Deutsch

Помогите оценить шансы

15175  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
dazan коренной житель07.10.18 11:10
NEW 07.10.18 11:10 
в ответ alienulo 07.10.18 05:29
можно ли как-то по суду доказать факт применения репрессий

Суда какой страны? Если речь о Германии, то проблема ведь в том, что невозможно связать документально Вашу бабушку с родителями и с братьями-сестрами,

которые фигурируют в архивах. Оригинальный СОР у бабушки отсутствует, насколько я помню? И даже будучи в первом паспорте немкой, бабушка вряд ли была на учете

в спецкомендатуре, хотя должна была бы с 16 лет и до 1956 года ходить отмечаться.

Самое печальное в этой истории, что до 1993 года бабушка могла бы уехать без малейших проблем...

#21 
alienulo посетитель07.10.18 11:16
alienulo
07.10.18 11:16 
в ответ dazan 07.10.18 11:10, Последний раз изменено 22.12.19 10:36 (alienulo)

В суде Казахстана имела ввиду, чтоб признали пострадавшей от репрессий и выдали злосчастную справку.

Да, вы верно помните, оригинального СОРа нет.

До 1993года уехать не могла.

#22 
dazan коренной житель07.10.18 11:38
NEW 07.10.18 11:38 
в ответ alienulo 07.10.18 11:16
До 1993года уехать не могла.

Имел в виду, что АБ от БФА получила бы без проволочек. До 1993 достаточно было быть в паспорте немцем.

Братья и сестры бабушки получили АБ до 1993 или после?

#23 
alienulo посетитель07.10.18 11:47
alienulo
NEW 07.10.18 11:47 
в ответ dazan 07.10.18 11:38

сводный брат до 1993г (он по русски очень плохо говорил), семья родного брата(владение языком не знаю) и сестра с семьёй после 1993г, (сестра язык знала, у нее и муж немец, говорили на каком-то диалекте, однажды ее сын моей бабушке сказал, что мать там никто не понимает, и она их не понимает, что другой немецкий).

#24 
alienulo посетитель07.10.18 11:55
alienulo
NEW 07.10.18 11:55 
в ответ dazan 07.10.18 11:38
Имел в виду, что АБ от БФА получила бы без проволочек. До 1993 достаточно было быть в паспорте немцем.

Этого не знала, думала знание языка требовали в любые времена.

#25 
dazan коренной житель07.10.18 12:07
NEW 07.10.18 12:07 
в ответ alienulo 07.10.18 11:47
семья родного брата(владение языком не знаю) и сестра с семьёй после 1993г

Значит они смогли доказать, что их родители декларировали себя в 1941 немцами.

Ведь брату и сестре в 1941 еще не было 16 лет?

Кстати, а как бабушка вообще смогла найти затем своих братьев-сестер?

#26 
alienulo посетитель07.10.18 12:22
alienulo
NEW 07.10.18 12:22 
в ответ dazan 07.10.18 12:07, Последний раз изменено 22.12.19 10:40 (alienulo)

Да, им не было 16. Сестра 1934г, брат 1929г.р.

Но дети сестры сообщили нам что у нее в СОРе также прочерки в родителях, и чтотна все вопросы о родителях она отвечала что не помнит ничего, и что в ее справке о репрессиях ничего не сказано о родителях.

Как нашлись толком не знаю. Сестра Марта(которая сейчас в Германии), скорее всего знала в каком бабушка детдоме, потому что когда были совсем маленькие бабуле передавали косыночку в детдом и сказали что ее передала Марта. Потом связь потеряли, сестру переселили в Карагандинскую область. После детдома мою бабушку отправили к ней. После войны их всех начала искать старшая сводная сестра Фрида.

#27 
dazan коренной житель07.10.18 12:36
NEW 07.10.18 12:36 
в ответ alienulo 07.10.18 12:22
у нее в СОРе также прочерки в родителях, и чтотна все вопросы о родителях она отвечала что не помнит ничего, и что в ее справке о репрессиях ничего не сказано о родителях.

Тогда я не знаю, почему и как ей после 1993 удалось получить АБ. Ведь доказательством ее немецкости тоже служила исключительно запись в советском паспорте.

#28 
alienulo посетитель07.10.18 17:00
alienulo
NEW 07.10.18 17:00 
в ответ dazan 07.10.18 12:36, Последний раз изменено 22.12.19 10:42 (alienulo)

у нее еще есть справка о репрессиях, и она была под комендатурой. Не знаю влияло ли это как-то на тогдашние условия получения АБ.

Плюс у нее муж тоже репрессированный немец, может уехала по его линии, об этом мы не знаем.

Также как я не знаю как уехала семья родного брата. Жена(русская) и дети уехали по его линии, уже после его смерти здесь, в Казахстане.

#29 
dazan коренной житель07.10.18 17:47
NEW 07.10.18 17:47 
в ответ alienulo 07.10.18 17:00
она была под комендатурой, отмечалась даже будучи ребенком. Не знаю влияло ли это как-то на тогдашние условия получения АБ.

Может и повлияло. Отмечаться начинали с 16 лет, мой отец тоже был 1934 года рождения.

По идее и Ваша бабушка должна была отмечаться.

#30 
alienulo посетитель07.10.18 18:05
alienulo
NEW 07.10.18 18:05 
в ответ dazan 07.10.18 17:47
По идее и Ваша бабушка должна была отмечаться.

не отмечалась, в 16 лет вышла из детдома и ее отправили учиться в ФЗО и говорит точно не отмечалась, и также точно по первому паспорту и по последующим она немка. Отказалась даже имя менять на русское (принципиальная).

Не знаю почему всё не как у людей в этой истории.

Также, сколько я уже здесь видела справок о репрессиях, везде перечисляется состав семьи с которой был выселен ребенок, не могу понять почему у сестры только слова: "выселена в составе семьи", и состав не перечисляется, ни единого слова о родителях, и данных о них в архивах. Что за ерунда? Может быть такое что дела родителей еще под каким-нибудь грифом " секретно" и данные будут доступны еще через десяток лет?

#31 
dazan коренной житель07.10.18 18:38
NEW 07.10.18 18:38 
в ответ alienulo 07.10.18 18:05
Не знаю почему всё не как у людей в этой истории.

Моя мама 1939 года и тоже не отмечалась. Думаю, что в последние годы комендатуры власти уже на многое глаза закрывали.

Насчет @секретных@ дел сомневаюсь. Обыкновенный бардак. Где то затерялось, где то сгорело, итп.

#32 
alienulo завсегдатай22.11.18 07:56
alienulo
NEW 22.11.18 07:56 
в ответ alienulo 14.09.18 10:01

Ребятки, спустя столько времени бестолковых поисков, я кое-что нашла. Хочу узнать сможет ли мне это хоть как-то помочь.

В общем в комитете про правовой статистике и спец.учетам не нашлись данные на бабушку и ее родителей, но нашлись данные на ее родную сестру. И в карточке сестры написано что была выселена лицо нем.национальности и в разделе "ближайшие родственники": указана моя бабушка и место проживания ее детский дом.

Справку выкладываю тоже. Подскажите, пожалуйста, это что-то меняет? Есть какая-то надежда что эта справка устроит БФА или что я могу здесь в КЗ подать в суд чтобы бабушку признали репрессированной.

#33 
alienulo завсегдатай22.11.18 08:06
alienulo
NEW 22.11.18 08:06 
в ответ alienulo 22.11.18 07:56, Последний раз изменено 15.02.20 08:07 (alienulo)

Эрна А. это моя бабушка.

#34 
dazan коренной житель22.11.18 09:10
NEW 22.11.18 09:10 
в ответ alienulo 22.11.18 08:06

Плохо, что местом рождения не Мартыновка указана.

Кстати, что Вам из Ставропольского архива ответили?

#35 
alienulo завсегдатай22.11.18 09:24
alienulo
NEW 22.11.18 09:24 
в ответ dazan 22.11.18 09:10, Последний раз изменено 22.11.18 09:27 (alienulo)

Именно из архива тишина. Из ИЦ МВД что данных нет.

Место рождения у сестры указано Мартыновка, дальше что была выселена в Молотовский район в 1941г, и что ближайшая родственница сестра 1936г.р проживает в детском доме Молотовского района. Неужели нет надежды что подумают логически что две сестры родились в 1934 и 1936 и в 1941г были выселены одновременно? Это же логично?

Детдом указан местом проживания, а не местом рождения.

Рано обрадовалась?

#36 
BÜLERT завсегдатай22.11.18 09:27
NEW 22.11.18 09:27 
в ответ dazan 07.10.18 18:38

dazan

Насчет @секретных@ дел сомневаюсь. Обыкновенный бардак. Где то затерялось, где то сгорело, итп.


Поддержу такую мысль, по элементарному разгильдяйству и безответственности документы могли быть просто утеряны и крайних не найти.... они давно вышли на пенсию с "чистой" биографией.

Besser spät als nie.
#37 
alienulo завсегдатай22.11.18 09:34
alienulo
NEW 22.11.18 09:34 
в ответ BÜLERT 22.11.18 09:27, Последний раз изменено 05.01.19 10:41 (alienulo)

Я разговаривала с исполнителем по моему запросу из Комитета по прав.статистике, я спросила как могла потеряться семья из 9-ти человек, почему на них нет данных. Она ответила что по Акмолинской области сохранились только 38000 алфавитных карточек, а должно было быть в несколько раз больше ибо раньше их уничтожали пачками. Тогда я попросила ее отметить в справке что архив сохранен не полностью, она ответила что не имеет права и эту информацию сообщает мне неофициально, просто чтоб я понимала что нет их вины что не находятся данные, типа до них уже дошел архив в таком состоянии.

#38 
dazan коренной житель22.11.18 09:54
NEW 22.11.18 09:54 
в ответ alienulo 22.11.18 09:24
Рано обрадовалась?

Радоваться в любом случае рано, но теперь хоть что то есть.

Хотя проблема остается прежней - как без оригинального СОРа доказать, что Эрна Андреевна из справки и Ваша бабушка - одно лицо.

#39 
alienulo завсегдатай22.11.18 10:28
alienulo
NEW 22.11.18 10:28 
в ответ dazan 22.11.18 09:54
Радоваться в любом случае рано

да не то чтобы обрадовалась окончательно) просто показалось что забрезжил малюсенький свет в конце тоннеля.

#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все