отказ в признании ПП , после изменение в законе от 02.07.2018
Добрый день
В начале 2018 года я подал документы на статус признания меня поздним переселенцем.
Происхождения свое вел от бабушки , которая там живет , но у нее 7ой параграф , т.к. не сдала шпрахтест , и уехала как жена позднего переселенца, хотя по национальности своим родителям она немка, и в паспорте.
В происхождение моих прародителей т.е. ее родителей , у БФА нет сомнения , но т.к. 02.07.2018 был прецедент в суде , и после него ввели поправку, что происхождение от прабабушек/прадедушек вести нельзя.
Адвокат говорит готов судится и уже выслал счет для оплаты.Я сомневаюсь что стоит платить , хотя очень твердо стою что я был близок и с бабушкиным братом и с ней , и получил с детства
наследие немецкой нации.
Решение 02.07.18 было
Oberverwaltungsgericht Nordrhein-Westfalen
Urt. v. 02.07.2018, Az.: 11 A 2091/17
Amtlicher Leitsatz:
Die Abstammung i. S. d. § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG kann nicht allein von den Urgroßeltern abgeleitet werden.
Сможем ли мы с адвокатом опротестовать его в Verwaltungamt ? Можем ли мы доказать что бабушка немка? она родилась в 1938 году , родители оба немца отправляются в труд армию, далее комендатура до 54 года . справка о реабилитации есть . Во время нахождения родителей в труд.армии , моя бабушка попадает в детдом. Позже в 16 лет , моя бабушка не имеющей СОРа , получает паспорт и записывает себя русской. Далее в 1992 году намереваясь переселится в германию , восстанавливает свой исходный СОР где
оба родителя немцы. С противоречивой по мнению БФА надписью "ВОССТАНОВЛЕНО" и сроком выдачи 1992 год.
Брат ее переселился в 1992 без шпрахтеста по 4му параграфу.
Помогите кто может советом , такое состоянии когда хватаешься за любую соломинку, и столько отдав сил на это, выучив немецкий до Б1, деньги на обжалования. Может с 3ей стороны все зря и лучше просить отца подаваться самому и мне с ним как член семьи?
Спасибо большое кто смог прочитать!
Я правильно понимаю что у вас получается так?
Прародители немцы
Бабушка- русская в первом паспорте
Сор не имеет. Родилась в 1938,а СОР выдан в 1992????
Тут я очень сомневаюсь,что такой СОР признают вообще.
Родители ваши - русские
Т.е. два поколения перед вами были не немцами по документам?
В происхождение моих прародителей т.е. ее родителей , у БФА нет сомнения , но т.к. 02.07.2018 был прецедент в суде , и после него ввели поправку, что происхождение от прабабушек/прадедушек вести нельзя.
Вы получили отказ? С какой формулировкой? Можете его здесь выложить? Какие действия уже предприняли, чтоб его оспорить?
Сможем ли мы с адвокатом опротестовать его в Verwaltungamt ? Можем ли мы доказать что бабушка немка?
Происхождения свое вел от бабушки , которая там живет , но у нее 7ой параграф , т.к. не сдала шпрахтест , и уехала как жена позднего переселенца, хотя по национальности своим родителям она немка, и в паспорте.
Позже в 16 лет , моя бабушка не имеющей СОРа , получает паспорт и записывает себя русской. Далее в 1992 году намереваясь переселится в германию , восстанавливает свой исходный СОР где оба родителя немцы. С противоречивой по мнению БФА надписью "ВОССТАНОВЛЕНО" и сроком выдачи 1992 год
Вряд ли Ваша бабушка получила отказ только из-за шпрахтеста, она не была немкой в первом паспорте, а значит, у нее отказ был еще и по декларации. Ее не признали немкой. Боюсь, что даже адвокат не сможет убедить BVA изменить свое решение на счет принадлежности бабушки к немецкой нации. Только сама бабушка могла бы подать на пересмотр своего дела, да и то маловероятно, что получила бы АВ, раз она покинула страну исхода.
В происхождение моих прародителей т.е. ее родителей , у БФА нет сомнения
Что Вы подразумеваете под "происхождением Ваших прародителей" и на чем основывается утверждение. что у BVA нет сомнений? Может быть, Вы имели в виду декларацию прародителей?
, но т.к. 02.07.2018 был прецедент в суде , и после него ввели поправку, что происхождение от прабабушек/прадедушек вести нельзя
Что за поправка, где про нее можно почитать? Решение суда я видела, но не знала, что были после него и еще какие-то инструкции для BVA, запрещающие вести происхождение от прародителей.
Далее в 1992 году намереваясь переселится в германию , восстанавливает свой исходный СОР где оба родителя немцы. С противоречивой по мнению БФА надписью "ВОССТАНОВЛЕНО" и сроком выдачи 1992 год
Вам BVA тоже свои сомнения озвучил на счет происхождения бабушки? Как бабушка восстановила свое СОР? Через суд или где-то есть актовая запись о ее рождении, где родители немцы? Сомнения BVA вполне обоснованы на счет нового СОРа бабушки, ведь, имея обоих родителей немцев в СОРе, практически невозможно было во времена СССР стать в первом паспорте русским.
Происхождения свое вел от бабушки , которая там живет , но у нее 7ой параграф , т.к. не сдала шпрахтест , и уехала как жена позднего переселенца,
в таком случае можно было вести и от книги-- маинкампф, однозначно. Раз § 7 - значит по немецким законам не признана немкой , и вести происхождение от нее--глупое решение
но т.к. 02.07.2018 был прецедент в суде , и после него ввели поправку, что происхождение от прабабушек/прадедушек вести нельзя.
вот вам причина отказа в решении суда v. 02.07.2018, Az.: 11 A 2091/17 , а не ваши домыслы
4
Das Bundesverwaltungsamt lehnte den Antrag durch Bescheid vom 9. Juni 2016 im Wesentlichen mit der Begründung ab: Der Kläger sei nicht deutscher Volkszugehöriger, weil seine Abstammung von deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen nicht habe festgestellt werden können. Eltern und Großeltern seien nach den vorgelegten Unterlagen russische Volkszugehörige. Die Behauptung des Klägers, sein Urgroßvater F. X1. sei deutscher Volkszugehöriger gewesen, sei nicht belegt. Aus den vorgelegten Unterlagen ergebe sich nicht, zu welcher Nationalität sich der Urgroßvater bzw. H1. X1. - vermutlich ein Bruder des Urgroßvaters - bekannt habe. Zudem spreche der Umstand, dass die 1901 geborene weißrussische Urgroßmutter V. X. , die nach den vorgelegten Unterlagen mit ihrem Sohn bzw. dem Großvater des Klägers im Juli 1942 als Angehörige eines Vaterlandsverräters für fünf Jahre nach L. verbannt worden sei, nicht bis 1956 unter Kommandanturbewachung gestanden habe, gegen eine deutsche Volkszugehörigkeit. Den hiergegen erhobenen Widerspruch wies das Bundesverwaltungsamt durch Widerspruchsbescheid vom 1. November 2016 zurück.
5
Am 7. Dezember 2016 hat der Kläger Klage erhoben und zur Begründung im Wesentlichen ausgeführt: Sein Urgroßvater sei bereits vor dem Krieg nach U. im L1. -Gebiet verbannt und 1942 erschossen worden. Der Kläger hat ein Urteil des Stadtbezirksgerichts T1. der Stadt L. vom 31. August 2016 vorgelegt, welches sich u. a. auf Archivbescheinigungen und eine Zeugenaussage stützt, ausweislich derer F. X1. , geb. 1903, Angehöriger der deutschen Nationalität gewesen sei, und feststellt, der Kläger sei der Urenkel von F. X1.
.
Можем ли мы доказать что бабушка немка? она родилась в 1938 году , родители оба немца отправляются в труд армию,
если предоставите документы на родителей бабушки с их немецкой декларацией
Брат ее переселился в 1992 без шпрахтеста по 4му параграфу
так брат явно в первом паспорте был записан немцем .
ну признали же в 98ом
что признали ?
шпрах тест не сдала , это причина
да это причина , до 2013 года --шпрахтест не сдал ( он был один раз и без возможности повтора ) -- отказ , а если и не немецкая национальнось в первом паспорте --двойной отказ , и плевать на то что был репрессирован.
вот вам причина отказа в решении суда v. 02.07.2018, Az.: 11 A 2091/17 , а не ваши домыслы.
Причины ясны , вопрос вообще был какой?
Сможем ли мы с адвокатом опротестовать его в Verwaltungamt ? т.е. решение высшего суда, тупо из названия суда(высший суд) я и сам думаю наврядли.
Вопрос в принятии ее немкой.Все было бы понятно если бы ее брат туда не переехал в 92 по 4 му параграфу(тогда не сдавали шпрахтест) .Но решение ведь принимается на теперешние законы.
Вообщем советуете не сражаться дальше с адвокатом и лучше податься отцу и к нему вписываться , таким образом прадеды мои , ему приходятся дедами и мы обходим этот последний закон?
Вообще как мне сказал адвокат будет в ноябре заседание по ПП. Там будет уже меняться либо откатываться законы.
Насчет того дела от 02.07.18 там ведь вообще все темно , у него доки были на брата его прадеда, он и не мог доказать что он был немецкого происхождения.
а если и не немецкая национальнось в первом паспорте --двойной отказ
человек не может взять национальность из ниоткуда(оба родителя немцы) никто ничего не менял . всего лишь не сдача ШТ , и появление закона 02.07.18 .
Как его обжаловать , реально ли Verwaltungsgericht напишет что Oberverwaltungsgericht ошибся , один выше другого , нет.
Можно ли доказать что бабушка все-таки немка пусть и 7 параграфом?
Раз § 7 - значит по немецким законам не признана немкой , и вести происхождение от нее--глупое решение
а этого не достаточно чтобы человек , твой родственник был немцем по происхождению, даже если он живет сейчас до сих пор в сибири , ему же ШТ не нужно сдавать там. А тебе , который на него ссылается
Добрый день
В начале 2018 года я подал документы на статус признания меня поздним переселенцем.
Происхождения свое вел от бабушки , которая там живет , но у нее 7ой параграф , т.к. не сдала шпрахтест , и уехала как жена позднего переселенца, хотя по национальности своим родителям она немка, и в паспорте.
ваша бабушка не признана немкой. И вы зРЯ вели происхождение от нее. Это изначально был провальный номер
А в паспорте ваша бабушка с 16 лет была русской, судя по всему.
В происхождение моих прародителей т.е. ее родителей , у БФА нет сомнения
Вы неправильно поняли смысл того, что написал BVA. По поводу родителей вашей бабушки у них тоже есть большие сомнения, так как немцами они записаны в новых документах. Оригиналов представлено не было
, но т.к. 02.07.2018 был прецедент в суде , и после него ввели поправку,
никаких поправок в закон внесено не было
что происхождение от прабабушек/прадедушек вести нельзя.
это всего лишь решение суда. Причем, не самого высшего в Германии.
Плохо только, что (совершенно незаконно, на мой взгляд), судья не разрешил подавать на ревизион,. хотя решение имеет ОГРОМНОЕ значение для многих тысяч ПП
и он просто оБЯЗАН был разрешить ревизион
(2) Die Revision ist nur zuzulassen, wenn
1. die Rechtssache grundsätzliche Bedeutung hat,
Адвокат говорит готов судится и уже выслал счет для оплаты.Я сомневаюсь что стоит платить , хотя очень твердо стою что я был близок и с бабушкиным братом и с ней , и получил с детства наследие немецкой нации.
Ну, не платите и не идите в суд. Бесплатно адвокаты не работают
Решение 02.07.18 было
Oberverwaltungsgericht Nordrhein-Westfalen
Urt. v. 02.07.2018, Az.: 11 A 2091/17
Amtlicher Leitsatz:
Die Abstammung i. S. d. § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG kann nicht allein von den Urgroßeltern abgeleitet werden.Сможем ли мы с адвокатом опротестовать его в Verwaltungamt ?
к ЭТОМУ решению вы не имеете никакого отношения.У васбудет свое решение. Которое, если разрешат, высможете опротестовать
Вы выложили отказ на видершпрух, а не отказ на Ваш антраг. Какая формулировка именно в нем?
Если VBA сомневается в Вашем происхождении от прародителей из-за того, что СОР бабушки был восстановлен в 1992-м году, то Вам не поможет даже если отец подаст антраг.
Вы так и не ответили: как бабушка свой СОР восстановила? По решению суда или на основании актовой записи о ее рождении?
Я сначала подавал , не приложил справку о репрессии. Они отказали, пришел отказ. Вы от бабушки не можете унаследовать нацию , она сама Шт не сдала, а на прародителей не приложили ничего. Далее подали видершпрух и
пока я нашел ту справку , случился этот прецедент 02.07.18 , и как вы можете прочитать. В вашем случае уже не важно что прародители к 1941 году были немцами , то что вы в полном объеме описали и приложили в видершпрухе.
буквально 1 месяц все решил ((((( а говорил жене , я уже уже могу тянуть А2 и интенсив , так нет , "мы с Тамарой ходим парой" Ну тут уже на что то спихивать...
СОР она восстановили на основании актов записи о рождении.Отправляла запрос на донбас. Что ей в детдоме дали хз, кричит что тот СОР что ей с донбаса прислали, это ее первый СОР.
Почему отцу не поможет , если мои пра-родители ему , дедушка бабушка?
а о чем ведет речь автор поста в #11 сообщении?что за заседание в ноябре?
не знаю, что за заседание
В ноябре, вроде, должны рассматривать дело по принятию на пересмотр в случае нескольких причин, когда одна не подпадает под пересмотр, а другая (другие) подпадает
СОР она восстановили на основании актов записи о рождении.Отправляла запрос на донбас.
А у вас есть справка из архива загса о том, что в ПЕРВОНАЧАЛЬОЙ записи о рождении бабушки ее родители записаны немцами?
Вы ее прикладывали, у BVA она есть?
Они в отказе пишут, что вы не предъявили ни одного документа, доказывающего ваше немецкое происхождение
Почему отцу не поможет , если мои пра-родители ему , дедушка бабушка?
Потому что BVA сомневается в том, что Ваша бабушка дочь своих родителей (единственных немцев в Вашем роду), а значит будет сомневаться и в том, что Ваш отец их внук. Если есть актовая запись о рождении бабушки, то хорошо бы ее найти и взять в ЗАГСе пояснение, что в актовые записи изменения не вносились.
Но если смотреть на справку о реабилитации Вашей бабушки, то есть некоторые "обнадеживающие" моменты, потому что не все так в ней однозначно. Бабушка находилась на спецучете в комендатуре с 15 февраля 1954 года до 20 августа 1954 года, как "лицо немецкой национальности", такое было возможно только если бабушка декларировала себя немкой в первом паспорте и может служить доказательством того, что ее родители (хотя бы один) были немцами, поэтому и бабушка тоже декларировала себя немкой, тем более в совокупности с ее справкой о реабилитации, где указано, что она пострадала от репрессий в составе семьи. Вам надо бы новую справку заказать в Комитете по правовой статистике и специальным учетам Казахстана. Возможно, что она будет более внятной. И не только на бабушку, но и обязательно на ее родителей. Я ничего не нашла в отказе на видершпрух про то, что бабушка декларировала себя русской в первом паспорте, а это тоже хорошо. Как бабушка декларировала себя в СОРе Вашего отца? Надо бы запросить в BVA отказ на бабушку, пусть адвокат этим займется в первую очередь. Если сможете доказать, что бабушка дочь немецких родителей, то и у папы будет шанс и у Вас.
Возможно, что она будет более внятной. И не только на бабушку, но и обязательно на ее родителей. Я ничего не нашла в отказе на видершпрух про то, что бабушка декларировала себя русской в первом паспорте, а это тоже хорошо.
В отказе упоминается, что отец ТС в 16.07.2016 году получил новое СОР
И bva комментирует этот факт как: " очевидно, именно тогда он ВПЕРВЫЕ был записан потомком немецкой матери"
То есть, BVA считает, что в предыдущем сОр мать была НЕ немкой
И все таки можно вести происхождение от прабабушек и прадедов или нет? BVA упорно приплетает во второй отказ это решение суда.
Один судья посчитал, что нельзя
BVA за это ухватились.
В законе этого нет.
И пока высший немецкий суд не скажет, что нельзя, надежда получить иное решение есть
В отказе упоминается, что отец ТС в 16.07.2016 году получил новое СОР
И bva комментирует этот факт как: " очевидно, именно тогда он ВПЕРВЫЕ был записан потомком немецкой матери"
То есть, BVA считает, что в предыдущем сОр мать была НЕ немкой
Да, я это видела, но ведь это не доказательства, а предположения. Поэтому и интересен отказ бабушке. Какие документы со своей декларацией прикладывала бабушка к своему антрагу, если, как заверяет ТС, отказ она получила только по шпрахтесту, да и в отказе на видершпрух тоже только эта причина упоминается? Если у бабушки была немецкая декларация, к которой не было претензий, то ссылка на решение суда про ведение происхождения от прародителей, не совсем уместна. Да, бабушку не признали немкой по BVFG, однако, она себя могла декларировать, как немка.
А тебе , который на него ссылается
дитятко , я в германии с 2001 года и по §4 , так что сиди тихо .
а этого не достаточно чтобы человек , твой родственник был немцем по происхождению
брат бабушки вам не родственник , а признание немцем --индивидуально .
Да, я это видела, но ведь это не доказательства, а предположения
там помимо этого много написано
В том числе и то, что родители-немцы в ее Соре появились только в процессе прдготовки доков для антрага.
Так откуда в ее перовм паспорте могла немецкая национальность появиться?
тем более, что 16 лет ей в 1954ом исполнилось
И в том же году ее с комендатуры сняли.
Вы полагаете, что она в 1954ом выбрала немецкую национальность и ее за это сняли с комендатуры?
тем более, что 16 лет ей в 1954ом исполнилось
И в том же году ее с комендатуры сняли.
Вы полагаете, что она в 1954ом выбрала немецкую национальность и ее за это сняли с комендатуры?
Нет. Я полагаю, что бабушка ТС в 16 лет, при получении первого паспорта (в феврале 1954 года), выбрала немецкую национальность и поэтому ее взяли на учет в комендатуре. Детей до 16 лет не подвергали репрессиям "как лицо немецкой национальности", как написано в справке бабушки ТС (они еще не выбрали национальность), так что до 16 лет она на спецучете не могла состоять, даже если оба ее родителя были немцами. А в сентябре 1954 года ее сняли со спецучета, т.к. еще в июле 1954 было постановление, по которому со спецучета снимались дети спецпоселенцев (не только немцы, но и они тоже). Но в справке все очень размыто написано (и есть ссылка на некий документ, датированный августом 1954 года, но неразборчиво, так что сам документ я не нашла), поэтому и рекомендую ТС получить новую, более вразумительную.
3. Снять с учета в органах Министерства внутренних дел СССР детей спецпоселенцев до 16-летнего возраста включительно, освободить их из-под административного надзора и не применять к ним в дальнейшем ограничений, установленных для спецпоселенцев.
4. Снять с учета спецпоселений детей старше 16 лет, принятых и направленных в учебные заведения, разрешить им выезд к месту учебы в любой пункт страны.
http://istmat.info/node/57859
"Более вразумительная" справка, в моем понимании, будет та, в которой будет написано, что по достижении 16-ти
летнего возраста бабушка ТС была взята на спецучет по национальному признаку, это, как минимум, докажет, что в первом паспорте она декларировала себя немкой.
Но есть еще одна нестыковка, 16 лет бабушке ТС исполнилось лишь в мае 1954-го (согласно СОР от 1992 года), а на спецучет она была взята еще в феврале.
И все таки можно вести происхождение от прабабушек и прадедов или нет? BVA упорно приплетает во второй отказ это решение суда.
Смотрите: Берем прабабушку которая была немкой и есть декларация,
Прабабушка -немка
родился ребенок или рожденный уже и с в составе семьи сослан, при наступлении 16 летия берет нац.родителей немец.
В этом случае все ок.У своих уже детей немец
Получается Пра-немцы
Бабушки или Дедушки то же немцы.
А вот если смешанный брак и ребенок берет нац. не немец,а русский например.
Прародитель один..-немец
Но
бабушка,дедушка -русские
Родители- русские
И внук то же русский,это уже 2 поколения перед заявителем не немцы,вот в таком случае уже отказы есть, как заявителю на АБ.
А вот если смешанный брак и ребенок берет нац. не немец,а русский например.
Как раз такая ситуация и есть у меня, чем теперь в видершпрухе аппелировать ума не приложу. Дед менял национальность в СОР тети в 99году на немецкую, но это же их не устроит. Есть военник его 62 года с нац-тью немец, но в нем написано что он член КПСС с 71 года. Куда не кинь, везде клин.
расскажите поподробней пожалуйста вашу ситуацию , у меня тоже у деда в сор прадед немец, а дед уже русский в сор отца и у меня естественно тоже отец русский,но у меня уже немец нац во всех доказх.пока только подал документы,вот читаю и незнаю к чему готовиться.
Лично у меня этот господин проиграл суд, заведомо зная, что так и будет. Причём я ему сразу говорил, что пока не готов к суду, что надо сперва В1 сдать хотя бы. Но ему мои доводы были до лампочки. Так как деньги содрал с меня за ранее, обещая успешное завершение процесса. Собирался ещё подать на апеляцию, но после того как я попросил его выслать мне решение суда, вообще перестал отвечать на сообщения. Чего хочешь то и делай. После такого адвоката, хоть следом другого нанимай! Хотя надо сказать, что знаю много случаев, где он же помог людям и они ему благодарны. Вот как хочешь, так и думай. Короче мне он не помог, скорее на оборот, ещё больше запутал и ещё денег содрал.
Таких ситуаций среди тех, кто подает антраги в наши дни должно быть очень много. Прадеды и прабабушки этих антрагштеллеров, во время 2й Мировой были взрослыми людьми, их дети несовершеннолетними. Нахлебавшись горя во время войны и в послевоенные годы многие убеждали детей при получении первого паспорта вписываться кем угодно, только не немцами, да и сами дети всё понимали, ведь им автоматически полагался комендантский учёт в случае указания немецкой национальности. Легко судить кого-то задним числом, не побывав в его шкуре, эти запуганные люди, пройдя репрессии по национальному признаку, по-сути, ни за что, всего навсего хотели обезопасить своих детей, что является нормальным поведением для родителей. Потомки этих людей после изменений в Законе от 2013 получили шанс уехать и начали его реализовывать. Многие уже
уехали. А что ждёт тех, кто с такими же исходными данными подаётся сейчас пока не понятно. Часто правнуки не застали живыми своих прадедушек и прабабушек, у которых была ОФИЦИАЛЬНАЯ декларация. Деды и бабушки её уже не имели. Да и из это поколения многие, увы, уже ушли из нашего мира. То есть, часто изменить национальность умершего человека через суд не возможно. Выходит, что между антрагштеллером и его ОФИЦИАЛЬНО НЕМЕЦКИМИ ПРЕДКАМИ 2 поколения.
Полетят ли таким людям массово отказы - вот, что интересно. Форум пока выжидает новых решений БФА.
Такие антрагштеллеры могут убеждать родителей (а это люди за 50 лет и старше) учить язык и подаваться.
Если события сложатся не в пользу тех, кто отделён двумя поколениями без декларации от немецкого предка, средний возраст новых ПП должен значительно повыситься, доля людей пенсионного и предпенсионного возраста среди ПП станет больше, а самих ПП станет меньше.
Пока учусь до В1 и надеюсь на лучшее. Возможно люди получившие отказы убедят ВVA выдать им АВ посредством видершпруха или же решения суда, если будут судиться конечно ,и поделятся своим опытом. Может быть решение суда это было вынесено для того чтобы сократить поток ПП, зачем платить пособие, подтверждать дипломы, давать гражданство, если можно улучшить трудовую миграцию, и люди за свой счёт приедут, а если не нужны станут пнуть их под зад и все тип топ.
Всё правильно . Тут даже в дальние дали ходить не надо . Отказывают даже людям ( в пересмотре) , чьё кровное родство с немецким предком доказано ( 1,2 линия родства ) , но этого предка не признали deutsche Volkszugehörigen (допустим по " неправильной декларации в первом паспорте , или языку "не из семьи ")
И плевать им , что человек даже непосредственно подвергался репрессиям во время и после войны .
Ведь по закону BVFG ПП может быть признан человек который ведёт происхождение von einem deutschen Volkszugeörigen abstammt .
deutschen Volkszugeörigen- а вот в этом понятии такое размытие , что под него чё хочешь можно подстраивать , чем с успехом ВVA многие годы уже занимается .
И глагол abstammt здесь , по этому закону и мнению BVA не имеет ничего общего с существительным Abstammung которое в редакции немецких законов и( даже в Википедии ) подразумевает лишь кровное , генетическое родство.
Понимая это , закон создавали таким образом , чтобы отказывать заявителям по любым другим причинам не касающихся понятия - происхождение, не по ,,кровности".
Русский в первом паспорте - ты не немец , язык не из семьи - ты не немец .Основные причины отказов до 2013 года .
Не хочу говорить , что привело законодателей в 13 году к этим изменениям , но пункт по происхождению остался не тронутым намеренно , с той же целью - отказывать не на основании кровного родства , а потому что вы не смогли доказать свою принадлежность к немецкому народу .
Как думаете , на что это похоже ?
Поэтому когда многие говорят на форуме о происхождении , это надо понимать не как происхождение дословно , а как доказательство принадлежности себя к немецкому народу . Культура , язык , обычаи , традиции .
Суд 2008 года , после которого разрешилось вести происхождение от бабушек , дедушек не создал прецедента для тех , у кого уже были отказы по родителям . И людей поделили на 2 " лагеря " с совершенно одинаковыми предпосылками к признанию п.п.
Только потому , что кто то оказался настолько "стар" ))),
что уже успел в своей жизни получить собственный отказ до 2008 года , а кто-то нет
.
Беспрецедентная система судов в Германии совсем для меня не понятна .
Если суд в своём решении устанавливает несовершенство закона , то этот закон зачастую никто не собирается менять .Судись опять , чтобы доказать то , что уже было однажды доказано . Ведь это нонсенс .
Вот теперь очень интересно , как сработает Высшая немецкая Фемида в ноябре , в суде , о котором я упомянул выше , и какие последствия это будет иметь в дальнейшем для судеб многих людей надеющихся на справедливый подход .
Несвидомая тусовка
учшить трудовую миграцию, и люди за свой счёт приедут, а если не нужны станут пнуть их под зад и все тип топ.
не пнут.после 5 лет выплат пенсионных отчислений они получат нидерлассунг-разрешение на постоянное пребывание. они также могут в последующем получить гражданство. на их интеграцию государство не будет тратить ни копейки, потому что они сразу приступают к работе
И плевать им , что человек даже непосредственно подвергался репрессиям во время и после войны .
Парадокс, человек будучи ребёнком немецких родителей был репрессирован, то есть уже пострадал по национальному признаку,
видя и ощущая на себе страдания семьи в первом паспорте указал другую национальность - как следствия страданий и репрессий. Хлоп, и он уже не немец
Сколько даже здесь на форуме случаев, когда не имея ни одного русского или украинца в семье, работники ЗАГСа немцу записывали одну из этих национальностей , хотя оба родителя в документах немцы. Скольких просто записали ненемцами по их же просьбе, а скольких по недосмотру, по ошибке? От этого они перестали быть кровными немцами? Несправедливо, конечно.
Ника 5
Будьте добры, озвучте свой прогноз, какое решение будет,
учитывая, что инициатива ревизии исходит от BVA?
Elena
Выходит, могут пнуть, если что не так и до 5 лет и до 9. Только по разным причинам. Главное, что трудовые мигранты гораздо дешевле обходятся для государства, чем ПП, да и прибыль начинают приносить сразу, а не потом.
Тем, кто отработает менее 5 лет вообще пенсионные выплаты не положены, пусть пенсию платит страна происхождения.
Парадокс, человек будучи ребёнком немецких родителей был репрессирован, то есть уже пострадал по национальному признаку,
видя и ощущая на себе страдания семьи в первом паспорте указал другую национальность - как следствия страданий и репрессий. Хлоп, и он уже не немец
Сколько даже здесь на форуме случаев, когда не имея ни одного русского или украинца в семье, работники ЗАГСа немцу записывали одну из этих национальностей , хотя оба родителя в документах немцы. Скольких просто записали ненемцами по их же просьбе, а скольких по недосмотру, по ошибке? От этого они перестали быть кровными немцами? Несправедливо, конечно.
С точки зрения БФА пострадать только от репрессий маловато, чтобы быть немцем. Чтобы быть немцем нужно пострадать не только от репрессий, но и на протяжении всей жизни быть дискриминированным по национальному признаку. Меня во всей этой истории бесит то, что в БФА работают люди, являющиеся внуками тех людей, из-за которых российских немцев раскидало по всему бывшему СССР.
sheikela
Это уже какой-то абсурд.
1. Прапрадед получил гражданство.
2. Прадед декларировал себя немцем, следовательно доказал это немецкой стороне, из-за чего получил статус и документы фольксдойче. Был перемещён в Австрию во время войны? Каким образом он там оказался, не было ли это административным переселением или мобилизацией немецкой стороной? Тогда они его немцем признавали, а теперь нет?
3. Бабушка - ребёнок фольксдойче. Была репрессирована? В 1м паспорте указана не немкой?
КАКОЕ ЕЩЁ ИМ НУЖНО ПРОИСХОЖДЕНИЕ?!
Складывается впечатление, что они очень любят судиться.
Другое дело, что часто-густо антрагштеллеры по 3-5 тысяч ойро просто так на суды не могут выкинуть.
sheikela
2. Прадеда пренудительно переселили Umsiedlung3.бабушке на момент 1945 не было 16. После войны её записали украинкой
Хочется понять их логику, если -
С началом Второй Мировой Войны, немецкие власти переселяли лиц немецкой
национальности с оккупированных немецкими войсками территорий в Третий
Рейх в административном порядке - Administrativumsiedlung. Эти лица также назывались - UMSIEDLER.
Что , собственно, ещё хочет БФА, советские документы на прадеда, потому что они ставят под сомнение свои же немецкие?
В отказе они упоминали печально известное решение суда от 02.07.2018 ?
hoogel
Согласен, важна сама формулировка отказа, потому что в тех отказах, которые уже были, где упоминалось это решение суда от 02.07.2018 , было несколько причин отказа и само решение, как бы, было дополнительно "утяжеляющим ситуацию обстоятельством". Чистого отказа с указанием единственной причины - ведения происхождения через два поколения от пра, при условии, что все документы были перфектные и устраивали БФА, ещё не было? Так ведь?
я так понял теперь всем будут лепить отказы кто ведет от прадедов
я вела от прадеда. чтобы родство показалось не таким далеким, подал также мой отец антраг (оба по 4му)- получается, что он ведет происхождение уже от деда. мне дали аб быстрее ,чем ему.
бератор Рокар выписал отказ знакомым,ссылаясь на это же решение суда от 02.07.2018
затрите личные данные и если можно выложите пожалуйста этот отказ
нехорошо паниковать голословно ............. всё таки некоторые люди могут очень близко принять к сердцу .....
Спасибо за понимание ....
Несвидомая тусовка
Abcdef0
да постараюсь получить его,так как это знакомым был отказ.
Вот этот отказ:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34246098.html?Cat=&p...
а по первичкам абсолютного запрета вести происхождение от прадедушек/прабабушек не будет, но доказывать/ решать его только через получение сертификата В1 + справки о реабилитации СТАНЕТ НЕВОЗМОЖНО.
Это получается только при условии, что между антрагштеллером и urgrosseltern два поколения НЕ немцев, правильно?
Несвидомая тусовка
это получается, что надо доказывать, что урэльтер принимали участие в воспитании и передаче культуры своим детям, а через них внукам и правнукам .
Получается какой-то парадокс. В нашем случае мы не можем вести происхождение от бабушки, т.к. ей было 10 лет в 1941. Это требуют БВА. Из-за того, что они это требуют мы ведем происхождение от прабабушки. Бабушка слава Богу жива и по документам везде где -можно "немка". В советское время не скрывала свою национальность. Прабабушка умерла буквально до рождения моей супруги. То есть она никак не могла передать немецкость правнучке. Но это могла передать бабушка, которая не декларировала себя никем, кроме немки. Но от нее в глазах БВА мы не можем вести происхождение, хотя передача немецкости шла именно от нее. Может я что-то не так понимаю!!!
UPD. Извиняюсь, понял, что Вы имеете ввиду. Получается даже если у тебя прабабушка немка и бабушка, но они умерли до твоего рождения или до сознательного возраста, а твой папа по немецкой линии, например, везде "русский", то тебе путь закрыт по ПП.
Несвидомая тусовка
Вести Вы можете происхождение от прабабушки и показывать, что бабушка получила немецкое воспитание и культуру и передала их дальше своим детям и внукам. Вы жили вместе с бабушкой ?
Я Вас понял, я подкорректировал мой предыдущий пост.
Вы жили вместе с бабушкой ?
Да, супруга все детство очень часто ездила к ней, да и сейчас навещаем. Живем недалеко, так что если будут БВА по "новым установкам" запрашивать место проживания бабушек/дедушек, то для нас нестрашно.
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Вопрос не в наличии этих 2-х поколений не немецких предков, как таковых, а в том, что эти "промежуточные" предки не моглипередать "немецкость" по таким-то и таким-то причинам. Эти причины и есть повод для отказа
А эти причины зависят от полёта фантазии бератера, опирающегося на полёт фантазии судей в некоторых судебных решениях? Например, могут быть такие? :
- в антраге указано, что родители антрагштеллера не владеют немецким языком, в отличии от прапредков;
- последний предок антрагштеллера, имеющий немецкую декларацию, умер до рожения самого антрагштеллера;
- предок антрагштеллера с немецкой декларацией умер слишком рано, что бы передать "немецкую культуру и язык" своим детям;
- кто-то из предков антрагштеллера (родители, бабушки-дедушки) проживали гражданским браком, значит не передалась "культура и язык";
и пусть антрагштеллер доказывает и обосновывает, что он не жираф.....
Вы можете, конечно, не согласиться, но на фоне приёма 1,5 млн бешенцев и готовящихся изменений закона для более удобного принятия трудовых мигрантов, сегодня, после 5 лет работы новых изменений от 2013 года, ревизия, корректировка правил признания ПП в сторону их утруднения, выглядит просто как регулирование крана миграционного потока, не более. Удобно, что не нужно менять закон, можно править его в нужную сторону судебными решениями, сейчас такая трактовка удобнее, завтра другая, а закон не изменен.... Есть в постсоветском пространстве одна поговорка про закон и дышло...
Немножко оффтопа, так сказать, музыкальная пауза на тему законодательства.
Текст песни весьма интересен, рекомендую послушать -
А что собственно такого было в том решении суда, что BVA сподвигло аж на подачу ревизиона? По идее BVA должно быть без разницы, какое решение будет принято. Главное для них решить вопрос в принципе. Что бы в дальнейшем можно было ссылаться на данное решение.
Отвечу сам на свой же вопрос. Ни чего особенного в том самом решении суда как раз и не было! Просто очередной случай, когда BVA проявили свою не компетентность и не смогли обосновать своё решение. Настал видимо момент, когда они всё же сами решили проявить инициативу и внести ясность. Не важно в какую сторону будет принято решение. Чиновники не заинтересованные лица в принципе, однако могут и скорее всего выполняют (госзаказ), некую политическую волю. Изменения закона в 2013 году были продуманны и чётко сформулированы в определённых рамках. И если они не коснулись каких-то сторон, то так и было задумано изначально. Они выполняют определённые цели и задачи, для чего и были внесены в основной закон. Ревизион они конечно подготовят, но и чудес там ни каких не будет. Суд как всегда "во всём разберётся", если можно так сказать и вынесет решение. Но на основании действующего законодательства и с учётом предыдущих решений. Каждый случай присвоения АВ индивидуален в принципе, что уже было не однократно доказано на этом форуме. Порой сложно понять логику BVA при решении ими казалось бы похожих вопросов, но в большинстве случаев трудно с ними не согласиться, если решение обосновано и рамках закона. Конечно в определённых случаях можно и нужно обращаться за помощью к правоведам, в суд на конец. Мой случай тому подтверждение, но я не жду для себя чего то нового от ноябрьского заседания. Думается мне, что "был бы человек, а статья найдётся"))), в конце концов BVA не настолько глупы, чтобы оставить себя без работы и лишить себя "клиентуры" в будущем. Не в их интересах "захлопнуть ворота" той части людей, которая на пример (по ряду порой глупых причин) не смогла подтвердить свой Abstammung на первом этапе в конце девяностых/начало двухтысячных и как бы прервали связь поколений (не сдача ШТ и т.д.). Скорее им нужны основания для принятия решений в сторону антрагштелера, так как это направление более перспективно в плане обеспечения себя же работой в будущем. Возможно они и оставляли эту категорию лиц как бы на десерт и вот время пришло. Что толку раздать всем отказы и остаться без работы? Тем более в последнее время судя по форуму даже, скоро от Отто Бисмарка начнут уже своё происхождение подтверждать. Так что, возможно это вполне логично открыть дорогу ещё ряду категории лиц, которые всё же немцы по крови, а не как они там пишут " в смысле BVFG " и так далее ...
Несвидомая тусовка
Моё дело в данный момент получило статус не официального отказа, такое тоже оказывается бывает. Бератор год назад ещё сообщил моему ДЛ,что ни каких особых изменений в моём деле пока не наблюдается, кроме пожалуй незначительных улучшений в плане языка (имеется ввиду В1) и чтоб я не предпринимал ни каких действий до тех пор, пока моей маме не выдадут АВ. После чего он автоматически рассмотрит моё дело. Иначе он вышлет мне уже официальный отказ. Меня такое положение конечно не устраивает.
Несвидомая тусовка
Вы прямо в точку! Как раз отправил им письмо в корректно-вежливой форме, с просьбой и вопросом; принять всё же моё дело в пересмотр или разъяснить мне "..а что собственно мне мешает получить статус ПП?!". Потом перечислил им, что у меня изменилось, а изменилось многое...мама подала в пересмотр, В1 получено и отправлено, в деле мамы появилось много документов относительно моего немецкого происхождения, которых ранее не было и не были запрошены (СОР бабушки, справки о реабилитации мамы, бабушки, деда, архивные справки). Потом задал вопрос "почему ко мне нельзя применить решение суда (BVerwG 5 C 8.07 , Urteil vom 25. Januar 2008 / Bundesverwaltungsgericht)"? Выслал письмо на общую почту в Кёльн, ибо есть у меня подозрение, что Бератор не будет рад такому письму)). Как считаете, я на верном пути ? Мне как раз было очень важно услышать мнение понимающего в этом деле человека. Ну а Ваше мнение для меня безусловно очень значимо, спасибо!
Несвидомая тусовка
Сегодня утром позвонил ДЛ. Пришёл ответ от Бератора на моё письмо. Результат можно сказать нулевой. Письмо отправлял в Кёльн на общую почту, а пришло оно от того самого Бератора, то есть они его передали ему же. Он в свою очередь не поленился и отправил мне точные копии его же письма моему ДЛ от 12/17, где он пишет, что мне нужно не тревожить его и ждать, когда мама получит АВ...и "Снова здорова" !!! Потом опять же про то, что маме можно приложить В1 и "дело в шляпе..")). Потом копия моего письма и вложение от него, со свежей датой, где он просит моего ДЛ разъяснить мне, что все его обещания и понимание моего вопроса он оставляет без изменения, а рассматривать моё дело будет после мамы и ни как иначе. А если я буду настаивать на своём и упрямиться, то он таки вышлет мне обещанный ранее, официальный, законодательно обоснованный отказ! А я чего то не пойму, он что такой добрый что ли? Угрожает мне отказом постоянно и всё так пальчиком грозит; " смотри мол допрыгаешься ты у меня"! Ну мне уже прямо и не удобно как то))). Доводить человека своими капризами...
А вот по существу заданных мною вопросов, так и ни одного вразумительного ответа и не дал. Как будто не замечает, или "дурака включает". Хоть бы сослался на какие то нормы закона для очистки совести, так ведь нет, всё пугает, что отказ вышлет. Я ему про Фому, а он мне про Ерёму! К сожалению не могу пока выложить всю эту "порнографию", переписку в смысле, но в ближайшее время выложу, на всеобщее обозрение так сказать... А думается мне, не может он просто мне отказ официально дать, рад бы как говориться, но не могу... С чего бы ему меня уговаривать? По доброте душевной видимо)..
Несвидомая тусовка
Ну мне в самом деле ждать получается в принципе нечего. Мама ни какой ШТ сдавать не собирается, а тем более В1. Скажу больше, это у нас теперь больная тема и теперь уже запретная. А вот мне интересно, чего Херр Бератор так уж упёрся то? Может у них там квоты в конце года типа уже не позволяют, или ведомственные установки какие то. Премия в конце года)).
Чего уж так упираться то, тем более знает же прекрасно, что не прав по сути?! Сам же он и запрашивал все документы. А те вопросы,что вызывали сомнения в первую очередь. После чего сам же и объявил, что последний этап типа остался сдать ШТ или В1 приложить ( в письме моей маме, причём не через ДЛ, а по е-маилу!!! Мы прям чуть со стула не упали от удивления и такой прям весь любезный...а вы говорите чудо))))...). У меня уже жена смеётся,( мы в последнем письме сканы паспорта маминого отправляли с фото, а она там такая вся "фрау") может говорит "запал на неё, старый пень, чего это он так раздухарился))...а вот !... Ну а вообще конечно хотелось бы через адвоката всё это завязать. Запросит дело, проведёт анализ, составит грамотно жалобу на бездействие, со ссылками на нормы закона и ошибки Бератора, с предложением не доводить дело до суда, а по хорошему, по доброму принять таки дело в пересмотр. Мне думается, что БФА станут на много сговорчивее. Они же всегда так делали, дожмут до последнего, пока адвокат дело не запросит или вообще в суд не подаст, вот только тогда то они сами "мировую" предложат. А тем более мой то Бератор походу "старый лис" опытный, знает, что делает. Он надо отдать должное, лучше двух моих адвокатов в моём и мамином деле разобрался, с разу с ходу вычислил куда копать надо (все слабые места) ! Это благо, что всё что он запросил в семейном архиве спокойно лежало, не считая некоторых справок, пришлось их свежие брать. Так что всё он знает и понимает, что пишет и высылает. Вот и думаю, а может всё таки адвоката опять нанять? Не дойдёт в этот раз моё дело до суда, сдадутся БФА, они же сами понимают, что нет за ними правды..
Несвидомая тусовка
Вот я тоже так думаю, что есть у них внутренние инструкции, а "ждуны" образовались по этой причине. А практика у них такая определённо есть, ждать до последнего, пока в суд не обратится человек, ну раз уж обратился придётся выдать ему АВ, а то можно суд проиграть. И тут уже они готовы на мировую, ну а нам ни чего больше не остаётся как забрать жалобу и любезно согласиться на АВ)). Решили всё таки через адвоката действовать, всё как то больше шансов на успех. Может оно даже и быстрее будет. Надо теперь бумаги от ДЛ дождаться и можно почву зондировать по выбору адвоката. Спасибо Вам огромное за поддержку! И вообще всем форумчанам спасибо, за ваши комментарии и размышления по поводу и без...))!
Несвидомая тусовка
pvmash, Печенька права
Не буду долго рассказывать, т.к. возможно различные нюансы у всех нас, но....
Моя большая семья подавала антраг в 2002 году, где заявитель была мама. Как многие тогда, мы получили отказ, потом пришло новое время и мы подали на пересмотр, но мое желание отделиться не увенчалось успехом. Я подала отдельный антраг, даже все заново документы приложила, а БВА продолжало упорно, дважды, в приглашать на шпрахтест маму, которая к этому времени уже постарела, болеет и переезжать не хочет.
Ответ - меня будут рассматривать после решения с мамой.
Обратились к адвокату.
Собрали документы, которые сказал адвокат и после всего этого маме пришел АВ, а мне, в этом же письме, приглашение на шпрахтест.
Может я ошибаюсь, но мне кажется, что моё дело не имеет статус пересмотра! Как я понимаю моё дело принято в обработку, присвоен номер, после чего объединено с маминым, присвоен единый номер и моя очередь вторая. И опять же, не явка мамы на ШТ повлечёт отказ и вот тут вопрос! А как же я, опять отказ с той же формулировкой? Скорее да, чем нет! Но опять же как быть с изменениями и основанием для пересмотра моего дела?
И опять не могу понять!!! А как они вообще тогда приняли моё дело, хотя бы даже в обработку???!!! Если нет изменений или не выполнены предпосылки - это тупа отказ в любом случае, с формулировкой " нет оснований!"... Но они же его приняли и номер присвоили! Дурдом какой то!!!
Несвидомая тусовка
Удачи !
Тему ТС посчитала необходимым почистить от своих постов, во избежание .... и больше в ней не участвовать,
но Вы же их для себя прочитали . Держите в курсе событий.
Несвидомая тусовка
Номер дела они присваивают всем , хоть негр без корней немецких подаст антраг , номер присвоят и отказ напишут , кроме того ответ по моему делу был положительный (думается автоматом всем желающим пересмотра отправляют) , для начала пересмотра , я обрадовался , потому как с мамой тоже проблемы , из-за ее нежелания тест сдавать , хотя он был сдан ей на высоком уровне , но стал копаться в инфе и обнаружил , что через маму не перепрыгнуть , что мне Нодь и подтвердил .
Мама тест сдала в 2004 году , тест зачли , но отказ из-за паспорта СССР , где она русская , я подавал антраг следом , мне был отказ по причине отсутствия корней ( типа маму не признали ) , теперь мой пересмотр будет только после признания мамы немкой , а ей уже 81 , вот я и переживаю вспомнит ли язык, хотя вся домашка с дочкой в том числе и немецкий на ней.
Номер дела у меня лично был присвоен ещё в 2002 году. И до подачи мамой на пересмотр мне отказывали по причине " нет оснований для пересмотра", номер при этом не менялся. Сразу тупо отказ и всё! У меня их три уже с 2011 года. А в этот раз номер изменился. Вот это меня и натолкнуло на мысль, что отказ то могли бы сразу дать, если могли бы. Но похоже, что не могут.
Значит есть изменения и основания к пересмотру,но они их пока игнорируют. А это не правильно и не справедливо! Если мама получит отказ за не явку на ШТ, вот тут уже интересно как они поступят?! Думаю такой вариант у них должен быть предусмотрен. Скорее всего последует отказ, с той же причиной как и ранее.
Мама тест сдала в 2004 году , тест зачли , но отказ из-за паспорта СССР , где она русская , я подавал антраг следом , мне был отказ по причине отсутствия корней ( типа маму не признали ) , теперь мой пересмотр будет только после признания мамы немкой , а ей уже 81 , вот я и переживаю вспомнит ли язык, хотя вся домашка с дочкой в том числе и немецкий на ней.
А ваша мама уже подала на пересмотр?
Дело в том, что ЕСЛИ ( как вы утверждаете), мама тогда тест сдала, то сейчас ей достаточно изменить национальность в вашем СОР ( если она ее в то время уже поменяла и речь шла о национальности в первом паспорте и ей поэтому отказали, то ничего не нужно делать) и подать на пересмотр.
Прошлые тесты засчитывают и пересдавать ничего не нужно.
Все не просто , мама еще дееспособна , да и справки не прокатят , там необходимо заключение комиссии , с рядом всяких хитрых пунктов , адвокат мне их подробно изложил.
Странно.
Или вы ошибаетесь. И мама тест не сдала
Или адвокат некомпетентный и не знает, что сданный тест засчитывают.
Скорее всего первое.
здравствуйте,можно Вас попросить заглянуть в тему девушки,очень помощь Ваша нужна.https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34301664.html?Cat=&p...
Раньше засчитывался , теперь по новой вызывают , так мне сказал адвокат , думаю уж в этом вопросе он компетентен https://www.ruspravo.de/advokat.html , мое свидельство давно переделано , еще в 1996 году , Нодь запрашивал дело , там написано что шпрах тест состоялся на высоком уровне , сейчас подан пересмотр и заказ справок о репрессиях , но на собеседование будет опять вызов, я бы был только рад если бы засчитали прежний шпрах.
Раньше засчитывался , теперь по новой вызывают ,
Я удивлена....
Или вы ошибаетесь. И мама тест не сдала Или адвокат некомпетентный и не знает, что сданный тест засчитывают.
Константин 71, я согласна с Ничья, и + она компетентна в подобных вопросах.
Нодь запрашивал дело , там написано что шпрах тест состоялся на высоком уровне ,
Если это так, то возможно мама сдала его, однако...... удивительно
Все не просто , мама еще дееспособна , да и справки не прокатят , там необходимо заключение комиссии , с рядом всяких хитрых пунктов , адвокат мне их подробно изложил.
Это тоже удивляет.
Моя мама болеет, но выводов комиссии не было. Выписки из больницы, где она лежала и общее заключение врача у которого она наблюдается в итоге. А вот хитрые пункты, это вообще абсурд. Мне мой адвокат сказал, как пишется это общее заключение, что должно быть указано в нем и все.
Можете написать, что там они хотят видеть во врачебном заключении о невозможности изучения иностранных языков.
Что там за хитрые пункты?
Все не просто , мама еще дееспособна , да и справки не прокатят , там необходимо заключение комиссии , с рядом всяких хитрых пунктов , адвокат мне их подробно изложил.
А вот хитрые пункты, это вообще абсурд.
Мне мой адвокат сказал, как пишется это общее заключение, что должно быть указано в нем и все.
Вот его письмо
Для освобождения от Шпрахтест медицинских справок не достаточно. Вместо
справок нужно предоставить актуальное медицинское заключение с детальным
ответом на вопросы:
- вид заболевания/инвалидности, с какого числа?
- каким образом указанное заболевание/инвалидность препятствует
изучению немецкого языка? Может ли изъясняться на других языках?
Исходя из практики - для освобождения от Шпрахтест врач должен
написать, что практически не разговаривает и не может писать так же и на
других языках, в том числе и на русском.
- в состоянии ли физически приехать на Шпрахтест? В состоянии ли
физически приехать в Германию?
Нужно ответить - Да.
- врачебные прогнозы относительно заболевания/инвалидности. Является ли
неспособность
выучить немецкий язык постоянной или временной?
Исходя из практики - врач должен указать постоянную неспособность,
иначе будет необходимо пройти Шпрахтест уже в Германии и при не сдаче
возможно выдворение из Германии.
С уважением,
адвокат Андрей Нодь
Мой опыт с адвокатами очень плачевный. Можно сказать даже, что специально сделали всё наоборот. На пересмотр всё делала сама. Писала письма, переводила через переводчиков и отправляла. Про нововведения с повторным ШТ первый раз слышу. Тем более, ваша мама его уже сдала успешно.
Мамино дело запрашивал адвокат , все эти годы мы не знали о результате теста и причине отказа , когда я с адвокатом разговаривал по телефону , дело было перед его глазами и он зачитывал мне в онлайн режиме все нюансы- тест сдан , отказ- паспорт СССР (русская).
Дай бог чтобы маму не вызывали , но по последним сообщениям BVA , крутит и мутит как хочет , хочется надеяться на лучшее , но еще одна проблема прилетела- мама была директором школы , и еще не знаю что будет со справками о репрессиях , дело в том что бабушка изначально перед войной жила в немецком поселении , т.е. ее не переселяли , а наоборот в их деревню сгоняли немцев.
но еще одна проблема прилетела- мама была директором школы
отказ по §5 на горизонте замаячил.
и еще не знаю что будет со справками о репрессиях , дело в том что бабушка изначально перед войной жила в немецком поселении , т.е. ее не переселяли , а наоборот в их деревню сгоняли немцев.
всей деревней и под комендатурой и находились
Я никаких справок не прикладывала, только свои документы. И у меня ничего не просили. Все мои родственники, включая маму проживали уже в Германии. Мама выехала последней в 1994.Моя эпопея длилась с 1997 . На пересмотр отправляла только заявление на пересмотр и доки на детей с мужем.
Мамино дело запрашивал адвокат , все эти годы мы не знали о результате теста и причине отказа , когда я с адвокатом разговаривал по телефону , дело было перед его глазами и он зачитывал мне в онлайн режиме все нюансы- тест сдан , отказ- паспорт СССР (русская).
Дай бог чтобы маму не вызывали , но по последним сообщениям BVA , крутит и мутит как хочет , хочется надеяться на лучшее , но еще одна проблема прилетела- мама была директором школы , и еще не знаю что будет со справками о репрессиях , дело в том что бабушка изначально перед войной жила в немецком поселении , т.е. ее не переселяли , а наоборот в их деревню сгоняли немцев.
Попросите адвоката переслать вам ответы bva.
Чтобы вы сами могли увидеть, что мама тест сдала, но bva настаивает на новой сдаче.
Знание языка должно присутствовать на момент принятия bva решения. И чисто теоретически можно было бы понять желание "проверки" знания языка именно на "сейчас", а не на момент "20 лет назад".
Но пока что ни одного случая не было, чтобы сданный ранее ШТ не зачли и попросили пересдать
Адвокат сказал что с недавнего времени повторно вызывают , может просто документы еще раз посмотреть на оригиналы ?
Вот не так давно людям ответ был прислан, что ШТ засчитывается
https://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=aussiedler...
Ich habe Ihr Aufnahmeverfahren aus dem Jahr 1996 wiederaufgegriffen. Ihr Aufnahmeantrag ist wieder in Bearbeitung. Eine Übersendung des damaligen Ablehnungsbescheides und des Protokolls Ihres Sprachtests erfolgt daher nicht. Sie hatten den Sprachtest seinerzeit bestanden und müssen ihn daher nicht erneut absolvieren
Вы попросили адвоката переслать вам письмо, где написано, что сданный ШТ не засчитывается?
Дело пока месяц как на пересмотр отправили , ответа однозначного что будет тест по новой от BVA не получали , про повторный шпрахтест мне Нодь сказал (типа из его практики). Дай бог чтобы зачли , но больше переживаний за мамино директорство в школе.
Уважаемая Ничья , посмотрите пожалуйста заявление о пересмотре , я уже вообще сомневаюсь , вроде там указано про результат теста
Прикреплённые файлы
Прикреплённые файлы
уже вообще сомневаюсь , вроде там указано про результат теста
По поводу теста адвокат упоминает протокол ШТ и хорошие знания языка. Не знаю, как были результаты ШТ сформулированы в отказе.
Неужели из отказа было не ясно, сдан тест или нет?
Если он был сдан, то второй раз не пригласят
За мамино директорство правильно переживаете.
Лучше бы не было это указано.
Для того, чтобы подать на пересмотр и написать письмо из пары строчек ( прошу принять на пересмотр в связи с изменениями в законе) адвокат был совсем не нужен.
А вот если придерутся к директорству, то без адвоката не обойтись.
Простите, может быть что-то пропустил, каким образом описанная Вами ситуация, с опасностью отказа по 5-му параграфу, имеет отношения к этой ветке и к её теме:
"отказ в признании ПП , после изменение в законе от 02.07.2018"
Какие доводы , на Ваш взгляд приводить , если все таки докопаются ?
Я читала аргументацию отказа директору школы.
Типа: эта должность подразумевала пособничество режиму, человек являлся представителем и ...
Речь же идет о детях, подрастающем поколении.
И директор, получается, стоял во главе всей пропагандистской машины данной конкретной школы.
Претворял в жизнь политику партии, так сказать.
И никак не мог в то время одновременно иметь статус "пострадавшего от режима"
Контраргументы найти тяжело.
Возможно, исходя из личной ситуации хороший адвокат и сможет что-то "родить".
Нужно искать решения судов по теме, брать аргументы оттуда.
Nichja, здравствуйте.
Скажите пожалуйста, а до какого года человек должен был работать на соответствующих должностях, чтобы попадать под термин "пособничество режиму"?
И скажите, как вы думаете, а если человек работал зам директора школы по воспитательной работе с 1993 года, он попадает под эту категорию?
Скажите пожалуйста, а до какого года человек должен был работать на соответствующих должностях, чтобы попадать под термин "пособничество режиму"?
Точно не скажу. Нет ни времени, ни желания искать.
По логике, после развала СССР уже не существовало того режима, о котром bvfg говорит
И скажите, как вы думаете, а если человек работал зам директора школы по воспитательной работе с 1993 года, он попадает под эту категорию?
Думаю, что нет. Потому что уже не было в то время "руководяшей партии". И ничью "политическую линию" школа не поддерживала.
А занималась именно воспитанием
Ребята, помогите. У меня тоже отказ от Rokahr, отослала пустой видешпрух, обратилась к адвокатам ,финансово не потяну, В1 - в процессе, скажите сколько у меня есть времени для подготовки и отправки обоснования протеста?
Примерно месяца 2-3
Обычно перед тем, как принять решение по видешпруху, присылают письмо.
Мол, поторопитесь с обоснованием или решение примем без него.
После этого письма обоснование нужно высылать сразу же.
А лучше - не дожидаясь этого письма. Пото у что законом не предусмотрены определенные сроки предоставления обоснования. И bva не обязан ничего соблюдать
Здравствуйте, дорогие эксперты, уважаемая Ничья! Скажите, пожалуйста, по поводу отказа на основании 5 параграфа. Могут отказать человеку, который едет прицепом по 8 параграфу - во второй половине 80-х он был директором школы....Если откажут, то кому - только ему? у него жена уехала по 7 параграфу, а сам он идёт по линии воссоединения.
Здравствуйте, дорогие эксперты, уважаемая Ничья! Скажите, пожалуйста, по поводу отказа на основании 5 параграфа. Могут отказать человеку, который едет прицепом по 8 параграфу - во второй половине 80-х он был директором школы....Если откажут, то кому - только ему? у него жена уехала по 7 параграфу, а сам он идёт по линии воссоединения.
Отказать по этой причине не могут.
Кроме того, он, вообще, к закону bvfg отношения не имеет, так как едет по воссоединению
немецкая декларация - это когда ты себя выставляешь немцем посредством документов в СОР, паспорте. военном билете, личном деле и т д, а также соблюдаешь национальные праздники, готовишь немецкие блюда, на Weinnacht поешь " O Tanhenbaum@
O Tannenbaum, O Tannenbaum,
Wie treu sind deine Blätter.
Du grünst nicht nur zur Sommerzeit,
Nein auch im Winter wenn es schneit.
O Tannenbaum, O Tannenbaum,
Wie grün sind deine Blätter!
O Tannenbaum, O Tannenbaum,
Du kannst mir sehr gefallen!
Wie oft hat mich zur Weihnachtszeit
Ein Baum von dir so hoch erfreut!
O Tannenbaum, O Tannenbaum,
Du kannst mir sehr gefallen!
O Tannenbaum, O Tannenbaum,
Dein Kleid will mich was lehren:
Die Hoffnung und Beständigkeit
Gibt Trost und Kraft zu jeder Zeit!
O Tannenbaum, O Tannenbaum,
Dein Kleid will mich was lehren.
Тогда поясните мне ещё одну вещь. У моей супруги, в сор, мать записана немкой, у матери - отец записан немкой, у отца (деда) и отец и мать записаны немцами. При этом всём, жене отказ, из за того, что не может доказать, что немка. Она тоже, в первом паспорте записана была немкой
Тогда поясните мне ещё одну вещь. У моей супруги, в сор, мать записана немкой, у матери - отец записан немкой, у отца (деда) и отец и мать записаны немцами. При этом всём, жене отказ, из за того, что не может доказать, что немка. Она тоже, в первом паспорте записана была немкой
Отказ выложите, тогда можно будет обсудить и дать вам какую-то рекомендацию.
При этом всём, жене отказ, из за того, что не может доказать, что немка. Она тоже, в первом паспорте записана была немкой
Вам уже объясняли что отказ вашей жене пришел, потому что в своё время дедушка не сдал шпрахтест и по этой причине не был признан немцем, получается у деда отказ по языку(мог бы подать на пересмотр), а у вашей жены отказ по происхождению(т.к дед не признан немцем).
К сожалению, не берут на пересмотр дела с отказами по происхождению.
В вашей теме давала совет Ничья что можно ПОПЫТАТЬСЯ сделать.
Это понятно, но не понятно одно, если все предыдущие поколения были немцы, как можно, из за языка лишить немецкого статуса? Национальность, то, не исчезла. Не отвечайте на этот вопрос. Это просто моё нытьё.
Да, об этом уже рассуждали здесь на форуме. Несправедливо выходит: чьи родители не подавали никогда антрага, то их знание языка никогда не играло роли для признания немцами потомков, подавших свои антраги и раньше, и сейчас. Достаточно было у всех документального доказатальства происхождения.
Но стоило или стОит подать родителям антраг и сдавать язык для признания поздним переселенцам (с теми же самыми документами у родителей и потомка!!!!, даже если они сто раз будут с постоянной (неменявшейся) немецкой декларацией у тех, у других и предыдущих поколений и справками о репрессиях), то потомок-заявитель на самостоятельный статус позднего переселенца при несданном родителем тесте должен получить отказ по происхождению.
Примечание: потомок в таких случаях получает отказ, только если он подал после(!)или одновременно (!) С родителем самомоятельный антраг, а если раньше родителя (!), т.е. до подачи родителем в целом, то да, для него действуют правила признания его происхождения от немца по документам.
Примечание: потомок в таких случаях получает отказ, только если он подал после(!)или одновременно (!) С родителем самомоятельный антраг, а если раньше родителя (!), т.е. до подачи родителем в целом, то да, для него действуют правила признания его происхождения от немца по документам.
А, подскажите, откуда у вас такая информация?
Насколько я понимаю, сейчас отказывают тем, у кого нет двух поколений декларировавших себя немцами и ты ведешь происхождение от пра-.
И / или если ты ведешь происхождение от предка в пределах этих двух поколений, декларировавшего себя немцем, но не сдавшего шпрахтест.
До этого (выше) я писала про ситуацию до 2008 г.
Для тех, кто подаёт первичный антраг (впервые) после 2008 г. (а кто-то после 2013)при полученном раннее отказе по языку родителям, имеет возможность перепрыгнуть родителя с таким отказом и вести происхождение от прародителей. Повезло тем, чьи прапредки не подавали собственного антрага, не имели собственного отказа, у которых не было проблем с документами, либо прапредки подавали, но получили АВ. Исключение составляют лишь те потомки, чьи прародители всё же получали свои отказы. Я акцентирую внимание именно на отказах у предков по языку. Так вот, несданный прародителем шпрахтест также влечёт за собой отказ по происхождению для любого потомка, в том числе для собственного "взрослого ребёнка", для внука и правнука и пр. Что также несправедливо, ведь для остальных первичников после 2008 и 2013 достаточно документального происхождения, если с документами всё хорошо.
А решение суда от 2.07.2018 ещё и ограничил происхождение от прапредков в 2поколения. Я в нём сильно не разбиралась, делаю по нему выводы из рассуждений на форуме и прочитав его поверхностно.
А, подскажите, откуда у вас такая информация?
Информация, в целом, у меня из рассуждений на форуме на протяжении нескольких лет, из моих собственных умозаключений. Если я делаю неправильные выводы, старожилы меня поправят.или в других ветках найдутся, возможно, другие мысли по этому поводу.