Deutsch

Успешная интеграция: путь российских немцев в Германии

5035  1 2 3 4 5 6 7 8 все
Ника 5 коренной житель11.10.18 17:45
Ника 5
NEW 11.10.18 17:45 

В Германии завели специальных экспертов по немцам-переселенцам .

Знакомтесь ))) Ожидания и реальность...

Не могу только понять для чего: для изучения опыта интеграции российских немцев, чтобы его на беженцах применять или всё-таки, чтобы взять под контроль их политическое самосознание, как отдельной группы немецкого общества?


Успешная интеграция: путь российских немцев


Эксперт Яннис Панайотидис о российских немцах как части современной Германии.

Господин профессор Панайотидис, интеграция в Германии поздних немецких переселенцев из России обычно рассматривается как история успеха. В чем, с Вашей точки зрения, причины такого успеха?


Во-первых, поздние немецкие переселенцы из России получили по прибытии в Германию ясные перспективы.

С самого начала они стали гражданами Германии, а значит им были гарантированы и статус, и перспективы: они могут здесь остаться и строить свое будущее. 


Кроме того, Федеральное правительство отреагировало на большой приток переселенцев в конце 1980-х – начале 1990-х гг. активной и дальновидной интеграционной политикой.

Была создана масштабная спецпрограмма по интеграции, предлагались языковые курсы, финансовая поддержка.

Все это принесло плоды.


А как сами российские немцы содейство­вали этому позитивному процессу?

Несмотря на упомянутые условия, в ходе интеграции, конечно, был ряд серьезных вызовов и трудностей, например, в плане признания российских аттестатов и дипломов.

Многие российские немцы отреагировали на ситуацию очень прагматично и не гнушались самыми простыми профессиями, хотя их компетенции позволяли бы им выполнять более квалифи­цированную работу.

Разумеется, это не та 
модель, которую можно ставить в пример. Однако многие поздние переселенцы смогли обеспечить себе экономическую базу и обеспечить лучшее будущее для следующих поколений.

Еще один недооцененный фактор интеграции – это приезд целых семей, для которых 
политика не чинила никаких препятствий. Это привело к формированию солидарности и очень нужных в такой ситуации социальных сетей.


Можно ли сравнить приток поздних переселенцев с нынешними потоками беженцев?

Ситуация с большинством беженцев в Германии сейчас несопоставимо сложнее, что нередко связанно с туманными перспективами.

И все же при всех различиях между беженцами и поздними переселенцами можно сказать, что механизм принципиально не изменился:

широкие слои немецкого общества воспринимают новоприбывших как угрозу, причем не так уж существенно, кто эти люди на самом деле.

Но именно пример российских немцев мог бы обнадежить тех, кто опасается ны­нешнего миграционного кризиса.

С течением времени и при условии серьезной работы в 
направлении интеграции с обеих сторон, и 
немецкое общество, и сами мигранты могут только выиграть.

В то же время не нужно думать, будто интеграция – это какой-то гармоничный процесс, протекающий без всяких трений.


Как изменилась современная Германия под влиянием российских немцев и их детей?

Для начала я хотел бы привести пример из своей жизни.

Я живу в Оснабрюке, где очень большая доля иностранцев. По соседству со мной находится русский супермаркет, где закупается чуть ли не весь квартал. Такие магазины – это вклад в многообразие Германии и пресловутое «миграционное общество», даже если ими владеют совместно с турецкими мигрантами. Среди клиентов таких магазинов далеко не только мигранты, а поэтому процесс интеграции обоюдный. Это лишь пример того, что российские немцы глубоко обогащают немецкое общество.


А какую роль играет происхождение для молодого поколения, родившегося в семьях поздних немецких переселенцев из России?

Мы очень мало знаем об этом поколении, 
потому что это довольно-таки не­прозрачная группа. Многие уже давно являются естественной частью 
немецкого общества. В то же время можно наблюдать большое много­образие самых разных жизненных проектов и стилей. Некоторые используют свое знание русского языка и успешно работают в германских или российских фирмах. А некоторые заново идентифицируют себя с Россией.

Эта ре-идентификация с Россией в последнее время активно обсуждалась в Германии, особенно ввиду протестов российских немцев в отношении германской миграционной политики и ввиду недавнего скандала с якобы изнасилованием беженцами девочки из семьи российских немцев в Берлине.

Эти демонстрации против иностранцев представляют собой четкую позицию этих людей как уже интегрированных в немецкое общество.

Конечно, все это выглядит не очень 
красиво, но эти протесты нельзя сводить к 
во­просам о «параллельных обществах» или «зацикленности на России». Даже если де­монстрации в «случае Лизы» проходили во многих городах Германии, протестовало все-таки меньшинство, а его нельзя считать ре­презентативным.

Например, выходящая в Германии русскоязычная газета «Русская Германия» представляла «случай Лизы» в очень крити­ческой перспективе. Не стоит недооценивать многообразия и гетерогенности российских немцев.


Какие надежды связывают с открытием этой уникальной для Германии университетской позиции, которую Вы занимаете как профессор?

Центральное место занимает вопрос 
о качественной экспертизе в отношении гетерогенной группы российских немцев. Эта профессура – свидетельство того, что данная группа остается важной частью немецкого общества, которую нужно 
исследовать с помощью научных методов. Не в последнюю очередь речь идет о вопросе собственной самоидентификации немцев.


Интервью: Йоханнес Гёбель

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#1 
lew13 коренной житель11.10.18 17:56
lew13
11.10.18 17:56 
в ответ Ника 5 11.10.18 17:45

профессор - полный идиот..

#2 
  Eleniya2012 коренной житель11.10.18 17:59
NEW 11.10.18 17:59 
в ответ Ника 5 11.10.18 17:45

сейчас обществу нужны положительные примеры-дабы мозг промыть местному населению,что специалисты из Африки-это есть хорошо

#3 
lew13 коренной житель11.10.18 18:07
lew13
NEW 11.10.18 18:07 
в ответ Ника 5 11.10.18 17:45

переселение - это была правильная политика канцлера кооля..

сегодня все наоборот..

#4 
Ника 5 коренной житель11.10.18 22:31
Ника 5
NEW 11.10.18 22:31 
в ответ Eleniya2012 11.10.18 17:59, Сообщение удалено 30.10.18 09:03 (Ника 5)
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#5 
Ника 5 коренной житель11.10.18 22:44
Ника 5
NEW 11.10.18 22:44 
в ответ lew13 11.10.18 17:56, Сообщение удалено 30.10.18 09:04 (Ника 5)
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#6 
Avreliy1 местный житель12.10.18 03:16
Avreliy1
NEW 12.10.18 03:16 
в ответ Ника 5 11.10.18 22:44

Сколько учёных, (профессор - учёный человек) столько и мнений.

К разряду экспертов, в корне знающих истинные проблемы ПП его отнести нельзя.

А проанализировать статистику ДЦ, кто, кем и куда пошёл работать, много ума не нужно.

Балабол, а не эксперт.👎

Je mehr ich die Menschen lerne, desto mehr mag ich Hunde. Heinrich Heine
#7 
Onkel Gustav коренной житель12.10.18 19:56
NEW 12.10.18 19:56 
в ответ lew13 11.10.18 18:07
переселение - это была правильная политика канцлера кооля..


BVFG был подготовлен и законодательно принят в действие задолго до и уж тебе более вовсе не благодаря правильной политике канцлера кооля ..

С точностью наоборот : в годы правильной политики канцлера кооля этот закон методично ( три раза за 6 лет ) и весьма основательно обкорнали .


#8 
Onkel Gustav коренной житель12.10.18 20:09
NEW 12.10.18 20:09 
в ответ Ника 5 11.10.18 22:31
Конечно, чтобы обосновать ввоз арабских семей, надо в пример именно семьи ПП приводить)))


Вопрос конечно же риторический .. спок


Другие примеры для этого не годятся что-ли ?


Близколежашие примеры , которые не сравнивали бы яблоки с апельсинами , не вписываются в финансирование поставленных задач "исследования" ..


#9 
garober коренной житель12.10.18 23:26
NEW 12.10.18 23:26 
в ответ Onkel Gustav 12.10.18 19:56

BVFG был подготовлен и законодательно принят в действие задолго до
и уж тебе более вовсе не благодаря правильной политике канцлера кооля ....

Однако в период, когда у власти была:CDU:

- единолично

- или вместе с FDP.

#10 
  Eleniya2012 коренной житель13.10.18 09:05
NEW 13.10.18 09:05 
в ответ Ника 5 11.10.18 22:31
онечно, чтобы обосновать ввоз арабских семей, надо в пример именно семьи ПП приводить

пару дней назад видела статью об успешной интеграции вьетнамцев. так что не только про пп сейчас пишут

#11 
delta174 патриот13.10.18 09:13
delta174
NEW 13.10.18 09:13 
в ответ Eleniya2012 13.10.18 09:05

Самый успешно интегрированный вьетнамец - это Филипп Рёслер, Ehemaliger Vizekanzler.

#12 
dazan коренной житель13.10.18 09:18
NEW 13.10.18 09:18 
в ответ Eleniya2012 13.10.18 09:05

Видел всего раз упоминание, что дети гдр-овских вьетнамцев лучше всех в школах учатся.

Чем занимаются родители, которым за 40, вообще не понятно. На западе их только в азиатских ресторанах и забегалковках можно увидеть.


https://www.cicero.de/innenpolitik/die-unsichtbaren-liebli...

#13 
  Eleniya2012 коренной житель13.10.18 09:20
NEW 13.10.18 09:20 
в ответ Ника 5 11.10.18 22:44
что ошибки интеграции ПП будут тоже учтены и беженцам все дипломы без проблем признавать будут, чтобы им не пришлось довольствоваться простыми профессиями, и предпочтение на рынке труда будут отдавать ?

какие дипломы у беженцев? у многих два класса школы. они не конкуренты пп.Погуглите eine Studie "asyl und dann?" там описан уровень их образования .а по поводу интеграции пп уже давно установлено,что несмотря на высокий уровень образования,работают они на более низкоквалифицированных работах.тоже есть полно исследований

#14 
  Eleniya2012 коренной житель13.10.18 09:34
NEW 13.10.18 09:34 
в ответ dazan 13.10.18 09:18

вьетнамские дети учатся хорошо. мой профессор в уни говорил,что вьетнамские семьи просто повернуты на успехе в школе своих детей. у нас в Дрездене, многие цветочные магазины -вьетнамские,ресторанчики. массажные салоны, ногтевой сервис и т.д.Как-то они не бросаются в глаза в очередях в дц.это очень трудолюбивый народ. я училась с одной вьетнамкой и она сказала,что у них не принято рожать много детей,если не в состоянии их сам обеспечить

#15 
Ника 5 коренной житель13.10.18 10:05
Ника 5
NEW 13.10.18 10:05 
в ответ Eleniya2012 13.10.18 09:20, Сообщение удалено 30.10.18 09:05 (Ника 5)
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#16 
  Eleniya2012 коренной житель13.10.18 10:16
NEW 13.10.18 10:16 
в ответ Ника 5 13.10.18 10:05
на курсах соприкасалась с другими, далеко не 3 классами образования, достаточно активно стремятся использовать, возникшую возможность закрепится на немецком рынке труда.

и сколько их?


И со временем их дети также активно будут теснить на нём детей местных.

ввиду непрерывно растущего числа населения на планете (преимущественно в Африке)скоро теснить начнут всех не только на рынке труда, но и из-за чистой воды и плодородной земли. И победит по условиям эволюции-сильнейший

#17 
Ника 5 коренной житель13.10.18 10:22
Ника 5
NEW 13.10.18 10:22 
в ответ Eleniya2012 13.10.18 10:16, Сообщение удалено 30.10.18 09:06 (Ника 5)
Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#18 
nata_root постоялец13.10.18 10:23
nata_root
NEW 13.10.18 10:23 
в ответ Eleniya2012 13.10.18 10:16

У нас на В2 10 человек из Сирии, все с ВО: микробиолог, программист, учителя, финансисты. Интеллигентные, адекватные. Такое же расслоение общества, как и везде есть необразованные слои, есть и профессора. Рассказывают, что до войны у них было процветание, многие зарабатывали хорошо, могли позволить себе купить дом.

#19 
  Eleniya2012 коренной житель13.10.18 10:26
NEW 13.10.18 10:26 
в ответ nata_root 13.10.18 10:23

а сколько из беженцев процентов сирийцев? а сколько сомалийцев/нигерийцев/афганцев/ марокканцев/и прочих выходцев из Чада?

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все