Посоветуйте, как быть?!
Добрый вечер! Я бы хотела узнать ... изначально хотела вести происхождение от своего деда, потом узнала о том что нужно достигнуть им совершеннолетия на момент 41 года. Первый вопрос у меня на деда нет СОР, есть военный билет, СОБ, СОС, архивная справка и справка о реабилитации, но от него нельзя...а на его мать (мою пробабушку) только архивная справка и в ней написано что на спец поселении с ней проживал сын, достаточно ли этого. И еще вопрос... у деда в архивной справке и справке о реабилитации имя и отчество не совпадает с остальными документами. И тут концов я уже видимо не найду. Устроят ли все эти документы BVA? Или понадобиться искать СОР деда и почему его переименовали (руссифицировали)?
изначально хотела вести происхождение от своего деда, потом узнала о том что нужно достигнуть им совершеннолетия на момент 41 года. Первый вопрос у меня на деда нет СОР, есть военный билет, СОБ, СОС, архивная справка и справка о реабилитации, но от него нельзя...а на его мать (мою пробабушку) только архивная справка и в ней написано что на спец поселении с ней проживал сын, достаточно ли этого.
Раньше некоторым хватало и такой справки, как на Вашу прабабушку без СОРа ее ребенка, но я встречала и отказы с формулировкой, что справка это не СОР и не доказывает кровное родство. Какого года рождения дед? Как он себя декларировал в СОБ, военном билете и в СОРах детей, что написано в его архивной справке?
у деда в архивной справке и справке о реабилитации имя и отчество не совпадает с остальными документами. И тут концов я уже видимо не найду. Устроят ли все эти документы BVA? Или понадобиться искать СОР деда и почему его переименовали (руссифицировали)?
Ищите СОР деда на те данные, что указаны в справках, но здесь могут быть сложности с ЗАГСом, некоторые ЗАГСы не станут выдавать Вам СОР деда, если в его последующих документах другое имя и отчество. Придется через суд устанавливать, что это один и тот же человек. В BVA, скорее всего, не станут придираться к расхождениям в имени, если оно было адаптировано, например, Йохан - Иван, Генрих - Андрей, Пауль - Павел и т.д.
спасибо за ответ. Дед 1928 года. Прабабушка 1908. Дед в военнике немец. В актовой записи о браке немец а в самом СОБ нет графы для национальности. В справках немец. И в свидетельствах о рождении детей (6 детей)везде немец. И у меня во всех документах я немка (СОБ,СОР моего ребенка), в моем СОРе отец немец, отец везде тоже немец. Я из казахстана , а выслали деда с Крыма в 1941, как найти его СОР пока не знаю. Тут веде отказывают. Дед был Рихардом Рихардовичем- стал Григорием Григорьевичем.
В арзивных справках немец.
Госструктура, которая выдала эту справку, как правило может по запросу выдать архивное дело на дедушку. Нам в РФ выдали. В этом деле указано место рождения вашего деда. Если получится узнать, то туда и сделайте потом запрос на восстановление СОР.
Самого дела нет, есть только карточка (все что сохранилось в прокуратуре) там указано выслан с крыма и область и что с ним на спец поселении проживала мать. Я пока написала в госархив крыма в электронном виде пока жду ответят или нет, хотя бы просто что бы знать куда официальный запрос делать.
Дед 1928 года. Прабабушка 1908. Дед в военнике немец. В актовой записи о браке немец а в самом СОБ нет графы для национальности. В справках немец. И в свидетельствах о рождении детей (6 детей)везде немец.
Это хорошо, уже одно то, что дед декларировал себя немцем во время репрессий и сам состоял на спецучете доказывает, что его родители были немцами.
Выслали деда с Крыма в 1941, как найти его СОР пока не знаю
В его справках о репрессиях и в СОС должно быть указано место рождения. Сделайте запрос в ЗАГС по месту рождения деда и в областной ЗАГС тоже.
Дед был Рихардом Рихардовичем- стал Григорием Григорьевичем.
Значит, запрос делайте на Рихарда Рихардовича, просите прислать документы на адрес Вашего ЗАГСа в Казахстане, там же и надо будет подтверждать родство при получении запрашиваемых документов. Так что уточните в своем ЗАГСе по месту жительства, как они отнесутся к тому, что документы о рождении деда будут на Р.Р., а в документах, которые Вы им предоставите для подтверждения родства с дедом, он Г.Г., отдадут ли Вам СОР или надо будет через суд доказывать родство с Р.Р.?
Еще кстати сказали, что скорее будет не СОР а архивная справка, главное что бы хоть что то нашли.
Да, это не принципиально. Сказали Вам так, скорее всего, потому что в КЗ не выдают СОРы на умерших, только справки о рождении. Но в РФ могут и СОР выдать.
Я из казахстана , а выслали деда с Крыма в 1941, как найти его СОР пока не знаю. Тут веде отказывают.
Где же им в Казахстане взять СОР деда, если он родился в Крыму? У Вас есть имя фамилия, год рождения, имя отца. Пишите
в соответственный архив, где хранятся документы крымских немецких колоний.
Откуда такой вывод? Не факт, что дед получил военный билет во время репрессий. И не факт, что получил паспорт во время репрессий.
Отсюда:
у меня на деда нет СОР, есть военный билет, СОБ, СОС, архивная справка и справка о реабилитации
В совокупности с тем, что:
Дед 1928 года.
Вывод:
Если бы дед не декларировал себя немцем во время репрессий (а ему в 1944 году исполнилось 16 лет), то на него не было бы архивной справки, т.к. архивная справка составляется по архивному делу репрессированного лица.
Кстати, какой смысл искать СОР деда? Ведь в 1928 национальность родителей в СОРах не указывалась.
Дело не в национальности родителей в СОРах, а в том, что СОР доказывает происхождение предка, которому не было 16 лет в 1941-м году, от его родителей, которым было более 16 лет в 1941-м году. Декларация этих родителей подтверждается не записью "немец" в СОРе, а справкой о репрессиях по национальному признаку, у ТС такая справка есть на прабабушку (мать деда), нужно только доказать, что дед - это сын своей матери, репрессированной по нац. признаку немки.
Я за год уже столько госструктур обошла и объехала по всей нашей области что бы добиться архивных справок, крым уже последнее место где могут дать какие то данные, больше вариантов нет. Если откажет BVA то у меня уже других вариантов поиска документов нет. Мне почему то запрос по дополнительным документам сделали до шпрахтеста... или так у многих?!
В СОРе не было графы национальность в то время, а вот в справке о рождении были такие данные о родителях как :национальность, возраст, кем работали, где жили. Не знаю так ли было в 1928 году, но я делала запрос в архив Запорожья на получение справки о рождении своего деда, который родился в 1938г. (СОРа на руках у нас тоже нет). И ЗАГС прислал заверенную копию справки о рождении - там были вот эти все данные, которые нас приятно удивили, так как мы многого не знали )
Я знаю. Сам не очень давно показывал на форуме такую справку на какую то известную личность, времен войны.
Кажется это называлось акт о рождении, выдавалось в роддоме и служило основанием для выдачи СОР.
Но, дедушка ТС родился в 1928, в деревне в Крыму. Не уверен, что при его рождении подобный акт составлялся, иби вряд ли
в деревне был роддом. Мой отец родился в 1934 году в немецкой деревне, прямо дома, как и все остальные дети.