Deutsch

4 параграф, шансы

3189  1 2 все
koteika2018 прохожий04.10.18 06:12
koteika2018
04.10.18 06:12 
Последний раз изменено 04.10.18 06:21 (koteika2018)

Добрый день, Уважаемые участники форума.


После чтения тем по переселению в Германию, возник ряд вопросов. Я задал их в консульство Германии в РФ, жду ответа от них.

Моя мать - немка, ее родители(мои бабушка и дедушка) - немцы, родителей моих бабушки и дедушки которых переселили в Северо Казахстанскую область. По ним информации мало, я смотрел списки немцев по району в котором они проживали, но толком ни чего не нашел. Я нашел контакты человека на форуме поволжских немцев, написал ему. Может чем поможет.


В Германии у меня очень много родственников, это сестры, братья, дяди-тети мамы, которые переехали в свое время.


Я родился в 1991 году, в Казахской ССР, т.е. я попадаю под 1993 год. В СОД у меня стоит национальность русский. Могу ли я вести происхождение от матери и выступать как заявитель по 4 параграфу?


#1 
Stasyа коренной житель04.10.18 08:43
Stasyа
NEW 04.10.18 08:43 
в ответ koteika2018 04.10.18 06:12
Могу ли я вести происхождение от матери и выступать как заявитель по 4 параграфу?

Подать антраг на получение 4 пар. Вы можете.

Какого года рождения бабушка и дедушка? А из родители? Происхождение надо вести от тех предков, которым было более 16 лет в июне 1941-го и, которые декларировали себя немцами. Если это Ваши бабушка и дедушка, то от них, если прабабушки и прадедушки, то от них, можно от кого-то одного из них. Естественно, надо будет доказать свое происхождение СОРами от Вас до этого предка и СОБами (если в браке менялась фамилия). СОР самого предка, от которого будете вести происхождение, прикладывать не нужно, главное, подтвердить его немецкую декларацию, желательно, в период с 1941 по 1955. Лучше всего для этого подойдут справки, подтверждающие репрессии по нац. признаку. Обратитесь за ними в Комитет по правовой статистике и специальным учетам при Прокуратуре Казахстана.

#2 
koteika2018 прохожий04.10.18 08:55
koteika2018
NEW 04.10.18 08:55 
в ответ Stasyа 04.10.18 08:43

Мама родилась в 1960 году, по ее родителям узнаю информацию.


У меня по идее у родственников в Германии, есть все необходимые документы по маминой линии.

#3 
evgeniy780 прохожий08.10.18 09:07
NEW 08.10.18 09:07 
в ответ Stasyа 04.10.18 08:43

Добрый день!

У меня похожая ситуация, не хочу создавать новую ветку. Прошу прощения у автора что влез смущ

Веду происхождение от бабушки, она у меня 1937 г.р, как я понял, по возрасту она не проходит для признания меня поздним переселенцем, нужно копать дальше и вести от прабабушки или от прадедушки.

Информации о них практически нет ни какой, знаю только что прабабушка умерла еще до войны, о прадедушке лишь знаю что он жил в восточно-казахстанской области. Родился скорее всего в Саратовской области, откуда их выслали во время репрессий. И есть ФИО из бабушкиного СОР.

Вот теперь думаю от куда начать розыск, года рождения ни прабабушки ни прадедушки нет.

Может кто подскажет, кто прошел через поиски архивных документов.

Сам проживаю в г. Краснодар


#4 
АндрейХ знакомое лицо08.10.18 09:57
АндрейХ
NEW 08.10.18 09:57 
в ответ evgeniy780 08.10.18 09:07
года рождения ни прабабушки ни прадедушки нет

Их годы рождения не важны. Так как прабабушка умерла до войны, то от нее нельзя вести происхождение. Остается только от прадеда. На него нужна справка о репрессии(реабилитации).


Запрашивайте сразу в 2 места:


1) в Комитет по правовой статистике и специальным учетам при Прокуратуре Казахстана в восточно-казахстанскую область

2) В ИЦ МВД Саратовской области.


К запросам прикладывайте, заверенные копии цепочки СОР, СОБ до прадеда. И, что важно, нужен СОС прадеда. Если знаете где он умер, то необходимо туда делать запрос через ЗАГС Краснодара на восстановление СОС. Либо, если есть родственники, знакомые из Казахстана, то можно прибегнуть к их помощи.

#5 
evgeniy780 прохожий08.10.18 16:05
NEW 08.10.18 16:05 
в ответ АндрейХ 08.10.18 09:57

Спасибо за развернутый ответ.

Сейчас разбирал документы для подготовки запроса, и увидел что в справке о репрессии на бабушку указан член семьи - прабабушка (только имя не правильно указали, в СОР бабушки Паулина, а в справке Павлина).

Насколько я помню из бабушкиных рассказов, прабабушка умерла когда она была совсем маленькая. Из справки вытекает что она совместно была выслана в Алатйский край, и на момент репрессий была еще жива. Попробую запросить по ней тоже справку о репрессии

А про прадедушку в справке не слова, возможно его отправили в трудовую армию (знаю что служил, но не знаю где и когда). Иту информацию тоже в ИЦ МВД дадут? или это отдельный запрос нужно делать?


#6 
АндрейХ знакомое лицо09.10.18 05:15
АндрейХ
NEW 09.10.18 05:15 
в ответ evgeniy780 08.10.18 16:05

Архивная справка очень плохо читается. Но, насколько я сумел прочитать, формулировка хорошая. Есть и номер указа и "как лицо немецкой национальности". Но, если Ваша прабабушка умерла до 8.05.1945, то от нее все равно не сможете вести происхождение. Заказывайте на прабабушку справку о репрессии и о реабилитации в ИЦ Алтайского края. Я бы на Вашем месте еще заказал бы архивные дела на них обеих. Нам выдали без проблем. В них будут их биографии, места рождения и так далее. Но опять же, нужен СОС прабабушки. Делайте запрос в ЗАГС поселения на Алтае, где они с Вашей бабушкой проживали на момент репрессий. Есть смысл предварительно позвонить в ИЦ МВД Алтайского края и спросить нужен ли СОС. Нам выдали без СОС, правда в другой области РФ.


На счет дедушки я Вам написал выше. Начните с отдельного запроса в Казахстан. Поищите на форуме, можно запрос просто сначала по электронке сделать. Если ответят, что данные на прадеда есть, то вышлете Почтой России необходимый пакет документов.


только имя не правильно указали, в СОР бабушки Паулина, а в справке Павлина

В БВА лояльно к такому относятся и знают как раньше записывали данные в актовые записи. Тем более имена похожи))


#7 
koteika2018 прохожий26.11.18 17:11
koteika2018
NEW 26.11.18 17:11 
в ответ АндрейХ 09.10.18 05:15

К сожалению соб и сор бабушки и дедушки, я, пока что не нашел, могу ли я, вместо них, использовать архивные справки?

#8 
АндрейХ знакомое лицо27.11.18 04:14
АндрейХ
NEW 27.11.18 04:14 
в ответ koteika2018 26.11.18 17:11
могу ли я, вместо них, использовать архивные справки?

Выше Вы так и не ответили, сколько лет было бабушке, дедушке на момент начала войны?


1) Если менее 16, то нужен СОР, лучше деда, так как СОБ его с бабушкой в таком случае не надо. И тогда архивная справка нужна на прадеда или прабабушку(родителей деда). Будете вести происхождение от одного из его родителей.


2) Если более 16 лет, то достаточно архивной справки о репрессии. СОБ с бабушкой не надо. Будете вести происхождение от деда.

#9 
koteika2018 прохожий27.11.18 05:13
koteika2018
NEW 27.11.18 05:13 
в ответ АндрейХ 27.11.18 04:14

Информации очень мало. Сейчас ищем по похозяйственным книгам. Как узнаю сообщу.

#10 
koteika2018 прохожий27.11.18 06:02
koteika2018
NEW 27.11.18 06:02 
в ответ koteika2018 27.11.18 05:13

Правда меня ни кто не поддерживает в этом деле, и от родителей мне помощи не ожидать ни какой. Поэтому вижу большую проблему с документами.

#11 
koteika2018 прохожий27.11.18 08:16
koteika2018
NEW 27.11.18 08:16 
в ответ koteika2018 27.11.18 06:02

Чем больше читаю правила по выдаче справок и документов, тем больше вижу, что путь в Германию мне закрыт. Кроме моей мамы ни кто не сможет получить хоть какие документы на деда и бабушку, а она этого делать не будет.

#12 
koteika2018 прохожий27.11.18 09:06
koteika2018
NEW 27.11.18 09:06 
в ответ АндрейХ 27.11.18 04:14
Выше Вы так и не ответили, сколько лет было бабушке, дедушке на момент начала войны?


Так, узнал. Деду 6 лет - 35 года рождения, бабушке 1 годик - 40 года рождения.

.

#13 
alienulo завсегдатай27.11.18 09:07
alienulo
NEW 27.11.18 09:07 
в ответ koteika2018 27.11.18 08:16

Отставить упаднические настроения. Я когда начинала собирать документы я даже не знала где бабушка родилась, я пока не добилась больших успехов в поиске, но кое-что есть и я продолжаю и надеюсь на успех.

Не опускайте руки. Везде шлите письменные запросы. Туда ОТКУДА была выслана бабушка, туда КУДА была выслана бабушка.


#14 
alienulo завсегдатай27.11.18 09:15
alienulo
NEW 27.11.18 09:15 
в ответ koteika2018 04.10.18 08:55
У меня по идее у родственников в Германии, есть все необходимые документы по маминой линии.

Вот начните отсюда. Свяжитесь с ними, попросите справки или хотя бы информацию по предкам.

Если не дадут справки, то заказывайте новые. Архивные справки о репрессиях вам, как внуку выдадут, также и справку о ребелитации. Нужно только приложить к письменному запросу мамин СОР, СОБ и ваше СОР.

Если и бабушка и дедушка немцы, то заказывайте на обоих.

#15 
alienulo завсегдатай27.11.18 09:21
alienulo
NEW 27.11.18 09:21 
в ответ koteika2018 04.10.18 06:12, Последний раз изменено 27.11.18 09:23 (alienulo)
родителей моих бабушки и дедушки которых переселили в Северо Казахстанскую область.

Напишите письменный запрос или на электронку(скину ниже) на архивную справку о репрессиях на них.

Не пишите в региональные комитеты, пустая трата времени. Пишите сразу письменный запрос в республиканский Комитет по правовой статистике и специальным учетам. Адрес: г.Астана, ул.Московская 34, индекс 010000

Электронка: 7175176@kgp.kz

#16 
АндрейХ знакомое лицо27.11.18 09:29
АндрейХ
NEW 27.11.18 09:29 
в ответ koteika2018 27.11.18 09:06
Так, узнал. Деду 6 лет - 35 года рождения, бабушке 1 годик - 40 года рождения.

Ваша мама говорила, где Ваш дедушка родился? Туда надо делать запрос о восстановлении его СОР. Если она не знает, или просто не говорит, то возьмите хотя бы СОР Вашей мамы. Далее алгоритм:


1) Закажите СОС деда, без него не выдадут архивную справку на деда. Хотя в Казахстане, вроде и без СОС выдают. Уточните лучше у знающих. Для этого конечно нужно знать, где он умер. Также придется заказывать СОС его родителя(ей).

2) После выдачи справки на деда и получении его СОРа, можно заказывать архивную справку на его родителей(Ваших прабабушку и прадедушку), приложив СОР деда, мамин СОР, СОБ и Ваш СОР + СОС деда и прадеда или прабабушки.


Кроме моей мамы ни кто не сможет получить хоть какие документы на деда и бабушку, а она этого делать не будет.

Вы тоже можете, минуя маму.

#17 
Hinz гость27.11.18 09:32
NEW 27.11.18 09:32 
в ответ koteika2018 27.11.18 08:16

Хочу поддержать alienulo. Упаднические настроения в помойку.

Будучи внуком я ни разу не сталкивался с тем, что предоставив цепочку родства через СОРы (и не только СОРы) не смог бы получить документы по деду и прародителям. Даже в самых нестандартных ситуациях.
И отец у меня слава Богу жив, т.е. это не является препятствием для получения документов внуком.

Ни в России ни в Германии с получением документов проблем нет. И я на 99% уверен, что и в Украине, если докажете цепочку родства проблем не будет.


#18 
alienulo завсегдатай27.11.18 09:47
alienulo
NEW 27.11.18 09:47 
в ответ АндрейХ 27.11.18 09:29
Закажите СОС деда, без него не выдадут архивную справку на деда. Хотя в Казахстане, вроде и без СОС выдают.

Для получения архивной справки в Казахстане совсем не обязательно свидетельство о смерти. Там главное показать документы подтверждающие родство и нет проблем.

#19 
NastenaA прохожий27.11.18 15:39
NastenaA
NEW 27.11.18 15:39 
в ответ alienulo 27.11.18 09:47

Здравствуйте. Мой муж тоже столкнулся почти с такой же ситуацией. Есть копии справок на прапрад. и на прапраб. На них написано, что повторно не выдают. Выданы в 92 г. в ВКО. Оригинала данных справок ни у кого из родственников нет. Есть ли шанс повторно запросить их?

#20 
1 2 все