прадеде 1940-1941го годов
Их у вас тоже нет, как я поняла
= Все отказы и ответы из архивов, ЗАГСов, а их как минимум 30, отправлены в БФА. Только на них они, думаю, даже не взглянули
= Конечно делали. Более того, мы в этих архивах лично были и просмотрели документы, в которых могли быть хоть какие-то упоминания о бабушке и прадеде - ничего нет. Нашли только похозяйственные книги с 1943-48 и список немцев-меннонитов призывников от 1915 г.
Конечно делали. Более того, мы в этих архивах лично были и просмотрели документы, в которых могли быть хоть какие-то упоминания о бабушке и прадеде - ничего нет. Нашли только похозяйственные книги с 1943-48 и список немцев-меннонитов призывников от 1915 г.
Что вам ответил загс, где в 1944ом был зарегистрирован БРАК родителей вашей мамы?
У них нет больше этой записи?
Что вам ответил Загс, где было в1948ом зарегистровано рожден вашей мамы?
У них нет этой записи?
Чем занималась мама вашей мамы в период с 1941го по 1956?
Где прожвала?
Кем работала?
- запросы были в ЗАГСы и архивы - по СОРу, архивным справкам и записям в церковных книгах. Там у них вообще темная история - после 1924 г. данные есть,а до - нет. Наша бабушка 1920 г.р., поэтому никакой информации нигде нет.
Значит, до 1924 года надо искать записи о рождении в церковных метрических книгах. Вы знаете, где бабушка родилась и к какой церкви принадлежала? В областной государственный архив делали запрос на поиск в метрических книгах?
Чиновники не указали национальность родителей в СОРе моей мамы - в графе национальность ее мамы (бабушки) стоит прочерк.
Не указали только в СОРе или в актовой записи о рождении тоже? Ведь, национальность отца мамы указана в ее СОР. А что указано в актовой записи бабушки о браке? В ней тоже должны быть национальности.
Мы обращались в МВД и ФСБ в отношении справок о репрессии на деда (прадеда) и маму (бабушку) - ответили что данных нет. Хотя все члены семьи помнят что дед и мама были в трудовой армии. Дед на шахтах, а бабушка на лесосплаве.
Они жили в Сибири? Могли и не состоять на спеучете, следовательно, в МВД, а тем более, в ФСБ данных на них быть не может. Сведения о мобилизации в трудовую армию надо искать в военкомате по месту призыва и в архиве Министерства обороны.
А вообще, довольно странно... Что именно написано в похозяйственной книге за 1943-1948гг? По идее, в это время Ваши прадедушка с бабушкой как раз должны были быть в трудовой армии, как минимум, с 1943 по 1946-1947гг. При этом бабушка вышла замуж в 1944 году. Немцы-трудоармейцы, конечно, не были заключенными, но выйти замуж за русского во время работы в трудовой армии, ну не знаю... Жили, ведь, трудоармейцы обособленно, в закрытых поселениях или помещениях, часто на территории ИТЛ, большинство из них были на спецучете в комендатуре, так что свободно вряд ли они могли перемещаться по городу.
ваша мамародилась в 1948ом.
Она не помнит, где она жила, когда маленькая была?
Хоть какие-то названия населенных пунктов
В 1956 ей было 8 лет все-таки
ваша мама неужели не знает,какая национальность была у ее мамы в паспорте?
Никогда советский паспорт своей мамы в руках не держала?
Если в советское время бабушка имела в паспорте немецкую национальность, то можно заниматься поисками ее декларации времен войны
А если не имела, то, возможно, тот прочерк в СОР дочери был не просто так, а по указанию ее мужа
Более того, мы в этих архивах лично были и просмотрели документы, в которых могли быть хоть какие-то упоминания о бабушке и прадеде - ничего нет.
Все это более, чем странно, особенно, в совокупности с тем, что в СОРе мамы не указана национальность бабушки и, что она выла замуж в 1944 году во время нахождения в трудовой армии за русского. Вопрос напрашивается сам собой: а кто был Ваш дедушка, муж бабушки?
Мама 1947 г.р. Она родилась на о. Сахалине
Вы делали запрос в тамошний Загс по поводу записи о рождении вашей мамы?
= Дедушка по национальности русский. Но вот его родители вполне могли быть немцами. Поскольку он родился в Псковской губернии, и потом как то его семья оказалась в Сибири. Но мы запрашивали в Пскове архивную справку, в ней его родители русские
о родители вполне могли быть немцами.
вы в этом сами не уверены. и хотели,чтоб бва в это поверило?
= Возможно и не держала. К тому же, после смерти бабушки он "волшебным" образом исчез, как и ее СОР (если он конечно был). Бабушка жила с другими своими детьми в совсем другом регионе
Дедушка по национальности русский. Но вот его родители вполне могли быть немцами. Поскольку он родился в Псковской губернии, и потом как то его семья оказалась в Сибири. Но мы запрашивали в Пскове архивную справку, в ней его родители русские
Вам повезло. Мне из Великолукского архива (Псковская область) пришел ответ, что архивы до 1929 года были утрачены во время войны.
Но вопрос был не о национальности Вашего деда, а о его профессиональной деятельности. Он был призывного возраста, но не был на фронте в 1944 году, при этом, как-то познакомился и женился на немке, работающей в трудовой армии. Потом каким-то волшебным образом исчезают все актовые записи о его браке и о рождении его ребенка, где могла бы фигурировать национальность жены и матери, а в довершение в СОРе его дочери в графе "национальность" матери вместо "немка" - прочерк.
= Метрических как и церковных книг меннонитов нет ни в одном архиве РФ. Говорят что много архивного материала, в том числе по меннонитам было вывезено в Германию в годы оттепели
= Что касается архива Минобороны в отношении призыва в труд.армию, то туда то мы как раз запрос не делали - как то не подумали
= Не уверены мы были в родителях моего деда, то есть маминого отца. Мы сначала думали, что они немцы. Но потом получили информацию из Пскова и стало все понятно о его национальности (русский), но вопрос как оказалась его семья в Сибири остался открытым. Но от него никто происхождение и не ведет - в смысле немецкое. Для этого есть бабушка (мамина мама) и прадед (мамин дед)
вопрос как оказалась его семья в Сибири остался открытым
моя бабушка по русской маме оказалась тоже всей семьей в Сибири,потому что тогда там открывались угольные шахты,строились дороги и была работа. никакого волшебства
= Дед был на фронте. После ранения в 1943 г. был демобилизован, вернулся к родителям в Сибирь и познакомился с бабушкой
А не искали в украинских архивах? Ваши меннониты не из Украины были (например, Екатеринославская губерния...)? Мне один форумчанин писал, что самолично в архивах не то Запорожья, не то Днепропетровска кучу данных на своих предков-меннонитов откопал.
= Да, делали запросы в архивы Украины по прадеду (деду мамы), Херсонский и Днепропетровский. В СБУ по репрессиям. Ответ отрицательный - информации нет. Хотя у прадеда место рождения Херсонская область (ранее губерния)
А бабушка ваша где родилась?
Не могли бы в личку скинуть вашу меннонитскую фамилию, я по своему ген.древу посмотрю -- может, что найду. Шанс, конечно, небольшой...
= Что касается бабушки, то все девушки и женщины в годы ВОВ работали на лесосплаве. Насколько я понял, это было рядом с их местом жительства - соседний район (Томская область). Какой у них там был режим я не знаю, но говорят что это была труд.армия. Что касается деда, то его отправили в Кузбасс (Кемеровская область) на рудники
= Бабушка родилась в г. Славгороде (Алтайский край) в Славгородской колонии немцев-меннонитов в 1920 г. Туда остатки семьи прадеда выслали из Украины из Заградовской колонии немцев-меннонитов. Часть семьи успела вернуться в Германию, а часть осталась с хозяйством и загремела в результате в Сибирь
в обшем, ваш отказ как раз тот случай, когда не имеет смысла писать видешпрух.
Нужно искать документы, подтверждающие немецкое происхождение и потом подавать на пересмотт отказа.
Потому что обосновывать видешпрух нечем, в принципе: СОРа мамы нет. И доказательства, что она -биологическая дочь своего немецкого отца ,нет.
К тому же и его немецкая декларация на начало войны официальными документами не подтверждается
У нее самой нигде немецкая декларация не стоит
То есть, в ответ на видешпрух bva пришлет новый отказ. А в суде аргументировать все равно нечем.
Кстати, мне кажется, тот факт, что брак мама вашей мамы заключила в Новосибирскойобласти, а дочь через три года родила на Сахалине, не добавляет достоверности к предположению, что она была репрессирована.
С какой стати ее "перевели" на Сахалин?
Но, если вы настроены на борьбу, то дальнейшие шаги такие:
1. Отослать видешпрух , чтобы в течение месяца с того дня,как ДЛ получила отказ,он был у BVA.
Можно отослать "пустой видешпрух", указав, что обоснование дошлете позже. И месяца через 2-3 дослать обосновпние.
На этапе написания обоснования можно подключать адвоката, можно не подключать.
2. BVA присылает ответ на видешпрух. Если хотите идти дальше, в течение месяца нужно иск в суд подать
Адвоката можно нп брать, но желательно. Пото у что самим знаний вряд ли хватит
Дедушка по национальности русский. Но вот его родители вполне могли быть немцами. Поскольку он родился в Псковской губернии, и потом как то его семья оказалась в Сибири. Но мы запрашивали в Пскове архивную справку, в ней его родители русские
Скорее всего не русские, а православные, поэтому и дедушка Ваш мог декларировать себя русским. Ведь дедушка, наверняка, родился в начале 20-х годов, а то и раньше, в это время национальности в актовых записях не указывались, если вообще были эти актовые записи, в основном, это были записи о рождении в метрических книгах, а в них указывалось только вероисповедание, а не национальности.
Мои предки по материнской линии тоже были из Псковской губернии, там "оседало" много прибалтов и прибалтийских немцев еще до Революции, так мой прадед, отец которого был родом из Лифляндской губернии (был не то эстонцем с немецкой фамилией, не то эстонским немцем, лютеранином, а жена его православная) женился на немке-лютеранке (при этом, они были дальними родственниками), сам же прадед себя впоследствии декларировал русским, потому что был крещен в православной вере своей матери. И они тоже переехали в Сибирь задолго до войны. Прадед был геологом, поэтому вместе с женой-немкой приехал по приглашению на работу в Кузбасс, был одним из руководителей треста, где после начала войны находились в трудовой армии мои дедушка и бабушка, родители отца, т.е. мои предки с обеих сторон работали во время войны на одном и том же предприятии, только в разных статусах. Вот такие превратности судьбы.
Что касается бабушки, то все девушки и женщины в годы ВОВ работали на лесосплаве. Насколько я понял, это было рядом с их местом жительства - соседний район (Томская область).
СОБ бабушки с дедушкой выдано в Новосибирской области, если я правильно поняла текст отказа.
Бабушка родилась в г. Славгороде (Алтайский край)
В Славгородском районе родился мой дед по отцу )).
= Ну вот как раз и мой прадед в туд.армии работал в Кузбассе в Тресте "Сталин-уголь". Есть проездной документ, который я отправлял в БФА в качестве свидетельства работы прадеда во время труд.армии - его отпускали на несколько дней домой на похороны сына. Мы кстати запрашивали документы у правоприемника "Сталин-уголь", о подтверждении нахождения прадеда на работах. Но они сослались на несохранившиеся архивы
= С этими областями тоже целая история. Сначала Томская губерния была, которая включала и Томскую, и Новосибирскую, и Кемеровскую, и Алтайский край. И делили они территории между собой не раз. Поэтому предки жили вроде в Томской, потом оказались в Новосибирской по браку, по рождению в Алтайском крае и т.п.
Мы кстати запрашивали документы у правоприемника "Сталин-уголь", о подтверждении нахождения прадеда на работах. Но они сослались на несохранившиеся архивы
Я тоже запрашивала в архиве одной из шахт (тоже уже не существует, но есть правопреемник) сведения о трудовой деятельности отца и они тоже написали мне два письма, длинной на 2 страницы, не поленились же, что не могут разглашать эти сведения, т.к. они конфиденциальные, хотя отца давно нет в живых. Так что если бы архивы и сохранились, то еще не факт, что Вы бы получили от них ответ.
С этими областями тоже целая история. Сначала Томская губерния была, которая включала и Томскую, и Новосибирскую, и Кемеровскую, и Алтайский край. И делили они территории между собой не раз. Поэтому предки жили вроде в Томской, потом оказались в Новосибирской по браку, по рождению в Алтайском крае и т.п.
Отсюда мораль: запросы надо писать во все эти области.
= Вот видите, у нас много общего. Только у нас документы не сохранились, а у Вас как то обошлось
= Спасибо. Да будем писать два пустых видешпруха. Обоснование позже - но вот что туда включать, о чем писать, на что делать акценты и в какой форме - пока не пойму
= Запросы мы писали поверьте везде - в Томский госархив, в госархив Алтайского края, в госархив Новосибирской области и в госархив Кемеровской области
Вот видите, у нас много общего. Только у нас документы не сохранились, а у Вас как то обошлось
По-разному. Документы на прабабушку-немку, бабушку мамы, ту, что была замужем за русским руководителем треста и не пострадала от репрессий, не сохранились. Тоже, видать "волшебным образом". Так что у моей мамы нет шансов на статус ПП.
А документы по отцовской линии, где все немцы и пострадали ото всех возможных репрессий по нац. признаку (выселение, трудовая армия, спецучет в комендатуре), сохранились вплоть до метрики о рождении моей прабабушки от 1889 года, все первичные, некоторые с национальностями. А т.к. были и выселены и состояли на спецучете, то есть и справки МВД о репрессиях по нац. признаку.
Еще одна ирония судьбы. Кто пострадал, тот не прятался, им терять уже было нечего. А кто не пострадал, тот так всю жизнь в страхе и прожил.
= А если за эти 3 месяца не появится новых документов для обоснования? Можно как то удлинить срок в БФА? Можно просить о продлении срока подготовки обоснования?
Запросы мы писали поверьте везде - в Томский госархив (мы здесь живем, так что посещали лично), в госархив Алтайского края, в госархив Новосибирской области и в госархив Кемеровской области
А зачем в госархив? Вам надо было писать запросы в архивы МВД или в ЗАГСы. Что Вы запрашивали в госархивах, какие сведения?
А если за эти 3 месяца не появится новых документов для обоснования? Можно как то удлинить срок в БФА? Можно просить о продлении срока подготовки обоснования?
Три месяца это неофициальный срок.
Он может быть больше или меньше
Просто примерно через 2-3 месяца bva напоминает,что, если обоснования не будет, они примут решение без него.
Они обоснование ждать не обязаны.
Не найдете документы за 2-3 месяца,потом просто подадите на пересмотр в связи с новыми обстоятельствами
= Мы делали запросы в эти 4 региона: в архивы МВД по репрессиям, в ЗАГСы по недостающим документам, а в госархивы по сведениям поступившим из ЗАГСов в силу истечения срока хранения
= А такое возможно? Ничего что был отказ? Они нас носом в него не ткнут?
= И еще вопрос. Мне прислали отказ автоматом, по результатам рассмотрения маминого анграга. Я могу на пересмотр подать отдельно, когда получу сертификат В1? Я так понимаю, что по закону В1 снимает некоторые вопросы немецкой декларации (недостаточности документов, подтверждающих немецкие корни). Мама к сожалению, В1 не потянет, ей только через освобождение от языка. Но тогда без более ударных документов ей не обойтись
Мы делали запросы в эти 4 региона: в архивы МВД по репрессиям, в ЗАГСы по недостающим документам, а в госархивы по сведениям поступившим из ЗАГСов в силу истечения срока хранения
И ничего в них не обнаружилось?! Тогда, скорее всего, Вам следует "благодарить" за это дедушку-фронтовика, который, возможно, не просто так соприкасался с немцами-трудоармейцами, особенно, если он знал немецкий язык.
= Если так просто подать на пересмотр, то тогда почему все бояться пропустить сроки апелляции (возражения)?
= Нет, ну здесь Вы не правы. Мой дедушка учитель математики. Сначала ранение на фронте, затем он отсидел в лагере уже после войны. Нет он к органам (или засланным казачкам) не имеет никакого отношения. Просто в архивах в связи с дележкой территорий и влияния, много документов было утеряно, не сохранено. Плюс меннониты свои архивы вывезли в Германнию
Мы когда искали данные, звонили сами во все архивы и слезно просили еще раз все внимательно посмотреть. Нам либо находили, либо давали информацию куда можно еще обратиться, где может сохранится эта информация. Все нашли, что искали, через месяц переговоров.
А такое возможно? Ничего что был отказ? Они нас носом в него не ткнут?
Ну а как, по-вашему, люди подают на пересмотры спустя годы
Измененияв законе, новыедокументы -это основание для пересмотра.
Только нужно,чтобы эти новые документы были важны для принятия решения.
А за это время получите сертификат В1.А мама пусть попробует изменить свою декларацию в вашем СОРе.
Откажут - сохранит отказ.
АБ без этого не получить все равно.
А что там со знанием языка?
Мама хочет доказать BVA, что по здоровью не может сдать?
Или что?
Нет, ну здесь Вы не правы. Мой дедушка учитель математики. Сначала ранение на фронте, затем он отсидел в лагере уже после войны.
За что был в лагере и как смог тогда жениться в 1944 году, а в 1948-м дочь родить? Вот, кстати, еще одно "совпадение" у нас с Вами )), моя бабушка-немка по отцу тоже была учителем математики )).
Если так просто подать на пересмотр, то тогда почему все бояться пропустить сроки апелляции (возражения)?
Почему вы решили, что просто?
Если причина, по которой человек подает на пересмотр, уже существовала в момент первого отказа, то это будет основанием для отказа в пересмотре.
Наиишут, сто нужнобыло подавать видешпрух.
Поэтому люди, чей отказ не связан с тем, что "не хватает бумажек", так боятся пропустить сроки
= Да, у нее по состоянию здоровья, мы просили освободить ее от теста (экзамена). Есть заключение врачебной комиссии и справки. Диагнозы тяжелые - если бы не слабая доказательная база немецких документов предков, то они бы ее освободили и выписали бы АБ (примерно с такими же диагнозами люди получали АБ). Если бы не эти документы на освобождение, БФА бы до сих пор молчало и никаких движений вот с таким исходом не произошло
= Что то я не улавливаю мысль. Исходя из имеющихся у Вас в процессе погружения в нашу ситуацию данных, вот что может быть в нашем случае отказом в пересмотре в будущем?
= Ну конечно, можно будет еще раз повторить всю эпопею с архивами, может что и всплывет. Мы в Томский тоже писали сначала и нам писали что ничего нет. А потом когда пошли своими ножками, то своими ручками и своими глазками кое что нашли
И еще вопрос. Мне прислали отказ автоматом, по результатам рассмотрения маминого анграга. Я могу на пересмотр подать отдельно, когда получу сертификат В1? Я так понимаю, что по закону В1 снимает некоторые вопросы немецкой декларации (недостаточности документов, подтверждающих немецкие корни).
Вы путаете СВОЮ декларациюи декларацию ПРЕДКА
Декларация вашего предка доказывает ВАШЕ ПРОИСХОЖДЕНИЕ
А ваша декларация НИЧЕГО, кроме декларации,не доказывает.
Своей декларацией в виде В1 вы никак не поможете себе пооучить АБ. У вас как не было доказано немецкое происхождение, так и не будет.
Просто имейте В1 на момент подачи на пересмотр, когда найдете документы на предков.
И не на менонитов до 1924 года / вам это совсем не нужно/,а о РОЖДЕНИИ мамы вашей мамы в 1920ом году
О национальностях в записяж о браке и рождении в 1944и 1947
И о декларации бабушки или прадедушки на начало войны
Ну и о репрессиях/ реабилитации
. Мама к сожалению, В1 не потянет, ей только через освобождение от языка. Но тогда без более ударных документов ей не обойтись
Для освобождения нужно иметь врачебное заключение.
Как я поняла, мама ничего подобного в bva не отсылала
= В 1943 с фронта по ранению, в 1944 женился, потом зачем то черт их унес на Сахалин, там в 1947 родилась мама, там же по ложному доносу - загремел в лагерь. Потом вернулся из лагеря с туберкулезом обратно в Сибирь
Что то я не улавливаю мысль. Исходя из имеющихся у Вас в процессе погружения в нашу ситуацию данных, вот что может быть в нашем случае отказом в пересмотре в будущем?
Например, если вместо документов, перечисленных мною в сообщениях 20 и 76 ,вы найдете какие-нибудь справки "о менонитах до 1924го года"
Вы должны рассмотреть ВСЕ пункты, которые BVA перечислил как причину для отказа ( как причину для сомнений в происхождении)
И каждый пункт опровергнуть документом.
Да, у нее по состоянию здоровья, мы просили освободить ее от теста (экзамена). Есть заключение врачебной комиссии и справки. Диагнозы тяжелые - если бы не слабая доказательная база немецких документов предков, то они бы ее освободили и выписали бы АБ (примерно с такими же диагнозами люди получали АБ).
Не освободили бы.
Потому что BVA пишет маме "вы, по вашей СОБСТВЕННОЙ ОЦЕНКЕ в медицинских справках, не в состоянии получить сертификат В1"
Это медики должны такое заключение давать.
И не насчет сдачи на уровнеВ1,а насчет общей неспособности выучить ( усвоить)язык или же показать имеюшиеся знания.
Документы в том виде,в каком их представила ваша мама, никогда бы не привели к освобождению от знания языка.
Вы что-то не так сделали, не так заключение выглядит.
= Ну как же не отсылала? Конечно отсылала как положено - Заключение врачебной комиссии! Именно это и послужило толчком для БФА к окончательному рассмотрению дела. Только вот БФА сделали финт ушами и совсем не приняли это во внимание. Вернее приняли как сигнал к окончательному рассмотрению, но не к положительному ответу - освобождению. А зацепились за слабые документы о происхождении (декларации) уж не знаю как правильно (нужно как то выбрать время и разобраться с этими терминами раз и навсегда, а то стыдно уже)
Ну как же не отсылала? Конечно отсылала как положено - Заключение врачебной комиссии! Именно это и послужило толчком для БФА к окончательному рассмотрению дела. Только вот БФА сделали финт ушами и совсем не приняли это во внимание. Вернее приняли как сигнал к окончательному рассмотрению, но не к положительному ответу - освобождению. А зацепились за слабые документы о происхождении (декларации) уж не знаю как правильно (нужно как то выбрать время и разобраться с этими терминами раз и навсегда, а то стыдно уже)
Попросите кого-нибудь перевести вам полностью текст отказа мамы
там в 1947 родилась мама
В отказе написано, что СОР выдан в 1948-м.
там же по ложному доносу - загремел в лагерь. Потом вернулся из лагеря с туберкулезом обратно в Сибирь
Но это еще не значит, что в 1944-1948 он не мог "повлиять" на ситуацию. Одно другого не исключает. Но очень интересно, что это за ложный донос был после 1948-го года, когда уже и репрессий по политическим мотивам особо и не было. Вы интересовались? С чем дело было связано? Но это так, мой праздный интерес... К делу он вряд ли имеет отношение.
= Да нет же. Заключение как заключение. Просто у нас врачебная комиссия диагнозы перечислила, а комментарии в отношении влияния этих болезней на освоение языка, категорически отказалась писать - вот встали в позу и никак. Нам ничего не осталось делать, как самим в сопроводительном письме о последствиях написать. Да и ссылки на описание и последствия диагнозов на языковые способности из Интернета распечатать и приложить. Вот БФА и зацепилось за это, что мол сами оценили свою неспособность. Нет чтобы удостовериться, проконсультировавшись со специалистами медиками у себя там. Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет, ищит причины. Вот и здесь так получилось. Думали же еще через Немецкий Красный Крест в БФА отправить заключение. Но на него что то много жалоб вычитали
= Можете точный перевод отказов сделать и в личку сбросить?
= Это нужно у мамы уточнить, если она помнит конечно о причинах ареста деда. А насчет выдачи СОРа в 1948, а рождения в 1947, так это раньше очень часто было, ребенок мог и до школы без документов жить
А насчет выдачи СОРа в 1948, а рождения в 1947, так это раньше очень часто было
А в самом СОР что написано? Когда мама родилась? Одно дело, когда СОР выдан, другое дело, когда родился ребенок и третье, когда зарегистрировано рождение. Т.е. это могут быть три разные даты.
= Подскажите, а можно Свидетельские показания приобщить к делу. В частности, если пожилые родственники и знакомые напишут собственноручно, что мой прадед такой то такой то действительно является отцом моей бабушки такой то такой то. И что они точно знают что мой прадед и моя бабушка были по национальности немцы и что они лично видели тогда то тогда то документы в которых это было указано. Как думаете, БФА это примет к сведению?
= Мама 1947 г.р. В ее официальных документах так указанно
Ну уже пусть свидетели и Ваш уровень B1 подтвердят 👍🏻
И что они точно знают что мой прадед и моя бабушка были по национальности немцы и что они лично видели тогда то тогда то документы в которых это было указано. Как думаете, БФА это примет к сведению?
Однозначно нет... Если честно, как бы это грустно не звучало - дело не весёлое. Вы поймите их простую логику - есть перечень определённых условий, если они не выполняются, то, к сожалению, тут ничего не попишешь. BVA никаких бы ресурсов не хватило на то, чтобы вникать в глубокую историю каждой родословной.
= А что тут смешного? Я кстати как-то встречал информацию, что БФА просили по одному делу прислать свидетельства нескольких человек, проживающих в Германии, о том, что заявитель раньше (до болезни) свободно говорил на немецком языке. Так что Вы в точку, сами не ожидая этого
= Я понимаю, но не разделяю. У каждой семьи своя история. И чем дальше, тем у БФА будут заявители со все более сложными семейными историями. Поскольку те, у кого с документами полный порядок, уже все будут в Германии. По мне так если есть у человека немецкие корни, хоть какие то и он желает уехать на Родину предков, то почему нет? Тем более, что сегодня Германию уже не та закрытая страна, как раньше. Если к нам так придираются, то почему в то же самое время в таких объемах наводняют свою страну беженцами с совсем чуждым менталитетом и культурой? Если не хватает рабочих рук и умных голов, то они здесь, на просторах бывшего СССР. И мы очень похожи. Двойные стандарты, и это не правильно
И чем дальше, тем у БФА будут заявители со все более сложными семейными историями. Поскольку те, у кого с документами полный порядок, уже все будут в Германии.
Тогда они просто закроют программу скорее всего, если все те, кто отвечает требованиям установленных правил уже приедут
По мне так если есть у человека немецкие корни, хоть какие то и он желает уехать на Родину предков, то почему нет?
Наличие этих самых корней нужно доказать посредством определённого списка документов. BVA ведь не могут на слово верить... Хотя могут конечно, если вы из Сирии и Ко едете, но это к следующему пункту чуть ниже...
Если к нам так придираются, то почему в то же самое время в таких объемах наводняют свою страну беженцами с совсем чуждым менталитетом и культурой? Если не хватает рабочих рук и умных голов, то они здесь, на просторах бывшего СССР. И мы очень похожи. Двойные стандарты, и это не правильно
Согласен по сути, но это уже лирика в Вашем случае. Их же логика проста как камень: Есть документы - есть дело, нет документов - извините... Бывают исключения конечно, и я ни в коем случае не хочу давить на Вашу надежду. Ищите, старайтесь, может что и выйдет!
= Уважаемые, кто то может выложить здесь или мне в личку образец пустого видешпруха, кабы мне чего не напутать. Буду очень признателен. И на какой адрес его отправлять? Я так понял только в Кёльн, а не во Фридланд, как все документы до этого
Sehr geehrte Damen und Herren,
hiermit erhebe ich ******, 05.09.1980 laut Rechtsbelehrung gegen den Ablehnungsbescheid des Bundesverwaltungsamtes vom 05.02.2004 Widerspruch.
Die Begründung wird nachgereicht.
Mit freundlichen Grüßen
Германия принимает беженцев в рамках общеевропейской программы защиты прав человека, (также, как другие страны ЕС). Основания для приема ПП совсем другие, (уверенна, Вы знаете)). И связанны они именно со страданиями немецкого народа на территории ссср, (причем именно с репрессиями по национальному признаку, спровоцированными фашистской Германией). Да что я Вам объясняю? Разве не знаете, почему немцы из Прибалтики по программе ПП переехать не могут? Вам нужно доказать свое происхождение от немца, который пострадал (пострадал!) по национальному(!) признаку.
Нотариально заверенными заявлениями живых (пока живы) свидетелей я бы не брезговала. Если предстоит суд, это пригодится. А, может, на фоне пачки ответов из архивов и загсов про то, что данные утеряны, и бфа впечатлится. В общем, заявления свидетелей могут быть полезны, (если это еще и граждане Германии - super)
= Спасибо за комментарий и совет. Германия принимает беженцев в рамках благородной программы, и это никто не оспаривает. Для меня лишь призрачна польза этого жеста для самой страны, вернее ее коренного населения. На чаше весов одни, другие, и даже третьи. Понятно, что приходиться чем то жертвовать. Но это, как было верно выше замечено, сугубо мое личное мнение, и оно не должно никого задевать
Еще совет, (если хотите): свяжитесь с Красным Крестом. У них, во-первых, тоже есть юристы. Во-вторых, с их помощью можно общаться с бфа, (медленно, но уверенно). Имеет смысл поставить вопрос ребром: что делать заявителю, если требуемые документы предоставить невозможно по объективным причинам?, (не сохранились в архивах).