Происхождение. Нужен совет.
Вам не надо доказывать, что кто-то ошибается/не ошибается, и что могло/не могло быть, мы ж не версию сочиняем, под которую будем документы изобретать))
Вам надо исходить из того, что у всего, что есть в Ваших документах есть логические объяснения.
Ваше дело сейчас не собрать информацию, когда могли, а когда не могли, потому что у чье-го то дедушки/прадедушки так было/не было, а дать БВА ясную картинку того, что было у Вашего личного предка и из тех сведений, что на него собраны
и предусмотреть возможные сомнения и возражения от БВА.
Где были на поселении родители дедушки? Их высылали ?
Несвидомая тусовка
По логике:Высылка должна была быть до трудармии, он должен был бы - предположительно - быть выслан сначала из Крыма (место рождения и вероятно проживания). Приблизительно это могло быть в сентябре 1941 года, и высылали немцев в Казахстан из Симферополя, потом его бы забрали в трудармию уже из места высылки, а как трудармеец он мог дальше уже оказаться на Урале и потом только в Коми АССР, где его арестовали и посадили.Из тюрьмы же его на спецпоселение, как немца, должны бы были отправить в Казахстан, скорее всего, где семья и была изначально после высылки из Крыма, но никак не в Коми АССР .
И там он должен бы состоять на спеучёте, а не в Коми АССР и до 1956 года, а не 1953
Было все не так. Жили они с бабушкой и мамой в Харьковской области на 1941 г. В июле 1941 его призвали в Красную армию. В агусте 1941 после выхода указа правительства в отношении немцев (по-моему 28.08.1941) его "отозвали" в трудовую армию. Там (в трудармии) он получил срок 10 лет. Вышел в 1952 и сразу "принят" под надзор МГБ как лицо немецкой национальности, а не как отсидевший срок (откуда Вы такое берете? Не было такого, чтобы человек отсидел полностью срок, а его репрессировали за то, что он сидел...). В ноябре 1953 снят с учета.
а дать БВА ясную картинку того, что было у Вашего личного предка и из тех сведений, что на него собраны
кто у ТС эти сведения просит?
и предусмотреть возможные сомнения и возражения от БВА
ТС в первую очередь надо отправить в BVA то, что они просят, а не то, что "может быть, когда-нибудь запросят", хотя могли сделать это сразу, одновременно с запросом СОРа мамы ТС.
Где были на поселении родители дедушки?
При чем тут родители дедушки? Его даже не демобилизовали из ТА, его в том же 1942-м осудили по уголовной статье и отправили в ИТЛ, а после того, как дед вышел в 1952-м году на свободу, его направили на спецпоселение туда, где возможно было это поселение организовать под надзором комендатуры. Не в Крым, не в Челябинск, а в Коми, а могли бы и в Сибирь или Казахстан, принцип примерно тот же, что и сейчас во Фридланде )). И если Вы внимательно читали справки, что выложил ТС, то должны были заметить, что отец деда умер задолго до войны.
аши дедушка и бабушка здесь не по теме ))
Конечно, нет, ведь они так плохо вписываются в Вашу схему, которую Вы сами выдумали и ничем подтвердить не можете.
Вот справка на бабушку:
Вся семья бабушки так и осталась в Томской области, куда их выселили в 1941-м году и только в 1956-м году после амнистии бабушка смогла забрать к себе свою мать, отец к тому времени уже умер.
Вот справка на деда:
Его почему-то тоже не вернули в Ташкент после демобилизации.
Вам была предложена возможная логика событий, чтобы Вы её примерили на свою ситуацию и написали конкретные детали в определённой логической последовательности применительно к своей ситуации . Ок.
Смотрим Вашу ситуацию:
1. Жили они с бабушкой и мамой в Харьковской области на 1941 г.
2. В июле 1941 его призвали в Красную армию.
3. В агусте 1941 после выхода указа правительства в отношении немцев (по-моему 28.08.1941) его "отозвали" в трудовую армию.
4. Там (в трудармии) он получил срок 10 лет.
5. Вышел в 1952 и сразу "принят" под надзор МГБ как лицо немецкой национальности, а не как отсидевший срок
Не было такого, чтобы человек отсидел полностью срок, а его репрессировали за то, что он сидел...
Нигде у меня не написано том, что его репрессировали за то, что он сидел..
Спецпоселения и надзор и после выхода из тюрьмы бывали, по 58 ст. в том числе...не за то, что сидел.. не только у немцев ..
именно поэтому и копаюсь в деталях ...
6. В ноябре 1953 снят с учета
Теперь вопросы:
1. Военный билет у дедушки был ?
2. Какие документы есть, что его отозвали из КА ?
Как вообще эта часть истории подтверждается: призыв в армию, попадание из неё в трудармию ?
В тех документах, что Вы здесь разместили об этом ничего нет.
3. И повторю вопрос: родители, если были высланы ? Когда и куда?
4. Место жительства указано в базе данных всё же не Коми АССР, а Челябинск .
Почему Челябинск?
Несвидомая тусовка
А, можете все-таки по-подробнее свою мысль изложить?
Я ее изложила еще в той теме. У Вас только один вариант остался: отправить в BVA СОР мамы, тем более, что ничего нового в нем нет для бератеров, они и так в курсе того, что национальность деда была в актовых записях изменена с русского на немец. Только нужно как-то грамотно объяснить, что это была именно ошибка ЗАГСа. Как я уже писала, хорошо бы взять в ЗАГСе такое объяснение, не зря же изменения внесли даже без суда, такое возможно только в том случае, если это была ошибка ЗАГСа. Но можно еще попробовать найти Ф1 деда в паспортном столе, в ней должна быть указана его национальность и именно эта национальность и должна была быть в актовой записи о рождении его дочери, а не другая, ведь изменить национальность в паспорте во времена СССР было невозможно. На самом деле, все не так уж и плохо, ведь, актовая запись о рождении мамы была составлена до репрессий, а значит, она не доказывает, что дед изменил национальность, чтобы их избежать, а справки на него о репрессиях как раз доказывают то, что он этого даже не пытался сделать. И то, что в СОС дед немец тоже хорошо, потому что в СОС национальность указывалась по паспорту.
Снимали с учета и в 1953 и в 1954 и до 1956 г. Почему?
Потому что после смерти Сталина режим стал мягче, к тому же, новая власть стремилась развенчать "культ личности Сталина" и, как следствие, реабилитировать жертв его режима.
И до смерти Сталина делались попытки отменить комендатурский учет НКВД для всех репрессированных категорий граждан, в том числе и немцев, но безуспешные, после смерти это стало более реально.
А еще до 1955 года СССР официально все еще находился в состоянии войны с Германией, Указ «О прекращении состояния войны между Советским Союзом и Германией» СССР подписал лишь через 10 лет после капитуляции гитлеровской Германии, 25 января 1955 года. Полагаю (это только мое мнение), что поэтому выселенных немцев амнистировали в том же 1955 году, потому что до этого их приравнивали к гражданам вражеского государства:
Все возникшие в связи с войной юридические ограничения в отношении германских граждан, рассматривавшихся в качестве граждан вражеского государства, утрачивают свою силу.
Огромное спасибо всем, кто откликнулся! Стася, Вам отдельное большое спасибо за мысль по поводу ИЦ Челябинской обл. Мне стыдно, но сам я не додумался. Ведь, действительно, если известно, что мой дед был в трудармии в Челябинской обл., то почему не "укрепиться" архивной справкой о его нахождении там, тем более, что немцы трудармию считают за репрессию, в отличие от СССР. Я правильно понимаю, что это будет не справка о реабилитации, а просто архивная справка о том "где, когда, куда..."?
Ну, займитесь же поиском документов о нахождении дедушки в трудармии, там же будут конкретные данные где, когда, в каких подразделениях находился - и из этого будет понятно, что он именно немец-трудармеец или нет.
Очень хорошо, что Вы поняли, где у Вас слабое звено.
И момент попадания в трудармию из КА не упускайте , его тоже надо документировать
Несвидомая тусовка
Ника 5, еще раз спасибо за Ваше участие. Факт того, что он немец-трудармеец не вызывает ни малейшего сомнения (архивная справка по месту хранения его личного дела, а также по всем ! базам данных - Gedenkbuch, Открытые списки, Мемориал, Трудармейцы Челябинска, например:
Везде есть его фамилия, значит и в архиве Челябинской области должны быть подробные данные. Ведь сайты эти где-то же взяли информацию...?
и это очень хорошо ! Архивная справка о нахождении в трудармии, как немец-трудармеец у Вас скорее всего будет.
А, вот с начала войны и до трудармии (1942), темное пятно. Как он попал в Челябинск в трудармию в 1942, если известно, что призывался из Харьковской области...?
вот-вот, правильно мыслите. Уже раньше об этом Вам писала.
Ещё военкоматские архивы запросите в Харьковской области.
Несвидомая тусовка
Я правильно понимаю, что это будет не справка о реабилитации, а просто архивная справка о том "где, когда, куда..."?
В ИЦ МВД сведения могут быть только в том случае, если Ваш дед не просто был мобилизован в трудовую армию, но еще и состоял на спецучете в комендатуре. Трудовая армия сама по себе не являлась репрессией, а потому и не заводилось архивное дело просто на трудоармейца. Даже видела трудовые книжки, в которых трудовая армия была обозначена, как очередное место работы. Я выше выложила справки на бабушку и дедушку, в их справках указана трудовая армия, но они оба были еще и на спецпоселении. Примерно такую и Вам дадут. В справках о реабилитации бабушки и дедушки трудовая армия не упоминается, только выселение и спецпоселение по национальному признаку.
Ваш дед уже был реабилитирован за репрессию по национальному признаку в Коми и еще раз его за это в Челябинске реабилитировать не должны так что да - если в ИЦ МВД есть дело на Вашего деда (как на немца-спецпоселенца, а не просто трудоармейца), то Вам дадут просто архивную справку.