Глупый вопрос о документах!
Ну наконец-то что могли вроде собрали и уже почти отправляем антраг. Вот какой вопрос: если немцы так сильно не любят новые документы, а в старых оригинальных документах военного и послевоенного периода, национальность не писалась, то в чем смысл старых? Как быть то? Что именно надо отправлять? У нас есть на рукахСОБ и СОРБ от 46 и 50 годов - оригинальные. Там национальность не написана. И мы взяли в ЗАГСе справку о заключении брака новую и теперь там написана национальность ( ничего не изменяли, просто это выписка из актовой записи) и взяли повторное свидетельство о расторжении брака, где так же написана национальность, основываясь на выписке из актовой записи. Так и вот как быть
если немцы так сильно не любят новые документы, а в старых оригинальных документах военного и послевоенного периода, национальность не писалась, то в чем смысл старых?
В их неизменности с момента составления актовой записи.
У нас есть на рукахСОБ и СОРБ от 46 и 50 годов - оригинальные. Там национальность не написана. И мы взяли в ЗАГСе справку о заключении брака новую и теперь там написана национальность ( ничего не изменяли, просто это выписка из актовой записи) и взяли повторное свидетельство о расторжении брака, где так же написана национальность, основываясь на выписке из актовой записи. Так и вот как быть.
СОБ/СОРБ это не СОР, их первичности BVA гораздо меньше значения придает, их даже не всегда требуется отправлять с антрагом, а только, например, если на основании СОБ вносились изменения в СОРы или менялась фамилия в браке, но в Вашем случае СОБ/СОРБ имеют ценность еще и как документы с декларацией, так что можете отправить в BVA и новые с национальностью и первичные, раз уж они есть.
А прям оригиналы первичных отправлять или копии надо делать?
И вот ещё: у нас не такая проста история- у нас нету СОРа, так как в архиве Астрахани, где он родился нам ответили, что актовая запись утеряна и предложили восстановить ее через суд((( а так же нет справки о репрессиях. Так что СОБ и СОРБ - это единственные официальные документы подтверждающие декларацию немецкой национальности человека. Все что мы смогли разыскать, это личное дело с завода, куда его не допустили из-за национальности на работу во время войны в 1944 году
А прям оригиналы первичных отправлять или копии надо делать?
Конечно, копии, предварительно заверенные у нотариуса и с переводом. В оригинале к антаргу надо прикладывать только справки о судимости и языковые сертификаты.
И вот ещё: у нас не такая проста история- у нас нету СОРа, так как в архиве Астрахани, где он родился нам ответили, что актовая запись утеряна и предложили восстановить ее через суд((( а так же нет справки о репрессиях. Так что СОБ и СОРБ - это единственные официальные документы подтверждающие декларацию немецкой национальности человека.
Поэтому я и написала, что Вам не помешают в антраге документы с декларацией предка.
Все что мы смогли разыскать, это личное дело с завода, куда его не допустили из-за национальности на работу во время войны в 1944 году
Эта информация тоже лишней не будет, может быть, завод даст Вам какую-то справку на этот счет.
А справки о несудимости сразу надо отсылать? У них же срок недолгий
В РФ 3 месяца, так что если не прикладываете сразу языковые сертификаты, то можно будет отослать позже по запросу или после подтверждения прохождения ШТ, на финишной прямой, перед отправкой дела в службу безопасности.
личное дело с завода, куда его не допустили из-за национальности на работу во время войны в 1944 году
Судя по этой информации, Ваш предок не был во время и после войны депортирован и не состоял на учете в спецкомендатуре.
Значит он в это время уже не был по документам немцем, а на завод его скорей всего не приняли из за подозрительной фамилии,
или какой другой причине.
В актовой записи о браке и расторжении брака он указывал себя немцем. В личном деле, а там анкета-автобиография, заполненная им собственноручно, так же написано национальность немец и про своего отца он так же указывал «немец» , а это 1944 год!! В 1950 году, в свидетельстве о расторжении брака так же кривой записи указано «немец». Он учился до 1944 в Бауманского, который из-за войны был эвакуирован в Ижевск. После окончания, его распределило на завод в Омск. Вот там как раз мы и взяли его личное дело. Но на заводе ему наркомат отказал в допуске и он был отправлен обратно в Ижевск, где и работал учителем. И когда в Москву после эвакуации возвращали людей, то его не пускали до 1949 года. И только в 1949 он вернулся в Москву. Наверное все таки он был немцем
Он с 1918 года рождения. В Баумане в Москве учился, а потом во время войны Всю Бауманку эвакуировали в Ижевск и он там же оказался и в Ижевске заканчивал учебу и оттуда же был направлен по распределению в Омск на завод танковый... ну а про дальше я написала
В 1950 году, в свидетельстве о расторжении брака так же кривой записи указано «немец».
В СОРБ национальность переносится из актовой записи о заключении брака, нельзя в СОБ декларировать себя русским, а в СОРБ немцем. Так что если брак был заключен до 1941-го года, то СОРБ большЕй ясности в декларацию во время репрессий не внесет.
В личном деле, а там анкета-автобиография, заполненная им собственноручно, так же написано национальность немец и про своего отца он так же указывал «немец» , а это 1944 год!!
Я Вам в другой теме ссылку давала на подобный Вашему случай, там бабушку-немку эвакуировали из Ленинграда во время войны, репрессиям не подвергалась, но заявитель смогла подтвердить ее национальность другими документами и получила АВ. Возможно, что и Вам следует приложить к антрагу выкопировку из личного дела предка, только пусть ее как-то официально оформят.
МВТУ эвакуировали в Ижевск в октябре 1941. Если Ваш дедушка действительно был по документам немцем, то его просто не успели депортировать.
А в трудармию уже в Ижевске потому не отправили, что на многих студентов училища была бронь, поэтому их не призывали ни в Красную Армию, ни в трудовую.
Но тогда не понятно, почему его после отказа на заводе не загребли в трудармию. Видимо бронь действовала до конца войны.
А где всё это время находились его родители?
что такое эта бронь была?
Дополню, что даже выселенным немцам-студентам разрешалось завершить обучение (в местах выселения или поблизости) и получить дипломы прежде, чем их отправляли в трудовую армию. Моей бабушке и ее младшей сестре позволили завершить образование по специальности в Томске после выселения из Саратова. Т.к. последний призыв в ТА был с октября 1942-го по декабрь 1943-го, а обучение бабушкина сестра завершила позже, то в ТА ее не мобилизовали, в отличие от моей бабушки, которая была на пару лет старше и получила диплом еще в 1941-м.
А вот подскажите, может знаете: если не было прямых репрессий, НО человек себя декларировал немцем, то все равно он должен был состоять на каком-то учете где-то в органах. Я правильно понимаю? А где и как можно тогда получить справку об этом? Может где-то в спецкомендатуре? Если делать запрос в мвд, то в какое подразделение и с какой формулировкой, так чтобы обойти слово РЕПРЕССИИ
Я не знаю, в каком ведомстве теперь хранятся дела по спецкомендатуре, в МВД или КГБ.
КГБ в РФ уже не существует, теперь это ФСБ, но архивные дела репрессированных немцев должны храниться в МВД (преемник НКВД).
у меня ни бабушке, ни ее сестре не дали доучиться в Керчи
В Керчи? Так там же велись боевые действия. Речь шла о немцах, которых выселили или эвакуировали. Моей бабушке и ее сестре позволили доучится уже в Томске, в тылу, после выселения из Саратова, их выселили в Томскую область в сентябре 1941-го. До выселения бабушка училась на педагога, а ее сестра на врача.
А что было с бабушкой и ее сестрой после окончания учебы?
Бабушка еще к концу 1941-го закончила обучение экстерном и ее в начале 1942-го перевели на спецпоселение в Кемеровскую область, а потом в том же 1942-м мобилизовали в трудовую армию, на угольную шахту, где она и проработала до 1947-го года (до демобилизации). А ее сестра не попала в трудовую армию, т.к. закончила обучение после того, как была последняя мобилизация в трудовую армию, и если я все правильно помню, то она работала по специальности после обучения, т.е. врачом, хотя и находилась под комендатурой. Бабушка после 1948-го года тоже работала по специальности, была учителем, правда, ее уволили вскоре из-за национальности, но она не сдалась, писала письма во все инстанции и ее восстановили в должности, к тому же она одна содержала семью, двоих маленьких детей (новорожденный и 2 года), муж-немец, с которым она познакомилась в трудовой армии, к тому времени умер, а мать осталась в Томской области на спецпоселении, отец тоже умер еще в 1943-м году.
И есть ли вообще жизнь в Томске? Мороз поди уже под минус сорок...
Понятия не имею, я живу в другой области, у нас пока еще выше ноля )).
Лиза, у меня родственники жили в пригороде Ижевска во время войны. Рассказывали, что в окрестностях в эти годы было много высланных немцев. Очень бедствовали, ходили просили милостыню по дворам. Так что, ваших могли не отправить дальше в Сибирь или Казахстан потому, что Удмуртия для некоторых была уже конечным пунктом депортации.
В СОРБ национальность переносится из актовой записи о заключении брака, нельзя в СОБ декларировать себя русским, а в СОРБ немцем
Может, по правилам так и должно было быть, но на практике это не выполнялось. У моего деда в СОБ и СОРБ в 30-х годах указаны разные национальности, притом, что оба акта регистрировались в одном городе. А если уж в разных регионах, то проконтролировать это правило было вряд ли возможно.