Происхождение. Нужен совет.
Уважаемые старожилы и знатоки! Прошу вас совета, также буду признателен и за оценку моих шансов. Моя история: полный пакет доков (В1+А1+несовершенол.ребенок) во Фридланде 16.07.18. 15.09.18 пришло письмо моему ДЛ о присвоении номера и запросе СОР моей мамы (происхождение веду от ее отца-моего деда). Из документов, высланных во Фридланд, касательно происхождения, т.е. на деда:
1.СОР (родился в 1914 г. повторное от 1949 г. в графах нац.родит.-прочерки);
2.Архивная справка о его браке (с заверенными гос.архивом копиями актовой записи), где он - немец;
3.Архивная справка из МВД (где хранится личное дело) с указанием нац-немец, что в 1942 был мобилизован в трудармию и осужден там на 10 лет за антисоветскую агитацию;
4.Справка из МВД (управл.исправит.учрежд) о том, что с 22.10.42 по 27.06.52 отбывал наказание по ст.ст.58,59 с указанием, что он - немец;
5.Справка о реабилитации (относительно 10 лет ИТЛ);
6.Справка о реабилитации о том, что подвергся политической репрессии в админ.порядке как лицо немецкой национальности (после освобожд из ИТЛ в 1952 на спецпоселение);
7.Вытяг (извлечение) из реестра о его смерти с указанием национальнности - немец (с апостилем);
8.Архивная справка о рождении моей матери (1940 г), где он сначала был указан украинцем, а уже по моему заявлению ЗАГС исправил ошибку и внес в актовую запись - немец (без суда).
Как я понимаю - это очень проблемный документ. Сейчас готовлю к отправке (после того, как в письме с присвоением номера, BVA сообщил, что для дальнейшей обработки документов я должен прислать СОР матери. СОР есть, выдан повторно в 1953 г., но там дед указан украинцем. Т.к. по законам Украины после 75 лет хранения актовых книг в ЗАГСах они передаются в архивы, я от ЗАГСа уже не смогу добитсься изменения в гос.реестре. Хотя в актовой записи уже есть изменения на немец, но в архиве.
Я сразу не выслал СОР матери, думая что вся информация о рождении матери и изменении в актовой записи выглядит полной именно в архивной справке, с учетом внесенных изменеий.
Прошу вас высказать свое мнение и, если возможно, дать совет: что мне стоит еще предпринять? P.S. Пояснения ЗАГСа о том, что согл. Укр.законам актовая книга находится в архиве и что я уже получил из гос.архива справку с внесенными изменениями в актовую запись, я уже отдал на перевод и буду отсылать.
Заранее спасибо за советы, мне они очень нужны
где он сначала был указан украинцем, а уже по моему заявлению ЗАГС исправил ошибку
Цимес в том, как донести до БФА, что это была ошибка ЗАГСа, а не сознательный поступок дедушки.
Оригинальный СОР матери всё дополнительно усугубляет.
А где дедушка был между началом войны и призывом в трудармию?
Нет, мамы уже нет в живых. Подал в суд на изменение национальности матери в моем СОРе и ее СОБе на "немку", выиграл суд и решение (правда без перевода) отправил вместе с антрагом. Но! апелляцию проиграл. Сейчас готовлю иск в Высший административный суд. Но, надежд мало...
Не помню, чтобы в Украине были прецеденты изменения национальности умершему человеку по решению суда.
По сему на Высший админсуд, у Вас к великому моему сожалению шансов никаких.
Попробуйте в админсуде с помощью толкового адвоката получить решение о признании юридического факта Вашей немецкой национальности по происхождению от Вашего деда.
И это решение сразу же отправляйте Вашему бератеру BVA.
Нет, мамы уже нет в живых. Подал в суд на изменение национальности матери в моем СОРе и ее СОБе на "немку", выиграл суд и решение (правда без перевода) отправил вместе с антрагом. Но! апелляцию проиграл. Сейчас готовлю иск в Высший административный суд. Но, надежд мало...
А зачем Вам это надо ?
Главное, что нужно доказать - происхождение.
Эти суды ничем в этом не помогают. Ну, проиграете и проиграете ..
Не в этом же проблема.
Если мамы нет в живых, то у Вас СОРа из 50-х может не быть, а вместо нового - уже есть архивная справка. Это подтверждает родство мамы с отцом. А Ваше родство подтверждается Вашим оригинальным СОР.
Вам нужны подтверждения дедушкиной декларации немцем, но не в результате судов же полученные. И СОР 50-х не помогает, если там его национальность уже, как украинец стоит.Так зачем он вообще нужен? Уж точно не для подтверждения декларации деда.
Вы сосредоточтесь на обосновании декларации дедушки, как немца, в годы войны, чтобы понятно было, что репрессии были из-за национальности.
Я бы дополнительные документы о его нахождении в трудармии находила и этим бы доказывала, что он немец.
А с мамой достаточно только родство доказывать и что она дочь своего отца.
Ваш СОР оригинальный у Вас же есть?
Несвидомая тусовка
В Украине юридический факт устанавливается в гражданском судопроизводстве (я тоже туда подавал иск - отказ в открытии судопроизводства, этот отказ я тоже к антрагу приложил). Относительно умершего человека - я ведь и в своем СОРе хотел поменять, а по Закону Украины это может сделать только человек в отношении которого сделана актовая запись, т.е. только - я. А подавал в админ.суд на изменение нац.матери, потому что там явная ошибка. Ее отец - немец, а мать - украинка. А она (моя мать) получилась - русской. Т.е. она могла быть либо украинкой, либо немкой, но никак не русской (русских в роду нет-подтверждал документально). Но, как все это мне "помогает" с происхождением? В1 у меня есть, т.е. вся "судебная возня" с национальностью - это скорее для души...
Вы это "для души" рано затеяли, только путаете БВА, не всегда надо бежать впереди паровоза, иногда лучше вперёд пропустить)))
Ищите доки по трудармии, такой Вам совет, не грузите БВА судами
Несвидомая тусовка
Ника 5, во-первых - спасибо за Ваше участие в моем вопросе. Во-вторых - согласен, при наличии В1 - это мне уже не нужно (просто я подавал еще в марте, когда В1 у меня не было). Пожалуйста, посмотрите выше, выложенные мной мои доки по происхождению (там и трудармия,и репрессия как лица немецкой нац. и 10 лет ИТЛ). Что скажите? Может бератору нужен СОР мамы, чтобы ее биологическое родство было доказано с моим дедом, а архивную справку они как-бы за документ не считают? Ведь я ее (арх.спр) вместе с антрагом отсылал, а получил письмо с присвоением № и с запросом СОРа мамы.
посмотрела справки, потому и пишу про трудармию.
На мой взгляд проблема может быть больше в том, что репрессия больше, как политическая выглядит, чем по национальности.
СОР могут запрашивать и по причине сомнений в родстве Вашей мамы с Вашим дедушкой, т.к.он помогает сомнения рассеивать, но учитывая, что он может усугубить сомнения в репрессии по национальному признаку, а дополнительных доказательств у Вас и нет , пока они не появятся, я бы СОР не использовала.
А про сомнения в доказательстве родства в отношении мамы с её отцом - можно и такой ход мыслей БВА предполагать, то есть то, что и в этом они тоже скорее всего сомневаются.
Вам надо быть готовым ко всему.
Но переживать надо больше за происхождение от немца, а не о сомнениях в доказательстве родства, их то опровергать всё же легче и есть другие варианты кроме СОР.
Они ж Вам в прямую пока об этом ещё не написали, рано Вам об этом переживать.
Надо сначала на 100% быть уверенным, что дедушку Вашего признают, как репрессированного немца.
Не добавляйте им сомнений. Лучше не светить СОР, пусть ответят по основному вопросу.
Тут сейчас лучше отказ получить по недоказанности родства и с ним потом бороться, чем получить отказ из-за отсутствия происхождения и не знать, что с ним дальше делать.
Несвидомая тусовка
Все вопросы касающиеся национальности, теперь в Украине рассматривают, только админсуды.
Суды обещей юрисдикции такие дела в производство не принимают.
В BVA бератер может запросить решение суда, а может и незапрашивать.
На кого буквоеда нарвётесь.
Если есть В1 и подтверждается документально и решением суда Ваше происхождение от Вашего дедушки, то повода для переживаний нет
Ника 5, так в одной архивной справке (где хранится личное дело) указано про трудовую армию, а в другой про репрессию как лица немецкой национальности...? Есть же еще архивная справка о браке дедушки и бабушки с копией из акотвой книги (тоже с антрагом отослана), где он - немец и эта актовая запись не исправлялась. Бератор (Herr Gunkel) мне написал, "...что для дальнейшей обработки ваших документов, неоходимо СОР вашей матери...). И что делать?
Видела, видела...
Вот тут то и сомнения.. зарыты.. "из личного дела усматривается, что в 1942 году был мобилизован в трудовую армию"
Что это усматривается ?
Его показания на допросах?? Показания свидетелей? Отсебятина следователя? Или конкретные документы? Или что вообще ?
Фраза какая-то неконкретная, непонятная .. порождающая кучу вопросов. Это не доказательство пребывания в трудармии и значит наличия репрессий.
Есть же еще архивная справка о браке дедушки и бабушки с копией из актовой книги (тоже с антрагом отослана), где он - немец и эта актовая запись не исправлялась.
Эта запись какого года? Явно до 41, если бабушка в 40-м родилась.
Она, конечно, хороша, но она не о репрессиях.
А Вам нужны репрессии по национальному признаку.
Есть недоработка у Вас по документальной базе именно в этом направлении.
Пишите, что СОРа, к сожалению, не сохранилось и ждите ответ. Тут и прояснится, устраивает ли их главное - признают ли они дедушку репрессированным немцем по тем документам, которые уже у них есть.
Несвидомая тусовка
А эта справка о реабилитации не о том, что Вы говорите? Да, согласен, что слово "усматривается" - несколько непонятно. Но, может быть, это "лексикон" архивных МВДшных справок? А дальше все-таки написано: "Как трудоармеец работал в Магнитогорске и стройках Челябинской области. Думаете, этого не достаточно?
1952 год -это не 41.
Давайте смотреть:
Какая репрессия имеется в виду, какое отношение имеет к ней Германия ?
У Вас поселение после отсидки, а срок был за антисоветскую агитацию, а не за национальность.
Нестыковка получается и явная.
Несвидомая тусовка