отказ в признании ПП , после изменение в законе от 02.07.2018
Добрый день
В начале 2018 года я подал документы на статус признания меня поздним переселенцем.
Происхождения свое вел от бабушки , которая там живет , но у нее 7ой параграф , т.к. не сдала шпрахтест , и уехала как жена позднего переселенца, хотя по национальности своим родителям она немка, и в паспорте.
В происхождение моих прародителей т.е. ее родителей , у БФА нет сомнения , но т.к. 02.07.2018 был прецедент в суде , и после него ввели поправку, что происхождение от прабабушек/прадедушек вести нельзя.
Адвокат говорит готов судится и уже выслал счет для оплаты.Я сомневаюсь что стоит платить , хотя очень твердо стою что я был близок и с бабушкиным братом и с ней , и получил с детства
наследие немецкой нации.
Решение 02.07.18 было
Oberverwaltungsgericht Nordrhein-Westfalen
Urt. v. 02.07.2018, Az.: 11 A 2091/17
Amtlicher Leitsatz:
Die Abstammung i. S. d. § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG kann nicht allein von den Urgroßeltern abgeleitet werden.
Сможем ли мы с адвокатом опротестовать его в Verwaltungamt ? Можем ли мы доказать что бабушка немка? она родилась в 1938 году , родители оба немца отправляются в труд армию, далее комендатура до 54 года . справка о реабилитации есть . Во время нахождения родителей в труд.армии , моя бабушка попадает в детдом. Позже в 16 лет , моя бабушка не имеющей СОРа , получает паспорт и записывает себя русской. Далее в 1992 году намереваясь переселится в германию , восстанавливает свой исходный СОР где
оба родителя немцы. С противоречивой по мнению БФА надписью "ВОССТАНОВЛЕНО" и сроком выдачи 1992 год.
Брат ее переселился в 1992 без шпрахтеста по 4му параграфу.
Помогите кто может советом , такое состоянии когда хватаешься за любую соломинку, и столько отдав сил на это, выучив немецкий до Б1, деньги на обжалования. Может с 3ей стороны все зря и лучше просить отца подаваться самому и мне с ним как член семьи?
Спасибо большое кто смог прочитать!
Я правильно понимаю что у вас получается так?
Прародители немцы
Бабушка- русская в первом паспорте
Сор не имеет. Родилась в 1938,а СОР выдан в 1992????
Тут я очень сомневаюсь,что такой СОР признают вообще.
Родители ваши - русские
Т.е. два поколения перед вами были не немцами по документам?
В происхождение моих прародителей т.е. ее родителей , у БФА нет сомнения , но т.к. 02.07.2018 был прецедент в суде , и после него ввели поправку, что происхождение от прабабушек/прадедушек вести нельзя.
Вы получили отказ? С какой формулировкой? Можете его здесь выложить? Какие действия уже предприняли, чтоб его оспорить?
Сможем ли мы с адвокатом опротестовать его в Verwaltungamt ? Можем ли мы доказать что бабушка немка?
Происхождения свое вел от бабушки , которая там живет , но у нее 7ой параграф , т.к. не сдала шпрахтест , и уехала как жена позднего переселенца, хотя по национальности своим родителям она немка, и в паспорте.
Позже в 16 лет , моя бабушка не имеющей СОРа , получает паспорт и записывает себя русской. Далее в 1992 году намереваясь переселится в германию , восстанавливает свой исходный СОР где оба родителя немцы. С противоречивой по мнению БФА надписью "ВОССТАНОВЛЕНО" и сроком выдачи 1992 год
Вряд ли Ваша бабушка получила отказ только из-за шпрахтеста, она не была немкой в первом паспорте, а значит, у нее отказ был еще и по декларации. Ее не признали немкой. Боюсь, что даже адвокат не сможет убедить BVA изменить свое решение на счет принадлежности бабушки к немецкой нации. Только сама бабушка могла бы подать на пересмотр своего дела, да и то маловероятно, что получила бы АВ, раз она покинула страну исхода.
В происхождение моих прародителей т.е. ее родителей , у БФА нет сомнения
Что Вы подразумеваете под "происхождением Ваших прародителей" и на чем основывается утверждение. что у BVA нет сомнений? Может быть, Вы имели в виду декларацию прародителей?
, но т.к. 02.07.2018 был прецедент в суде , и после него ввели поправку, что происхождение от прабабушек/прадедушек вести нельзя
Что за поправка, где про нее можно почитать? Решение суда я видела, но не знала, что были после него и еще какие-то инструкции для BVA, запрещающие вести происхождение от прародителей.
Далее в 1992 году намереваясь переселится в германию , восстанавливает свой исходный СОР где оба родителя немцы. С противоречивой по мнению БФА надписью "ВОССТАНОВЛЕНО" и сроком выдачи 1992 год
Вам BVA тоже свои сомнения озвучил на счет происхождения бабушки? Как бабушка восстановила свое СОР? Через суд или где-то есть актовая запись о ее рождении, где родители немцы? Сомнения BVA вполне обоснованы на счет нового СОРа бабушки, ведь, имея обоих родителей немцев в СОРе, практически невозможно было во времена СССР стать в первом паспорте русским.
Происхождения свое вел от бабушки , которая там живет , но у нее 7ой параграф , т.к. не сдала шпрахтест , и уехала как жена позднего переселенца,
в таком случае можно было вести и от книги-- маинкампф, однозначно. Раз § 7 - значит по немецким законам не признана немкой , и вести происхождение от нее--глупое решение
но т.к. 02.07.2018 был прецедент в суде , и после него ввели поправку, что происхождение от прабабушек/прадедушек вести нельзя.
вот вам причина отказа в решении суда v. 02.07.2018, Az.: 11 A 2091/17 , а не ваши домыслы
4
Das Bundesverwaltungsamt lehnte den Antrag durch Bescheid vom 9. Juni 2016 im Wesentlichen mit der Begründung ab: Der Kläger sei nicht deutscher Volkszugehöriger, weil seine Abstammung von deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen nicht habe festgestellt werden können. Eltern und Großeltern seien nach den vorgelegten Unterlagen russische Volkszugehörige. Die Behauptung des Klägers, sein Urgroßvater F. X1. sei deutscher Volkszugehöriger gewesen, sei nicht belegt. Aus den vorgelegten Unterlagen ergebe sich nicht, zu welcher Nationalität sich der Urgroßvater bzw. H1. X1. - vermutlich ein Bruder des Urgroßvaters - bekannt habe. Zudem spreche der Umstand, dass die 1901 geborene weißrussische Urgroßmutter V. X. , die nach den vorgelegten Unterlagen mit ihrem Sohn bzw. dem Großvater des Klägers im Juli 1942 als Angehörige eines Vaterlandsverräters für fünf Jahre nach L. verbannt worden sei, nicht bis 1956 unter Kommandanturbewachung gestanden habe, gegen eine deutsche Volkszugehörigkeit. Den hiergegen erhobenen Widerspruch wies das Bundesverwaltungsamt durch Widerspruchsbescheid vom 1. November 2016 zurück.
5
Am 7. Dezember 2016 hat der Kläger Klage erhoben und zur Begründung im Wesentlichen ausgeführt: Sein Urgroßvater sei bereits vor dem Krieg nach U. im L1. -Gebiet verbannt und 1942 erschossen worden. Der Kläger hat ein Urteil des Stadtbezirksgerichts T1. der Stadt L. vom 31. August 2016 vorgelegt, welches sich u. a. auf Archivbescheinigungen und eine Zeugenaussage stützt, ausweislich derer F. X1. , geb. 1903, Angehöriger der deutschen Nationalität gewesen sei, und feststellt, der Kläger sei der Urenkel von F. X1.
.
Можем ли мы доказать что бабушка немка? она родилась в 1938 году , родители оба немца отправляются в труд армию,
если предоставите документы на родителей бабушки с их немецкой декларацией
Брат ее переселился в 1992 без шпрахтеста по 4му параграфу
так брат явно в первом паспорте был записан немцем .
ну признали же в 98ом
что признали ?
шпрах тест не сдала , это причина
да это причина , до 2013 года --шпрахтест не сдал ( он был один раз и без возможности повтора ) -- отказ , а если и не немецкая национальнось в первом паспорте --двойной отказ , и плевать на то что был репрессирован.
вот вам причина отказа в решении суда v. 02.07.2018, Az.: 11 A 2091/17 , а не ваши домыслы.
Причины ясны , вопрос вообще был какой?
Сможем ли мы с адвокатом опротестовать его в Verwaltungamt ? т.е. решение высшего суда, тупо из названия суда(высший суд) я и сам думаю наврядли.
Вопрос в принятии ее немкой.Все было бы понятно если бы ее брат туда не переехал в 92 по 4 му параграфу(тогда не сдавали шпрахтест) .Но решение ведь принимается на теперешние законы.
Вообщем советуете не сражаться дальше с адвокатом и лучше податься отцу и к нему вписываться , таким образом прадеды мои , ему приходятся дедами и мы обходим этот последний закон?
Вообще как мне сказал адвокат будет в ноябре заседание по ПП. Там будет уже меняться либо откатываться законы.
Насчет того дела от 02.07.18 там ведь вообще все темно , у него доки были на брата его прадеда, он и не мог доказать что он был немецкого происхождения.
а если и не немецкая национальнось в первом паспорте --двойной отказ
человек не может взять национальность из ниоткуда(оба родителя немцы) никто ничего не менял . всего лишь не сдача ШТ , и появление закона 02.07.18 .
Как его обжаловать , реально ли Verwaltungsgericht напишет что Oberverwaltungsgericht ошибся , один выше другого , нет.
Можно ли доказать что бабушка все-таки немка пусть и 7 параграфом?
Раз § 7 - значит по немецким законам не признана немкой , и вести происхождение от нее--глупое решение
а этого не достаточно чтобы человек , твой родственник был немцем по происхождению, даже если он живет сейчас до сих пор в сибири , ему же ШТ не нужно сдавать там. А тебе , который на него ссылается
Добрый день
В начале 2018 года я подал документы на статус признания меня поздним переселенцем.
Происхождения свое вел от бабушки , которая там живет , но у нее 7ой параграф , т.к. не сдала шпрахтест , и уехала как жена позднего переселенца, хотя по национальности своим родителям она немка, и в паспорте.
ваша бабушка не признана немкой. И вы зРЯ вели происхождение от нее. Это изначально был провальный номер
А в паспорте ваша бабушка с 16 лет была русской, судя по всему.
В происхождение моих прародителей т.е. ее родителей , у БФА нет сомнения
Вы неправильно поняли смысл того, что написал BVA. По поводу родителей вашей бабушки у них тоже есть большие сомнения, так как немцами они записаны в новых документах. Оригиналов представлено не было
, но т.к. 02.07.2018 был прецедент в суде , и после него ввели поправку,
никаких поправок в закон внесено не было
что происхождение от прабабушек/прадедушек вести нельзя.
это всего лишь решение суда. Причем, не самого высшего в Германии.
Плохо только, что (совершенно незаконно, на мой взгляд), судья не разрешил подавать на ревизион,. хотя решение имеет ОГРОМНОЕ значение для многих тысяч ПП
и он просто оБЯЗАН был разрешить ревизион
(2) Die Revision ist nur zuzulassen, wenn
1. die Rechtssache grundsätzliche Bedeutung hat,
Адвокат говорит готов судится и уже выслал счет для оплаты.Я сомневаюсь что стоит платить , хотя очень твердо стою что я был близок и с бабушкиным братом и с ней , и получил с детства наследие немецкой нации.
Ну, не платите и не идите в суд. Бесплатно адвокаты не работают
Решение 02.07.18 было
Oberverwaltungsgericht Nordrhein-Westfalen
Urt. v. 02.07.2018, Az.: 11 A 2091/17
Amtlicher Leitsatz:
Die Abstammung i. S. d. § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG kann nicht allein von den Urgroßeltern abgeleitet werden.Сможем ли мы с адвокатом опротестовать его в Verwaltungamt ?
к ЭТОМУ решению вы не имеете никакого отношения.У васбудет свое решение. Которое, если разрешат, высможете опротестовать
Вы выложили отказ на видершпрух, а не отказ на Ваш антраг. Какая формулировка именно в нем?
Если VBA сомневается в Вашем происхождении от прародителей из-за того, что СОР бабушки был восстановлен в 1992-м году, то Вам не поможет даже если отец подаст антраг.
Вы так и не ответили: как бабушка свой СОР восстановила? По решению суда или на основании актовой записи о ее рождении?
Я сначала подавал , не приложил справку о репрессии. Они отказали, пришел отказ. Вы от бабушки не можете унаследовать нацию , она сама Шт не сдала, а на прародителей не приложили ничего. Далее подали видершпрух и
пока я нашел ту справку , случился этот прецедент 02.07.18 , и как вы можете прочитать. В вашем случае уже не важно что прародители к 1941 году были немцами , то что вы в полном объеме описали и приложили в видершпрухе.
буквально 1 месяц все решил ((((( а говорил жене , я уже уже могу тянуть А2 и интенсив , так нет , "мы с Тамарой ходим парой" Ну тут уже на что то спихивать...
СОР она восстановили на основании актов записи о рождении.Отправляла запрос на донбас. Что ей в детдоме дали хз, кричит что тот СОР что ей с донбаса прислали, это ее первый СОР.
Почему отцу не поможет , если мои пра-родители ему , дедушка бабушка?
