Добрый вечер! Я бы хотела узнать ... изначально хотела вести происхождение от своего деда, потом узнала о том что нужно достигнуть им совершеннолетия на момент 41 года. Первый вопрос у меня на деда нет СОР, есть военный билет, СОБ, СОС, архивная справка и справка о реабилитации, но от него нельзя...а на его мать (мою пробабушку) только архивная справка и в ней написано что на спец поселении с ней проживал сын, достаточно ли этого. И еще вопрос... у деда в архивной справке и справке о реабилитации имя и отчество не совпадает с остальными документами. И тут концов я уже видимо не найду. Устроят ли все эти документы BVA? Или понадобиться искать СОР деда и почему его переименовали (руссифицировали)?

изначально хотела вести происхождение от своего деда, потом узнала о том что нужно достигнуть им совершеннолетия на момент 41 года. Первый вопрос у меня на деда нет СОР, есть военный билет, СОБ, СОС, архивная справка и справка о реабилитации, но от него нельзя...а на его мать (мою пробабушку) только архивная справка и в ней написано что на спец поселении с ней проживал сын, достаточно ли этого.

Раньше некоторым хватало и такой справки, как на Вашу прабабушку без СОРа ее ребенка, но я встречала и отказы с формулировкой, что справка это не СОР и не доказывает кровное родство. Какого года рождения дед? Как он себя декларировал в СОБ, военном билете и в СОРах детей, что написано в его архивной справке?

у деда в архивной справке и справке о реабилитации имя и отчество не совпадает с остальными документами. И тут концов я уже видимо не найду. Устроят ли все эти документы BVA? Или понадобиться искать СОР деда и почему его переименовали (руссифицировали)?

Ищите СОР деда на те данные, что указаны в справках, но здесь могут быть сложности с ЗАГСом, некоторые ЗАГСы не станут выдавать Вам СОР деда, если в его последующих документах другое имя и отчество. Придется через суд устанавливать, что это один и тот же человек. В BVA, скорее всего, не станут придираться к расхождениям в имени, если оно было адаптировано, например, Йохан - Иван, Генрих - Андрей, Пауль - Павел и т.д.

спасибо за ответ. Дед 1928 года. Прабабушка 1908. Дед в военнике немец. В актовой записи о браке немец а в самом СОБ нет графы для национальности. В справках немец. И в свидетельствах о рождении детей (6 детей)везде немец. И у меня во всех документах я немка (СОБ,СОР моего ребенка), в моем СОРе отец немец, отец везде тоже немец. Я из казахстана , а выслали деда с Крыма в 1941, как найти его СОР пока не знаю. Тут веде отказывают. Дед был Рихардом Рихардовичем- стал Григорием Григорьевичем.

В арзивных справках немец.

Госструктура, которая выдала эту справку, как правило может по запросу выдать архивное дело на дедушку. Нам в РФ выдали. В этом деле указано место рождения вашего деда. Если получится узнать, то туда и сделайте потом запрос на восстановление СОР.

Самого дела нет, есть только карточка (все что сохранилось в прокуратуре) там указано выслан с крыма и область и что с ним на спец поселении проживала мать. Я пока написала в госархив крыма в электронном виде пока жду ответят или нет, хотя бы просто что бы знать куда официальный запрос делать.

Дед 1928 года. Прабабушка 1908. Дед в военнике немец. В актовой записи о браке немец а в самом СОБ нет графы для национальности. В справках немец. И в свидетельствах о рождении детей (6 детей)везде немец.

Это хорошо, уже одно то, что дед декларировал себя немцем во время репрессий и сам состоял на спецучете доказывает, что его родители были немцами.

Выслали деда с Крыма в 1941, как найти его СОР пока не знаю

В его справках о репрессиях и в СОС должно быть указано место рождения. Сделайте запрос в ЗАГС по месту рождения деда и в областной ЗАГС тоже.

Дед был Рихардом Рихардовичем- стал Григорием Григорьевичем.

Значит, запрос делайте на Рихарда Рихардовича, просите прислать документы на адрес Вашего ЗАГСа в Казахстане, там же и надо будет подтверждать родство при получении запрашиваемых документов. Так что уточните в своем ЗАГСе по месту жительства, как они отнесутся к тому, что документы о рождении деда будут на Р.Р., а в документах, которые Вы им предоставите для подтверждения родства с дедом, он Г.Г., отдадут ли Вам СОР или надо будет через суд доказывать родство с Р.Р.?

Была в ЗАГСе сегодня, завтра пойду с прямым потомком (с дочерью деда, от меня как от внучки не приняли заявление) писать запрос в Крым, посмотрим что ответят по поводу разхождения ИО.

Еще кстати сказали, что скорее будет не СОР а архивная справка, главное что бы хоть что то нашли. Спасибо за ответы!

Еще кстати сказали, что скорее будет не СОР а архивная справка, главное что бы хоть что то нашли.

Да, это не принципиально. Сказали Вам так, скорее всего, потому что в КЗ не выдают СОРы на умерших, только справки о рождении. Но в РФ могут и СОР выдать.

Я из казахстана , а выслали деда с Крыма в 1941, как найти его СОР пока не знаю. Тут веде отказывают.

Где же им в Казахстане взять СОР деда, если он родился в Крыму? У Вас есть имя фамилия, год рождения, имя отца. Пишите

в соответственный архив, где хранятся документы крымских немецких колоний.

Это хорошо, уже одно то, что дед декларировал себя немцем во время репрессий

Откуда такой вывод? Не факт, что дед получил военный билет во время репрессий. И не факт, что получил паспорт во время репрессий.

Кстати, какой смысл искать СОР деда? Ведь в 1928 национальность родителей в СОРах не указывалась.

в СОРах - нет, а в самОй актовой записи - указывалась.

Откуда такой вывод? Не факт, что дед получил военный билет во время репрессий. И не факт, что получил паспорт во время репрессий.

Отсюда:

у меня на деда нет СОР, есть военный билет, СОБ, СОС, архивная справка и справка о реабилитации

В совокупности с тем, что:

Дед 1928 года.

Вывод:

Если бы дед не декларировал себя немцем во время репрессий (а ему в 1944 году исполнилось 16 лет), то на него не было бы архивной справки, т.к. архивная справка составляется по архивному делу репрессированного лица.

Кстати, какой смысл искать СОР деда? Ведь в 1928 национальность родителей в СОРах не указывалась.

Дело не в национальности родителей в СОРах, а в том, что СОР доказывает происхождение предка, которому не было 16 лет в 1941-м году, от его родителей, которым было более 16 лет в 1941-м году. Декларация этих родителей подтверждается не записью "немец" в СОРе, а справкой о репрессиях по национальному признаку, у ТС такая справка есть на прабабушку (мать деда), нужно только доказать, что дед - это сын своей матери, репрессированной по нац. признаку немки.

Если у человека был паспорт и военник времен репрессий с немецкой национальностью, то надо ли вообще доказывать документально связь

с родителями, которым в 1941 было 16 лет?

Я за год уже столько госструктур обошла и объехала по всей нашей области что бы добиться архивных справок, крым уже последнее место где могут дать какие то данные, больше вариантов нет. Если откажет BVA то у меня уже других вариантов поиска документов нет. Мне почему то запрос по дополнительным документам сделали до шпрахтеста... или так у многих?!

В СОРе не было графы национальность в то время, а вот в справке о рождении были такие данные о родителях как :национальность, возраст, кем работали, где жили. Не знаю так ли было в 1928 году, но я делала запрос в архив Запорожья на получение справки о рождении своего деда, который родился в 1938г. (СОРа на руках у нас тоже нет). И ЗАГС прислал заверенную копию справки о рождении - там были вот эти все данные, которые нас приятно удивили, так как мы многого не знали )

вообще у меня получается две справки архивные, одна на деда что он был репрессирован с матерью и одна на пробабушку, что она проживала с сыном. И справка о реабилитации деда.

Я знаю. Сам не очень давно показывал на форуме такую справку на какую то известную личность, времен войны.

Кажется это называлось акт о рождении, выдавалось в роддоме и служило основанием для выдачи СОР.

Но, дедушка ТС родился в 1928, в деревне в Крыму. Не уверен, что при его рождении подобный акт составлялся, иби вряд ли

в деревне был роддом. Мой отец родился в 1934 году в немецкой деревне, прямо дома, как и все остальные дети.