отказ в признании ПП , после изменение в законе от 02.07.2018
Таких ситуаций среди тех, кто подает антраги в наши дни должно быть очень много. Прадеды и прабабушки этих антрагштеллеров, во время 2й Мировой были взрослыми людьми, их дети несовершеннолетними. Нахлебавшись горя во время войны и в послевоенные годы многие убеждали детей при получении первого паспорта вписываться кем угодно, только не немцами, да и сами дети всё понимали, ведь им автоматически полагался комендантский учёт в случае указания немецкой национальности. Легко судить кого-то задним числом, не побывав в его шкуре, эти запуганные люди, пройдя репрессии по национальному признаку, по-сути, ни за что, всего навсего хотели обезопасить своих детей, что является нормальным поведением для родителей. Потомки этих людей после изменений в Законе от 2013 получили шанс уехать и начали его реализовывать. Многие уже
уехали. А что ждёт тех, кто с такими же исходными данными подаётся сейчас пока не понятно. Часто правнуки не застали живыми своих прадедушек и прабабушек, у которых была ОФИЦИАЛЬНАЯ декларация. Деды и бабушки её уже не имели. Да и из это поколения многие, увы, уже ушли из нашего мира. То есть, часто изменить национальность умершего человека через суд не возможно. Выходит, что между антрагштеллером и его ОФИЦИАЛЬНО НЕМЕЦКИМИ ПРЕДКАМИ 2 поколения.
Полетят ли таким людям массово отказы - вот, что интересно. Форум пока выжидает новых решений БФА.
Такие антрагштеллеры могут убеждать родителей (а это люди за 50 лет и старше) учить язык и подаваться.
Если события сложатся не в пользу тех, кто отделён двумя поколениями без декларации от немецкого предка, средний возраст новых ПП должен значительно повыситься, доля людей пенсионного и предпенсионного возраста среди ПП станет больше, а самих ПП станет меньше.
Пока учусь до В1 и надеюсь на лучшее. Возможно люди получившие отказы убедят ВVA выдать им АВ посредством видершпруха или же решения суда, если будут судиться конечно ,и поделятся своим опытом. Может быть решение суда это было вынесено для того чтобы сократить поток ПП, зачем платить пособие, подтверждать дипломы, давать гражданство, если можно улучшить трудовую миграцию, и люди за свой счёт приедут, а если не нужны станут пнуть их под зад и все тип топ.
Всё правильно . Тут даже в дальние дали ходить не надо . Отказывают даже людям ( в пересмотре) , чьё кровное родство с немецким предком доказано ( 1,2 линия родства ) , но этого предка не признали deutsche Volkszugehörigen (допустим по " неправильной декларации в первом паспорте , или языку "не из семьи ")
И плевать им , что человек даже непосредственно подвергался репрессиям во время и после войны .
Ведь по закону BVFG ПП может быть признан человек который ведёт происхождение von einem deutschen Volkszugeörigen abstammt .
deutschen Volkszugeörigen- а вот в этом понятии такое размытие , что под него чё хочешь можно подстраивать , чем с успехом ВVA многие годы уже занимается .
И глагол abstammt здесь , по этому закону и мнению BVA не имеет ничего общего с существительным Abstammung которое в редакции немецких законов и( даже в Википедии ) подразумевает лишь кровное , генетическое родство.
Понимая это , закон создавали таким образом , чтобы отказывать заявителям по любым другим причинам не касающихся понятия - происхождение, не по ,,кровности".
Русский в первом паспорте - ты не немец , язык не из семьи - ты не немец .Основные причины отказов до 2013 года .
Не хочу говорить , что привело законодателей в 13 году к этим изменениям , но пункт по происхождению остался не тронутым намеренно , с той же целью - отказывать не на основании кровного родства , а потому что вы не смогли доказать свою принадлежность к немецкому народу .
Как думаете , на что это похоже ?
Поэтому когда многие говорят на форуме о происхождении , это надо понимать не как происхождение дословно , а как доказательство принадлежности себя к немецкому народу . Культура , язык , обычаи , традиции .
Суд 2008 года , после которого разрешилось вести происхождение от бабушек , дедушек не создал прецедента для тех , у кого уже были отказы по родителям . И людей поделили на 2 " лагеря " с совершенно одинаковыми предпосылками к признанию п.п.
Только потому , что кто то оказался настолько "стар" ))),
что уже успел в своей жизни получить собственный отказ до 2008 года , а кто-то нет
.
Беспрецедентная система судов в Германии совсем для меня не понятна .
Если суд в своём решении устанавливает несовершенство закона , то этот закон зачастую никто не собирается менять .Судись опять , чтобы доказать то , что уже было однажды доказано . Ведь это нонсенс .
Вот теперь очень интересно , как сработает Высшая немецкая Фемида в ноябре , в суде , о котором я упомянул выше , и какие последствия это будет иметь в дальнейшем для судеб многих людей надеющихся на справедливый подход .
Несвидомая тусовка
учшить трудовую миграцию, и люди за свой счёт приедут, а если не нужны станут пнуть их под зад и все тип топ.
не пнут.после 5 лет выплат пенсионных отчислений они получат нидерлассунг-разрешение на постоянное пребывание. они также могут в последующем получить гражданство. на их интеграцию государство не будет тратить ни копейки, потому что они сразу приступают к работе
И плевать им , что человек даже непосредственно подвергался репрессиям во время и после войны .
Парадокс, человек будучи ребёнком немецких родителей был репрессирован, то есть уже пострадал по национальному признаку,
видя и ощущая на себе страдания семьи в первом паспорте указал другую национальность - как следствия страданий и репрессий. Хлоп, и он уже не немец
Сколько даже здесь на форуме случаев, когда не имея ни одного русского или украинца в семье, работники ЗАГСа немцу записывали одну из этих национальностей , хотя оба родителя в документах немцы. Скольких просто записали ненемцами по их же просьбе, а скольких по недосмотру, по ошибке? От этого они перестали быть кровными немцами? Несправедливо, конечно.
Ника 5
Будьте добры, озвучте свой прогноз, какое решение будет,
учитывая, что инициатива ревизии исходит от BVA?
Elena
Выходит, могут пнуть, если что не так и до 5 лет и до 9. Только по разным причинам. Главное, что трудовые мигранты гораздо дешевле обходятся для государства, чем ПП, да и прибыль начинают приносить сразу, а не потом.
Тем, кто отработает менее 5 лет вообще пенсионные выплаты не положены, пусть пенсию платит страна происхождения.
Парадокс, человек будучи ребёнком немецких родителей был репрессирован, то есть уже пострадал по национальному признаку,
видя и ощущая на себе страдания семьи в первом паспорте указал другую национальность - как следствия страданий и репрессий. Хлоп, и он уже не немец
Сколько даже здесь на форуме случаев, когда не имея ни одного русского или украинца в семье, работники ЗАГСа немцу записывали одну из этих национальностей , хотя оба родителя в документах немцы. Скольких просто записали ненемцами по их же просьбе, а скольких по недосмотру, по ошибке? От этого они перестали быть кровными немцами? Несправедливо, конечно.
С точки зрения БФА пострадать только от репрессий маловато, чтобы быть немцем. Чтобы быть немцем нужно пострадать не только от репрессий, но и на протяжении всей жизни быть дискриминированным по национальному признаку. Меня во всей этой истории бесит то, что в БФА работают люди, являющиеся внуками тех людей, из-за которых российских немцев раскидало по всему бывшему СССР.
sheikela
Это уже какой-то абсурд.
1. Прапрадед получил гражданство.
2. Прадед декларировал себя немцем, следовательно доказал это немецкой стороне, из-за чего получил статус и документы фольксдойче. Был перемещён в Австрию во время войны? Каким образом он там оказался, не было ли это административным переселением или мобилизацией немецкой стороной? Тогда они его немцем признавали, а теперь нет?
3. Бабушка - ребёнок фольксдойче. Была репрессирована? В 1м паспорте указана не немкой?
КАКОЕ ЕЩЁ ИМ НУЖНО ПРОИСХОЖДЕНИЕ?!
Складывается впечатление, что они очень любят судиться.
Другое дело, что часто-густо антрагштеллеры по 3-5 тысяч ойро просто так на суды не могут выкинуть.
sheikela
2. Прадеда пренудительно переселили Umsiedlung3.бабушке на момент 1945 не было 16. После войны её записали украинкой
Хочется понять их логику, если -
С началом Второй Мировой Войны, немецкие власти переселяли лиц немецкой
национальности с оккупированных немецкими войсками территорий в Третий
Рейх в административном порядке - Administrativumsiedlung. Эти лица также назывались - UMSIEDLER.
Что , собственно, ещё хочет БФА, советские документы на прадеда, потому что они ставят под сомнение свои же немецкие?
В отказе они упоминали печально известное решение суда от 02.07.2018 ?
