Отказ по происхождению.
Уважемые форумчане, прошу помощи в сложившейся ситуации: я получил АВ и уже в Германии! Сейчас жду из Фридланда так называемые «зеленые книжки».
Моя сестра подала Антраг чуть позже меня и на днях пришёл отказ!
Документы подавали полностью идентичные, кроме того что я декларировал себя через СОР детей и СОБ. Сестра одинокая и прилагала решение суда о национальной принадлежности +В1.
Widerspruch пустой отправил, думаю как поступить далее? Написать обоснование и приложить свой АВ + Ausweis как получу? Или другой путь?
За все советы буду благодарен!
Да, у меня на руках АВ. В отказе кратко: язык не из семьи, прабабушка умерла когда сестра была маленькой. Бабушка и мать записаны русскими, хотя на бабушку тоже есть справка о реабилитации. Она состояла на спец.учете до 20 лет. Культурные и языковые особенности не могли быть переданы.
Сестра родная!!
Бабушка и мать записаны русскими, хотя на бабушку тоже есть справка о реабилитации. Она состояла на спец.учете до 20 лет.
А можно подробней?
Какого года рождения бабушка?
Почему она состояла на спецучете до 20 лет, если немкой себя не декларировала? Что написано в ее справке о реабилитации?
Бабушка 1936 года рождения, до 1956 года состояла на спец.учете, в месте спец.поселения проживала всю жизнь. После 1956 года там была деревня, в которой в основном проживали немцы переселенцы с Поволжья. Многие в 90-х уехали в Германию.
В справке о реабилитации написано, что является дочерью такой- то и репрессирована по нац. признаку в составе семьи..
В справке о реабилитации написано, что является дочерью такой- то и репрессирована по нац. признаку в составе семьи.
Так и написано: "репрессирована по нац. признаку" или признана ПОСТРАДАВШЕЙ от репрессий по нац. признаку, т.к. была дочерью репрессированных родителей?
По логике вещей, бабушка не могла быть репрессирована самостоятельно по нац. признаку, т.к. не была немкой.
наша мама -русская не в браке с отцом и ее дети незаконнорожденные были тоже на учете.
Т.е. Вы вели происхождение от бабушки/дедушки?
ее дети незаконнорожденные были тоже на учете
Дети себя декларировали немцами? Почему их взяли на спецучет? Если они не были немцами, то ЛИЧНО на спецучете состоять не могли, только в составе семьи репрессированных родителей. Не брали на спецучет детей до 16 лет. Позже могли взять, но только если они себя немцами декларировали при получении паспорта.
Почему мама состояла на спецучете, если не была немкой?
Есть ещё архивная справка с Казахстана, где перечислена вся семья и написано, что сняты с учёта в 1956г.
Можете выложить здесь справку о реабилитации на бабушку и эту архивную справку из КЗ?
Такое ощущение, что "прикрывают лавочку" по получению статуса ПП по ПРАбабушкам и ПРАдедушкам, если их потомки не декларировали уже себя немцами.
Ну да, то естъ бабушка получается пострадавшей в составе семьи. Ведь на момент депортации ей было всего пять и впервые декларировать себя не немкой
она смогла только в 1952 при получении паспорта. Но скорей всего она паспорт получила позже, потому ее автоматом и поставили на учет в комендатуре.
Паспорт не отправляли, только СОР и СОБ
Но в отказе, если я правильно поняла, написано про паспорт, хотя к такому выводу бератер мог прийти потому, что в СССР менять национальность было нельзя и раз в СОР и СОБ бабушка не была немкой, значит и в паспорте тоже, ведь паспорт был первичен.
Прошу прощения, сейчас перечитал справку: является дочерью такой-то, репрессированной по нац. признаку в1941 году по Указу такому-то
Тогда ситуация немного проясняется.
Но все равно непонятно почему Вашей сестре не зачли происхождение от прабабушки, когда Вам зачли при прочих равных.
Да, бабушка не пострадала от репрессий самостоятельно, т.к. не декларировала себя немкой, но так она и не была совершеннолетней в июне 1941-го, чтоб можно было говорить о том, что она не пострадала от последствий войны и потому "страдания" были прерваны еще на прабабушке.
Как ни крути, но Ваша бабушка пострадала от последствий войны, хотя бы, как член семьи репрессированных родителей.
Widerspruch пустой отправил, думаю как поступить далее? Написать обоснование и приложить свой АВ + Ausweis как получу? Или другой путь?
Не знаю, поможет ли ваш АБ сестре.
И не навредит ли это вам самому.
Лучше с адвокатом проконсультируйтесь.
Отказ вашей сестры, судя по всему, ознаменовывает собой резкий поворот в вопросе выдачи АБ людям, ведущим происхождение от немецких ПРАдедушек и ПРАбабушек, имеюшим при этом ненемецких родителей и ненемецких бабушек и дедушек
BVA резко захотел видеть у получателей 4 параграфа наличие немецкой культуры в хинтегрунде.
Уж не знаю, от бератора ли зависит, или это общая тенденция такая
Прочтите решение суда, на котрое они ссылаются
Решение очень свежее и очень нехорошее
https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2018/11_A_209...
Хотя и не бесспорное на мой взгляд
Я тоже так считаю! Понимаю что всё должно быть подтверждено документально и на словах можно многое петь, но факт, что они проживали без отца и прабабушка воспитывала их одна и пострадали они в равной степени со всеми
Они еще не додумались до того факта, что подобные антрагштеллеры никак лично не пострадали.
И обосновыаают свой отказ иным
Insbesondere mit Blick auf die Änderung des § 6 Abs. 2 BVFG durch das am 14. September 2013 in Kraft getretene Zehnte BVFG-Änderungsgesetz, BGBl. I. S. 3554, verbietet sich eine Verwendung des Abstammungsbegriffs über die Großelterngeneration hinaus.
Da insbesondere die „familiäre Sprachvermittlung gemäß § 6 Abs. 2 BVFG“ inzwischen nicht mehr zwingendes Tatbestandsmerkmal ist, das Bekenntnis zudem auch durch - wie im Falle des Klägers - Nachweis eines B-1-Zertifikats ersetzt werden kann (vgl. § 6 Abs. 2 Satz 2 BVFG) fehlen nunmehr diese eine generationenübergreifende kulturelle Identitätsvermittlung erfordernden Merkmale für die deutsche Volkszugehörigkeit.
Eine Herleitung der Abstammung ausschließlich von den volksdeutschen Urgroßeltern führte also zu einer - dem Sinn und Zweck des § 6 Abs. 2 BVFG zuwiderlaufenden - Zuerkennung der deutschen Volkszugehörigkeit ohne Anknüpfung an einen deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund.
Вот как они теперь заговорили....
О generationenübergreifende kulturelle Identitätsvermittlung erfordernden Merkmale für die deutsche Volkszugehörigkei
О deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund
Каким образом? Человек может лишиться гражданства только в том случае, если получил его обманным путем, например, с помощью подделки документов.
Не только подделки
(4) Eine Bescheinigung kann mit Wirkung für die Vergangenheit nur zurückgenommen werden, wenn sie durch arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung oder durch vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben, die wesentlich für ihre Ausstellung gewesen sind, erwirkt worden ist. Die Rücknahme mit Wirkung für die Vergangenheit darf nur bis zum Ablauf von fünf Jahren nach Ausstellung der Bescheinigung erfolgen
Найдут у ТС какие-нибудь "неполные данные"
Каким образом? Человек может лишиться гражданства только в том случае, если получил его обманным путем, например, с помощью подделки документов.
Согласна, ТС никого не вводил в заблуждение и не обманывал, так что никто не лишит его АВ и гражданства. А если лишит, то вслед за ним и многие из недавних ПП могут лишиться всего тоже и даже те, кто получил статус ПП давно, например, умолчав о своем номенклатурном прошлом. Судя по тому, что я читала, еще ни одного бывшего "номенклатурщика" не лишили статуса ПП, несмотря на то, что их обман вскрылся.
Я Вас умоляю. Сейчас 90% АБ выдают таким людям, как ТС. То есть когда последним немцем в роду был кто либо из прадедушек или прабабушек.
Вы ведь не думаете, что бератеры действительно верят, что эти прабабушки смогли передать язык, культуру и традиции своим правнукам?
Я Вас умоляю. Сейчас 90% АБ выдают таким людям, как ТС. То есть когда последним немцем в роду был кто либо из прадедушек или прабабушек.
Вы ведь не думаете, что бератеры действительно верят, что эти прабабушки смогли передать язык, культуру и традиции своим правнукам?
???
Такое ощущение, что вы не читали решение суда по линку.
Да, выдают. ПОКА.Но приведенное решение суда ( повторюсь, очень нехорошее) показывает, что они уже ЗАДУМАЛИСЬ, а пуркуа бы и не па
Судя по тому, что я читала, еще ни одного бывшего "номенклатурщика" не лишили статуса ПП, несмотря на то, что их обман вскрылся.
Может, потому что после вскрытия обмана больше 5 лет прошло?🤔
Die Rücknahme mit Wirkung für die Vergangenheit darf nur bis zum Ablauf von fünf Jahren nach Ausstellung der Bescheinigung erfolgen
Может, потому что после вскрытия обмана больше 5 лет прошло?🤔
Возможно, в подробности не вдавалась, т.к. для меня это неактуально. Хотя, уверена, что обман не всех "номенклатурщиков" вскрылся лишь после 5 лет. Вам известны случаи отзыва АВ и лишения гражданства из-за обмана? Мне нет, об этом я и пишу.
К тому же, ТС никого не обманывал, ничего не скрывал и не вводил в заблуждение бератера.
К тому же, ТС никого не обманывал, ничего не скрывал и не вводил в заблуждение
Согласна.
Насчёт номенклатуры не с целью поспорить написала, а именно с целью ваше мнение услышать. Мне известен только один случай отзыва АВ, вы, наверное, тоже его помните, здесь на форуме обсуждался. Участница форума писала, что у ее деда забрали АВ, но там вроде обман больше касался знания языка и ещё с происхождением были проблемы. Интересно вот ещё что, закон, я так понимаю, не предполагает отзыв АВ в случае, если человек всё полно и достоверно написал, а бератер чего-то "недоглядел"? Т.е. допустим, что они там чухнутся и решат передумать, то забрать АВ же всё равно не получится, да?
Мне известен только один случай отзыва АВ, вы, наверное, тоже его помните, здесь на форуме обсуждался. Участница форума писала, что у ее деда забрали АВ, но там вроде обман больше касался знания языка и ещё с происхождением были проблемы.
Да, что-то такое припоминаю, но ссылку сейчас на этот топик дать не готова. Поищу его.
Интересно вот ещё что, закон, я так понимаю, не предполагает отзыв АВ в случае, если человек всё полно и достоверно написал, а бератер чего-то "недоглядел"? Т.е. допустим, что они там чухнутся и решат передумать, то забрать АВ же всё равно не получится, да?
Я думаю, что не смогут, ведь это не вина заявителя, а значит и ответственность не его. Да и кому это нужно что-то там выискивать уже после выдачи АВ? Это точно не в интересах бератера. Но это только мое мнение.
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/32806712.html?C...
А может, и не было у него АВ..
Автор, сорри за оффтоп
А может, и не было у него АВ.
Насколько я поняла, то у деда ТС не было АВ, он просто не смог доказать свое происхождение от матери, которая получила АВ. Даже через суд это не удалось, т..к. в его СОР не были указаны родители, а косвенные доказательства не приняли во внимание, когда дед не смог показать свою принадлежность к немецкой национальности через язык.
Ничья, скажите, пожалуйста, по вашему мнению отказ сестре ТС обусловлен именно этим решением суда? Т.е. если бы ее дело рассматривали до этого решения, ей скорее бы всего также дали бы АВ, как и ТС?
Решение суда это ведь уже результат отказа, видешпруха и иска.
То есть, тенденция появилась еще до решения суда.
Может, это тот же самый бератор?
Отказ сестре ТС я не читала из-за плохого качества.
А в решении суда мне очень не понравилась именно сама мысль о том, что человека нельзя считать немцем согласно bvfg, если между ним и предком-немцем два поколения ненемцев. Мол, не передались "немецкая культура и воспитание".
Спустя 5 лет после изменений в законе они вдруг заговорили о передаче немецкой культуры. И это на фоне того, что упоминаются культура и воспитание лишь в первом абзаце 6 параграфа
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
И совсем не упоминаются во втором абзаце
Как не освещены в законе и критерии, по которым определяется "культура" и "воспитание".
И это при том, что в том судебном иске предок-немец умер во время войны и они, в принципе, могли отказать на основании невыполнения условия 8 мая 1945го года.
Но судья предпочел дополнительно захватить огромный пласт, касающийся большого количества антрагов
Мне известен только один случай отзыва АВ
А мне - десятки.
Хотя, скорее всего, их были сотни.
В период с 1993го по примерно 1997 у очень многих по приезду из-за плохого знания языка отобрали АБ ( касалось людей, получивших АБ без ШТ)
При этом те, у кого были предки с 4ым, получили 7ые.
А у кого не было - тех высылали назад. Люди боролись, но удержаться удалось немногим. Большинство через пару лет все же выселили.
Основанием для Rücknahme была неверная информация ( обман)- в антраге люди указали, что хорошо знают немецкий, говорят на нем в семье. А по приезду выяснилось, что это не так
Может, это тот же самый бератор?
Про бератера я тоже подумала.. вот этот отказ https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34022040.html?Cat=&p... как и отказ сестре ТС подписал Рокар.
Справедливости ради, хочу добавить, что читала про случаи понижения параграфа с 4-го до 7-го во Фридланде в 90-х годах, если заявители получали согласие на прием до введения ШТ, а переселялись после его ведения, при этом предпосылку по языку они не выполняли. Но это тоже не случай ТС, ведь о нововведениях говорить пока рано, речь скорее идет о тенденциях, к тому же он УЖЕ переселился и скоро получит гражданство.
И это при том, что в том судебном иске предок-немец умер во время войны и они, в принципе, могли отказать на основании невыполнения условия 8 мая 1945го года.
Это в решении суда тоже упоминается, насколько я поняла:
Im Hinblick darauf bedarf es auch keiner weiteren Prüfung, ob der Erteilung eines Aufnahmebescheids, sollte der Kläger eine deutsche Abstammung allein von F. oder H1. X1. ableiten wollen, entgegensteht, dass er damit nicht i. S. d. § 4 Abs. 1 Nr. 3 BVFG von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach § 4 Abs. 1 Nr. 1 BVFG erfüllte, weil sie bereits zuvor verstorben war.
Но страшнее всего, на мой взгляд, вот это:
Die Ableitung des Merkmals der Abstammung von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen nach § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG (nur) von den Urgroßeltern kommt nicht in Betracht.
Значит ли это, что теперь всем, кто ведет происхождение от ПРАбабушек/ПРАдедушек будет отказ или это на усмотрение бератера?
я была младшая. родители перед моим рождением расписалисъ- в 1993 г. проскочила. Фам. была немца -отца и в паспорте немка.
Я не знаю почему ,но мама тоже ходила в камендатуру с Омой и отцом отмечатся. Дети были маленъкие -их не надо было. У каждого естъ справка о реpресии.
. Мол, не передались "немецкая культура и воспитание
Ничья,а помните, как тут надо мной всем форумом ржали по поводу описанной мной в моей петиции моей любви к немецкому языку и моему увлечению еще со школьной скамьи произведениями Гете?В том числе и вы. А ведь вот к чему пришли- наконец-то и про культуру и воспитание вспомнил бва (кстати, о которых таки и пишется в законе)
Ничья,а помните, как тут надо мной всем форумом ржали по поводу описанной мной в моей петиции моей любви к немецкому языку и моему увлечению еще со школьной скамьи произведениями Гете?В том числе и вы. А ведь вот к чему пришли- наконец-то и про культуру и воспитание вспомнил бва (кстати, о которых таки и пишется в законе)
В законе-то пишется, а вот четких критериев определения и доказательства для перенимания культуры и воспитания нет.
И что касается привязки культуры и воспитания именно к декларации, то тут существует совершенно реальная и логическая возможность поставить BVA на место..
Чтобы навсегда отбить у них желание связывать ненемецкую декларацию человека и отсутствие у него немецкого хинтегрунда.
Потому что нет той связи, какую они пытаются представить.
А по поводу "любви в немецкому народу, Гете и т.д,"
Когда люди, в которых немецкого на четверть, а то и на одну восьмую, начинают рассказывать, какие они ну вот все из себя немцы, ну просто тянет их с рождения на все немецкое и т.д., я при этом думаю про их "остальную часть", про те 7/8 или 3/4, которые прямо-таки спят в них мертвым сном.
И это на фоне стопроцентных немцев, которые своей немецкостью, "любовью к Гете" или "немецкому порядку" как флагом не размахивают.
Да, такие "немцы", в которых "немецкость" якобы забила культуру их остальных многочисленных предков, кроме усмешки ничего у меня не вызывают.
Мне ближе люди, впитывающие и уважаюшие культуру всех своих предков.
Я постоянно пишу на форуме и писать об этом не перестану: в 90ые годы 4ыми параграфами приезжали настоящие немцы.
Они имели собственную немецкую декларацию, они пострадали от войны.
И те из них, кто получил в то время отказ по языку, пострадали еше и от BVFG. Им, немцам, в лицо по сути плюнули, "не признав" их немцами.
Хотя никем другим они не были.
А сейчас приезжают люди "многократно разбавленные", но пытаются ставить себя на один уровень с теми немцами. А иногда и выше.
Вместо того, чтобы просто сказать государству спасибо за изменения в законе, за предоставленную возможность и начать жить в Германии
PS
хорошо помню как вы года 2-3 назад отзывались о коренных немцах. Читаю сегодня выши критические сообщения в их адрес..вспоминаю старые сообщения
😀
PPS
Что касается вас конкретно. Уж не знаю, в чем мое "ржание" тогда выражалось. Может, я вас тогда приняла за таких немцев, в которых одна часть резко забила остальные.
Но в настоящий момент я вас уже более-менее знаю 😀- в вас не видно перекоса в сторону "немецкости". Не заметно, чтобы вы не признавали или поносили ваши ненемецкие корни.
Так что, вполне допускаю, что ваша любовь к Гете и всему немецкому была уже тогда и была искренней
Значит ли это, что теперь всем, кто ведет происхождение от ПРАбабушек/ПРАдедушек будет отказ или это на усмотрение бератера?
Я не знаю, насколько развязаны руки у бераторов и сколько в их решениях отсебятины,а сколько "линии партии"
Может, и попробуют лепить отказы всем, у кого между антрагштеллером и немецким предком два поколения ненемцев.
Но я лично вижу логичные доводы для видешпруха и суда, чтобы в итоге BVA от такой идеи отказалось.
как тут надо мной всем форумом ржали по поводу описанной мной в моей петиции
А что касается вашей петиции, я не устаю ее ( или это был ваш видешпрух) приводить как пример для подражания с точки зрения логики и последовательного опровержения доводов bva, упомянутых в отказе.
С точки зрения подхода к написанию видешпруха это настольное пособие 😀
Когда люди, в которых немецкого на четверть, а то и на одну восьмую, начинают рассказывать, какие они ну вот все из себя немцы, ну просто тянет их с рождения на все немецкое и т.д., я при этом думаю про их "остальную часть", про те 7/8 или 3/4, которые прямо-таки спят в них мертвым сном.
И это на фоне стопроцентных немцев, которые своей немецкостью, "любовью к Гете" или "немецкому порядку" как флагом не размахивают.
Честно могу сказать я 100% немец по корням и я горжусь этим иногда размахиваю этим на работе, никто не может возразить мне , что немцы лучшие из лучших в мире, чтобы не говорили (Хитляра вычеркиваем он не в счет). Папа с мамой в 90-е получили вызов без проблем, не поехали и мы как дети вместе с ними. И вот сейчас настолько укоренились, что очень трудно покинуть родную Русь и оказаться в стране , в стране юношеской мечты.
Честно могу сказать я 100% немец по корням и я горжусь этим иногда размахиваю этим на работе, никто не может возразить мне , что немцы лучшие из лучших в мире, чтобы не говорили
Живу в окружении стопроцентных и 50% немцев.😁 Никто из них не считает, что немцы "лучшие из лучших в мире"
Да и странно было бы так считать, на мой взгляд.
Представители других наций ничуть не хуже
(Хитляра вычеркиваем он не в счет).
А Гитлер австриец 😀
Уважаемая Ничья, всё таки Вы считаете, что если сестра будет ссылаться на мой АВ и немецкое гражданство, у меня его могут отозвать?
Не думаю, что у вас его отберут.
Но я считаю, что нужны другие аргументы. Что в первую очередь опровергать нужно конкретные причины отказа.
А не приводить один-единственый довод - брат получил АБ ( хотя не исключено, что в итоге и этот довод нужно будет упомянуть. Но не как единственный)
Ведь они могут слелать "ход конем", признав: "да, в случае с братом мы допустили ошибку, выдав ему АБ, в случае с сестрой мы этой ошибки не повторим".
И что тогда?
Но, пока я отказ не прочту, я не могу сказать ничего определенного
Чтобы навсегда отбить у них желание связывать ненемецкую декларацию человека и отсутствие у него немецкого хинтегрунда.Потому что нет той связи, какую они пытаются представить.
Мне тоже непонятно. Почему если, например, бабушка, чтобы избежать гонений своей семьи, задекларировала себя русской во время репрессий, не могла всю жизнь передавать детям, внукам немецкую культуру, язык?! Если в паспорте, СОР, СОБ стоит "русская", то тебе никто не мешал за закрытыми дверями(чтобы никто посторонний не слышал) дома учить немецкому детей, потом внуков и т.д. А БВА считает, что если задекларировал себя не немцем - это навсегда забыл язык, культуру и т.д.? И больше ее не передавал? Это ведь не так!
А Гитлер австриец 😀
Да то же самое, что и немец
Это не так.
https://www.amazon.de/Unser-Hitler-Die-Österreicher-Landsm...
http://www.spiegel.de/einestages/schwierige-einbuergerung-...
Мне тоже непонятно. Почему если, например, бабушка, чтобы избежать гонений своей семьи, задекларировала себя русской во время репрессий, не могла всю жизнь передавать детям, внукам немецкую культуру, язык?! Если в паспорте, СОР, СОБ стоит "русская", то тебе никто не мешал за закрытыми дверями(чтобы никто посторонний не слышал) дома учить немецкому детей, потом внуков и т.д. А БВА считает, что если задекларировал себя не немцем - это навсегда забыл язык, культуру и т.д.? И больше ее не передавал? Это ведь не так!
Конечно не так.
В странах, где нет возможности ДЕКЛАРАЦИИ этнической принадлежности, где есть только гражданство, тем не менее, эммигранты ( в том числе и немецкие) передают свою культуру, традиции и т.д. потомкам.
Совсем без декларации в паспортах.
Всё таки у Истца на суде, на который ссылается Herr Rokahr, немного другая ситуация, как я понял из протокола?
У истца ситуация усугубляется тем, что немецкие предки умерли во время войны. Но Rokahr ( насколько я поняла, глянув на то предложение) из того решения взял только мысль о том, что "так далеко" немецкость не передавалась
наконец-то и про культуру и воспитание вспомнил бва
Что значит вспомнил? В начале 90-х в антрагах это всё уже упоминалось.
Это все было важно и упоминалось не только в начале 90х, а вплоть до изменений в законе 2013 года.
До тех пор bva интересовала и семейная передача языка, и культура, и традиции.
Отказывали детям разведенных родителей, если считали, что ребенок с немецкими родными не общался
"Вспомнил" это значит, что вдруг через 5 лет после изменений в законе, после того,как культура и воспитание перестали иметь значение при получении АБ, bva вдруг опять об этом заговорил. И не просто заговорил, а и отказ этим обосновал.
После изменений в законе АБ свободно получали люди, чьи немецкие родители покинули семью либо до рождения ребенка, либо, когда он только родился.
Получали АБ и те, у кого отцовство немецкого родителя было подтверждено уже после их совершеннолетия
BVA совсем не волновало, что ребенок не поддерживал связь с немецкими родным и не перенял немецкую культуру
И вдруг...
У истца ситуация усугубляется тем, что немецкие предки умерли во время войны. Но Rokahr ( насколько я поняла, глянув на то предложение) из того решения взял только мысль о том, что "так далеко" немецкость не передавалась
Правильно ли я поняла, что суд также сомневается в том, что прадед истца декларировал себя немцем, поскольку это ничем не подтверждается?
Интересно было бы почитать формулировку в отказе, который предшествовал суду и кто был адвокатом.
Казалось бы, достаточно ведь и двух причин для отклонения апелляции (не доказана национальность прадеда и то, что он не проживал в СССР на 8 мая 1945), так почему же суд пошел дальше и затронул еще и вопрос передачи культуры от прародителей, да еще и так широко осветил этот аспект? Такое ощущение, что только и ждали подобный иск, чтоб "скорректировать" недостатки BVFG после того, как стало возможным заменить декларацию сертификатом В1.
II. Insbesondere mit Blick auf die Änderung des § 6 Abs. 2 BVFG durch das am 14. September 2013 in Kraft getretene Zehnte BVFG-Änderungsgesetz, BGBl. I. S. 3554, verbietet sich eine Verwendung des Abstammungsbegriffs über die Großelterngeneration hinaus. Da insbesondere die „familiäre Sprachvermittlung gemäß § 6 Abs. 2 BVFG“ inzwischen nicht mehr zwingendes Tatbestandsmerkmal ist, das Bekenntnis zudem auch durch - wie im Falle des Klägers - Nachweis eines B-1-Zertifikats ersetzt werden kann (vgl. § 6 Abs. 2 Satz 2 BVFG) fehlen nunmehr diese eine generationenübergreifende kulturelle Identitätsvermittlung erfordernden Merkmale für die deutsche Volkszugehörigkeit. Eine Herleitung der Abstammung ausschließlich von den volksdeutschen Urgroßeltern führte also zu einer - dem Sinn und Zweck des § 6 Abs. 2 BVFG zuwiderlaufenden - Zuerkennung der deutschen Volkszugehörigkeit ohne Anknüpfung an einen deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund.
Кстати, сестре ТС тоже В1 замени декларацию, а у самого ТС были документы с немецкой национальностью.
Правильно ли я поняла, что суд также сомневается в том, что прадед истца декларировал себя немцем, поскольку это ничем не подтверждается?
Интересно было бы почитать формулировку в отказе, который предшествовал суду и кто был адвокатом.
Казалось бы, достаточно ведь и двух причин для отклонения апелляции (не доказана национальность прадеда и то, что он не проживал в СССР на 8 мая 1945), так почему же суд пошел дальше и затронул еще и вопрос передачи культуры от прародителей, да еще и так широко осветил этот аспект? Такое ощущение, что только и ждали подобный иск, чтоб "скорректировать" недостатки BVFG после того, как стало возможным заменить декларацию сертификатом В1.
Вот и мне непонятно почему вдруг...
Я выше тоже писала, что вроде как не было никакой необходимости такой пласт поднимать, как "передача культуры".
Причины отказа и помимо этого были.
Правильно ли я поняла, что суд также сомневается в том, что прадед истца декларировал себя немцем, поскольку это ничем не подтверждается?
Да. Там и с немецкой декларацией неоднозначно все было
Зачем дети пишут в антрагах, что родитель немецким языком не владеет... 🤤
----------
В общем, по моему мнению, возражать нужно как минимум по трем пунктам.
1 - понятие Abstammung не имеет ничего общего с передачей немецкого самосознания, культуры и т.д.
Этот термин в законе bvfg трактуется точно так же, как он трактуется в немецком законе BGB. Это БИОЛОГИЧЕСКОЕ, КРОВНОЕ РОДСТВО двух людей
2. Передавать немецкие традиции, культуру и т.д. вполне можно и БЕЗ знания немецкого языка.
3. Отсутствие у человека немецкой декларации не означает ни того, что он сам не культивирует немецкое самосознание и... т.д. ни того, что он не передает его своим потомкам
1. Behauptung bva, что у антрагштелерин отсутствует немецкое происхождение, потому что для этого ЯКОБЫ необходимо generationsübergreifende Übertragung eines volksdeutschen Bewusstsein durch familiäre Überlieferung und Pflege deutschen Kulturgutes entspricht nicht dem Wortlauf des Gesetzes und besonders dem Sinn und Zweck des § 6 Abs. 2 BVFG und des § 1589 BGB
Die Abstammung leitet Sie von Ihrer Urgroßmutter ab.
Утверждение BVA, что немецкое происхождение можно вести от предка лишь при наличии Übertragung des volksdeutschen Bewusstseins и только от того предка, который антрагштеллера im Sinne des deutschen Volkstums geprägt hat не соответствует определению самого термина Abstammung
Der Begriff der Abstammung findet sich im Zweiten Abschnitt "Verwandtschaft" des 4. Buches, Familienrecht, des Bürgerlichen Gesetzbuches in § 1589 BGB.
Diesem Wortlaut ist zu entnehmen, dass Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ausschließlich die biologische, das heißt leibliche bzw. genetische Verwandtschaft oder auch Blutsverwandtschaft bedeutet.
Weder volksdeutsches Bewusstsein, noch das deutsche Kulturgut oder die familiäre Vermittlung deutscher Erziehung und Kultur haben was mit der ABSTAMMUNG zu tun
Следовательно, у фрау Х выполняется и прелпосылка Abstammung - она происходит по прямой линии от свой Urgroßmutter . Является ее кровным потомком.
2. Поскольку про вашу маму bva знает, что она немецким не владеет, вы доказываете, что ЕСЛИ BVA считает, что предпосылкой для признания ПП является немецкое самосознание и......, то BVA ОБЯЗАН признать, что передача всего этого в семье от предка к потомку совершено ТОЧНО может происходить на НЕНЕМЦКОМ языке. То есть, предку не обязательно владеть немецким
Обоснование: после изменений 2013 года из законаисчезло требование СЕМЕЙНОЙ передачи языка и появилась возможность многократной пересдачи ШТ
О чем это говорит? . О том, что Gesetzgeber совершенно четко дал понять: ПП не обязательно знать немецкий с детства. Он должен его знать перед принятием BVA решения по антрагу - zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag.
То есть, антрагштеллер может ВЫУЧИТЬ язык непосредственно перед вызовом на ШТ или сдачей на сертификат.
Если BVA придерживается мнения, что закон требует от антрагштеллера ПРИ ЭТОМ еще и "немецкого самосознания, культуры, воспитания....", значит, закон исходит из того, что все это может быть передано антрагштеллеру на НЕНЕМЕЦКОМ языке.
А иначе НИКАК - ведь немецкого антрагштеллер bis vor Kurzem совсем не знал 😁
Если допускается НЕ ЗНАТЬ немецкий, но не допускается не знать немецкую культуру и т,д. ( как утверждает BVA), значит, знания могут быть получены НЕ НА НЕМЕЦКОМ.
А иначе бы из закона так и не убрали требование семейной передачи языка
То есть, мама вашей сестры могла передать дочери немецкие традиции, култтуру и т.д и без знания языка. Хотя знания немецкого языка у мамы антрагштеллерин в период ДЕТСТВА антрагштеллерин были.
Типа: Ein deutsch geprägter kultureller Familienhuntergrund ist auch ohne die Beherrschung der deutschen Sprache in der Familie möglich. Что не означает, будто моя мама не знала немецкого языка
И, вообще, НАГЛОСТЬ. BVA ставит сестре "в вину" отсутствие Pflege der deutschen SPRACHE in der Familie.
И это при том, что из закона специально убрали требование по семейной передаче языка.
3. BVA утверждает, что тот, кто выбрал ненемецкую декларацию, на того не перешло "немецкое самосознание", тот сам не культивирует немецкую культуру ( pflegt die deutsche Kultur nicht, hat kein volksdeutsches Bewusstsein) и передать ее не может
Это совершенно бездоказательные и голословные заявления, противоречащие мировой истории.
Во-первых, если ребенок из смешанного брака выбирает в 16 лет ненемецкую декларацию, это отнюдь не означает всего того, в чем его обвиняет BVa ( отсутствие..бла..бла..бла)
Он ВПОЛНЕ может и до 16 ти лет, и после ОДИНАКОВО pflegen культуры ОБОИХ родителей. Но его поставили перед выбором. И он его сделал. Из побуждений типа: фамилия ненемецкая, пусть и нация будет ненемецкая. С ненемецкой национальностью легче и т,д.
Главное - выбор национальности никак НЕ ДОКАЗЫВАЕТ того, что человек отказался от немецкой культуры. Или же чоо он никогда с ней не соприкасался и т.д.
Во-вторых, декларация и поддержание немецкой культуры и традиций никак не связаны.
В большинстве стран нет графы "национальная принадлежность" в документах, дети из смешанных браков никогда не ставятся перед выбором национальности.
Сохранение в семье культуры ПРЕДКОВ зависит от самой семьи ( а не декларации людей в семье).
Тысячи немцев из бывших немецких колоний ( например, в Африке) до сих пор сохранили немецие традиции и культуру.
Безо всяких деклараций "немец" в паспорте
Эммигранты русскоязычные, покинувшие Россию после революции, рассеялись по всему миру. Их потомки не имеют декларации "русский" в паспортах.. Но это не помешало тем семьям, которые в этом были заинтересрваны, сохранить в семье русские традиции и культуру.
То есть, BVA совершенно безосновательно отказывает людям с ненемецкой декларацией в способности немецкую культуру pflegen и передавать ее потомкам
Ну и можете, если хотите, упомянуть АБ, полученный братом.
Если уж так хотите упрмянуть именно о том, что подобная совершенно ситуация еще недавно не была препятствием для получения АБ.
Тогла уж можно упомянуть сотни тысяч АБ, выданных после 2013 года людям, чьи предки, от которых они вели происхождение, умерли до их рождения, или оставили семью.
Сотни тысяч людей, которые выросли с ненемецким родителем и ненемецкими родственниками, антрагштеллеров, которым просто НЕ ОТ КОГО было перенять немецкую культуру, язык и т.д.и которые тем не менее все до сих пор без проблем получали их АБ
То есть, ни от кого из них не требовали передачу volksdeutsches Bewusstsein в семье. А от вашей сестры вдруг потребовали.
Мало того, что потребовали - так еще и утверждают, что этого в ее с4мте не было.
Хотя, в отличие от упомянутых антрагштеллеров, у которых жтого не было поьопределепию, у сестры это всеж таки ВСЕ БЫЛО
Но лучше бы тогда спросить адвоката - насколько это сработает, вообще.
PS
и, вообще, обратите внимание на причину отказа: отсутствие Abstammung.
Не "отсутстве немецкого самосознания, культуры и воспитания", а именно отсутствие происхождения.
Потому что НЕТ такой предпосылки в законе как "наличие volksdeutsches Bewusstsein. Pflege der deutschen Sprache".
А Abstammung есть.
Ссвязать понятие "происхождение" с культурой и традициями?....🤤
Unbegreiflich
С deutsche Volkszugehörigkeit - OK - ЕСЛИ БЫ это было в законе как условие отражено
Но не с происхождением.
пожалуйста.
Возможно, имеет смысл уже на этом этапе к адвокату обратиться и совместными усилиями обоснование "родить".
Потому что решение суда существует.
И возражение по сути будет не только на отказ, но и косвенно на решение суда, на которое они ссылаются.
То есть, тут хорошо бы, чтобы адвокат еще и внимательно то решение изучил
Самре главное забыла
😀
По поводу бабушки Тамары
BVA всю свою конструкцию строят на том, что "прабабушка" слишком далекий родственник
А по поводу бабушки уже нельзя сказать про то, что на нее перешло "немецкое самосознание" от ее матери, потому что у нее была НЕНЕМЕЦКАЯ декларация
Но самое главное они из виду упустили.
Ваша бабушка с 5 летнего по 20 летний возраст находилась под комегдатурой.
То есть, возраста 16ти лет она достигла и паспорт она получала, еще находясь под комендатурой.
Для этого Personenkreis действует следующее:
Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
Ein Bekenntnis war nicht zumutbar, wenn oder solange auf Grund dieser Nationalitätenpolitik hiermit eine Gefahr für Leib, Leben oder für die persönliche Freiheit oder schwerwiegende berufliche oder wirtschaftliche Nachteile verbunden war.
И для бабушки как раз выполнялось условие - немецкая декларация Gefahr für Leib, Leben oder für die persönliche Freiheit
То есть, все ВЫВОДЫ по поводу "ненемецкости" Тамары, сделанные на основании ее ненемецкой декларации, ошибочны.
И в этшм месте еще приведите примеры из жизни, показывающие, в чем выражалась у Тамары ( бабушка) и Надежды ( мама) их принадлежность к немецкой культуре: посещение церкви, празднование немецких празлникрв, пение песен и т.д.
И ЕЩЕ - напишите, что, поскольку, во-первых, Надежда росла в семье с мамой и бабушкой, которые знали немецкий, общались на немецком в семье, соблюдали традиции и показывали принадлежность к немецкой культуре, а во-вторых, в школе изучала много лет немецкий язык, утверждение, dass sie keine deutsche Sprachkenntnisse besitzt просто не может быть правдой.
И что антрагштеллерин неправильно заполнила этот пункт своего антрага, подразумевая всего навсего, что она НЕ ЗНАЕТ, какие у ее мамы на НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ знания немецкого языка, так как давно не общалась с мамой на немецком языке
😁
Наглее надо быть.
Я читала много текстов. Человек сам себя опровергал..и ничего. Съели.
Ведь ДОКАзАТЕЛЬСТв того, что у мамы нет знания языка,на настоящий момент у BVA нет.
А дочь сначала сказала одно, теперь говорит другое. Кто знает, когда дочь правду говорит - раньше или теперь
если не получится с видешпрухом, идите в суд.
Я , если честно, с большим недоумением читаю то решение вуда.
Там выводы как будто специально делаются прямо противоположные тем, которые следуют.
Вот как этот
Insbesondere mit Blick auf die Änderung des § 6 Abs. 2 BVFG durch das am 14. September 2013 in Kraft getretene Zehnte BVFG-Änderungsgesetz, BGBl. I. S. 3554, verbietet sich eine Verwendung des Abstammungsbegriffs über die Großelterngeneration hinaus.
Da insbesondere die „familiäre Sprachvermittlung gemäß § 6 Abs. 2 BVFG“ inzwischen nicht mehr zwingendes Tatbestandsmerkmal ist, das Bekenntnis zudem auch durch - wie im Falle des Klägers - Nachweis eines B-1-Zertifikats ersetzt werden kann (vgl. § 6 Abs. 2 Satz 2 BVFG) fehlen nunmehr diese eine generationenübergreifende kulturelle Identitätsvermittlung erfordernden Merkmale für die deutsche Volkszugehörigkeit.
Eine Herleitung der Abstammung ausschließlich von den volksdeutschen Urgroßeltern führte also zu einer - dem Sinn und Zweck des § 6 Abs. 2 BVFG zuwiderlaufenden - Zuerkennung der deutschen Volkszugehörigkeit ohne Anknüpfung an einen deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund.
Адвокат сестры должен будет убедить судью, что как раз НАОБОРОТ, нынешний текст 6 параграфа и изменения от 2013 года с ИСКЛЮЧЕНИЕМ из текста закона требований по СЕМЕЙНОЙ передаче языка доказывают, что Gesetzgeber РАЗРЕШАЕТ вести происхождение от поколений, аыходящих за рамки Großeltern.
Что критерии deutsche Volkzugehörigkeit после 2013 года ИНЫЕ.
И в этих критериях отсутствует как deutsch geprägter kultureller Familienhintergrund так и generationenübergreifende kulturelle Identitätsvermittlung
Вот если БЫ требование СЕМЕЙНОЙ передачи языка созранилось или появилось бы в законе НОВОЕ требование по СЕМЕЙНОЙ передаче volksdeutsches Bewusstsein ( которого в законе НЕТ), то было бы ясно, что законодатель практически ограничивает ведение происхождения от Großeltern и Eltern.
Так как в подавляюшем большинстве случаев дети не застают своих ПРАПРАродителей. Если застают, то не успевают достичь возраста, в котором от них можно что-то перенять.
Да и в этом случае редко живут НАСТОЛЬКО близко территориально, чтобы РЕГУЛЯРНО общаться с ПРАПРА и чтобы можно было говорить о передаче чего-то в семье
То есть, изменения в законе ЯВНО сигнализируют одно, а судья в этом ВДРУГ видит прямо противоположное.
После изменений от 2013 года просто НЕВОЗМОжНо и дальше утверждать, что " der Sinn und Zweck der Vorschrift liegtn darin, die Aussiedlung auf Personen mit einem deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund zu beschränken"
Наоборот, измения в законе показали, что deutsch geprägter kultureller Familienhintergrund BVFG более не интересует. Интересует наличие происхождения от немца, пострадавшего во время войны, и знание ( пусть выученное) немецкого языка.
Потоком хлынули люди, с немецким предком не общавшиеся никогда в жизни, не заставшие его.
И до сего времени BVA не волновал вопрос: а был ли жив немецкий предок, от которого после 2013 года ведется происхождение, на момент рождения антрагштеллера и через кого передавалось антрагштеллеру "немецкое самосознание" от этого предка.
понятие Abstammung не имеет ничего общего с передачей немецкого самосознания, культуры и т.д.Этот термин в законе bvfg трактуется точно так же, как он трактуется в немецком законе BGB. Это БИОЛОГИЧЕСКОЕ, КРОВНОЕ РОДСТВО двух людей
Позвольте здесь вопрос задать . Как же не имеет ничего общего , если родитель не признаётся п.п например по декларации в первом паспорте или самосознанию , культуре и.т.п ( которые не влияют никак на кровное родство двух людей ) , и по этой причине потомку в отказе вменяют отсутствие происхождения , которое элементарно прослеживается СОРами . И это при том , что доказаны ,, репрессии по нац.признаку " ?
За всё время существования закона о изгнанных , его поворачивают туда , куда надо для регулирования миграционного потока. Тем более в наше время - это часто театр абсурда . В Германии молодёжи передаётся культурное наследие и традиции так , как требуют у людей , которые родились и выросли в другой стране ?
Доказывать страдания надо ? Как ?
Справками о реабилитации ? А как на счёт того , что потомки не жили бы в " ссылке " если бы по нац.мотивам их предки сюда не попали . Кто определяет степень " страдания " , бератор - который об этом ничего не знает .
Мой отец родился под Одессой и в 44 году попал в Польшу и Германию , после чего в составе семьи по нац.признаку были высланы на спец.учёт в Казахстан . До 6 лет по русски не говорил .
Абсурдно выглядит требование совершенно летия на 41-45 год. Если ему тогда было 6 лет , он что не пострадал ? Если рассказать детскую историю его бераторам , наверное до них бы что то дошло . И правильно делали , что в первых паспортах ставили русскую декларацию . В те времена не до патриотизма было . Люди боялись и любой родитель желал бы своему ребенку лучшей доли , так же как и сейчас многие меняют её в поиске лучшей доли .
Из за этого его не признали п.п ( не немецкая декларация в первом паспорте ) , ну и соответственно по мнению BVA утрачено происхождение у меня . Т.е происхождение по мнению ВVA унаследуется не только кровностью , а ещё и другими предпосылками . И даже сегодня , после изменений в законе 13 года , они не видят причин для возобновления так как с происхождением у меня ничего не поменялось. Отцу отказали из за декларации , меня связали с его отказом и вменили отсутствие происхождения. Чтобы мне восстановить "своё доброе имя ", отец должен сам подать на пересмотр и восстановить своё по новому закону . Хотя его нет уже . Абсурд конечно , если рассуждать по человечески и логически . Тоже самое бы было , если бы ему отказали например из за языка не из семьи .
Это так работал закон о преодолении последствий войны ?
А сегодня что ? Совершенно в равных условиях и ситуациях жизненных , совершенно разное отношение Амта к заявителям .
Разделить кровных родственников - это в духе BVA .
Изменения в законе 13 года почему происхождения не коснулись ? Над этими изменениями ведь долго думали . Тем более был прецедент 1998 года , а изменения в закон на основании решения суда так и не внесли . Поэтому , кто уже имел ранее отказ с указанием на происхождение ,большинство люди около 40 и за ( потенциальные социальщики ) , не могут подать на пересмотр в отличие от тех , кто его (отказ) не имел , и при равных ситуациях подают первичное заявление и получают АВ .
Вот так избирательно работают правила приёма и сам закон об изгнанных .
Очень хочется надеяться , что в выше описанном случае этой темы и других подобных , где есть место предвзятости ,найдутся юристы , которые смогут не просто выиграть дело , а изменить подход BVA к принятию решений в пользу таких заявителей . Тем более ворота закрываются рубежом 1993 .
И правильно делали , что в первых паспортах ставили русскую декларацию . В те времена не до патриотизма было . Люди боялись и любой родитель желал бы своему ребенку лучшей доли ,
Это все по человечески и по родительски вроде как понятно... Однако подавляющее большинство советских немцев не меняли национальность,
за что поимели страдания и репрессии. Ваши поменяли. Могли свободно перемещаться по всей стране, учиться и работать где угодно, делать карьеру. В то время как те, кто остались немцами, десятки лет
были фактически рабами в колхозах. Теперь немцем стало быть выгодно и безопасно, и Вы решили опять поменять национальность. А если в Германию придет русская армия, то опять поменяете.
Вам действительно кажется это совершенно в порядке вещей?
Совершенно в порядке вещей во всём мире . И не кажется , а уверен в этом .
Если у человека родители разных национальностей , он вправе решать какую национальность ему иметь , и это совершенно законно . Это не будет предательством по отношению к другой национальности , как это многие представляют . И Слава Богу , что в 13 году это исправили - только поздновато . Не надо судить людей за то , через что вы сами не прошли . Пострадали мои родственники и очень сильно . Свободно передвигались ?
Да , в труд.армии около половины людей не выживало. Вы учились с немецкой национальностью в школе в пост.военном СССР ? Я всегда говорю - рассуждать легко , это не мешки ворочить .
Почитайте про Карлаг . Многое расставит на свои места . Речь идёт даже не о страданиях , а стоял вопрос выживания .
Поголовное число людей , у которых была такая возможность меняли детям национальность , подчёркиваю детям .И упаси Господь перенести то , что перенесли мои бабушка и дедушка в эти страшные годы , как и многие .
А на счёт ,, русской" армии- вы наверное имели ввиду российской армии , не надо утрировать . Вот когда придёт , тогда будем посмотреть .
Подитожу . Ещё раз . Подавляющее большинство людей которые попали на спец.поселение на территорию Карлага с одним родителем не немцем , детям в паспортах ставили не немецкую национальность , и дети думаю этому не сопротивлялись .Вы сами не стояли перед таким выбором . Посмотрите сколько только на форуме таких . И почему то многие выросшие во время далёкое от войны пытаются таких людей обвинить в " предательстве " своей национальности .
Люди в большинстве своём делают как выгодно , безопасно и удобно . Вы думаю тоже не исключение . Ведь все же прекрасно понимают , что подавляющее число людей едут в Европу не по " культурным " мотивам , а с целью улучшить свою жизнь и жизнь своим детям . И это нормально . Тем более если учесть , что Германия уже давно развивается по американскому типу . Ассимиляция идёт там семимильными шагами . Немец это тот , у кого есть немецкий паспорт .
Эти рассуждения кто и сколько страдал здесь беспочвенны совсем .
Позвольте здесь вопрос задать . Как же не имеет ничего общего , если родитель не признаётся п.п например по декларации в первом паспорте или самосознанию , культуре и.т.п ( которые не влияют никак на кровное родство двух людей ) , и по этой причине потомку в отказе вменяют отсутствие происхождения , которое элементарно прослеживается СОРами
Вы все перепутали и в одну кучу свалили критерий Abstammung и критерии признания ПП ( deutscher Volkszugehöriger)
Как было ДО изменний в законе от 2013 года?
Проверяли у антрагштеллера наличие кровного предка-немца.
Если находили такого - критерий происхождения ( Abstammung) считался присутствующим.
Смотрели делее- была ли ВОЗМОЖНОСТЬ семейной передачи языка ( традиций, культуры) от ЭТОГО немецкого предка.
И если ее даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ не было ( предок умер до рождения антрагштеллера или когда АШ был младенцем и подобные случаи), то АШ отказывали в признании немцем.
/ Но и в то время не отказывали "из-за отсутствия передачи немецкого самосознания" - речь шла ТОЛЬКО о семейной передаче языка. То есть, о критерии, о котром в законе было написано черным по белому./
Отказывали, потому что, несмотря на то, что выполнялся ОДИН критерий - происхождение , не выполнялся другой - СЕМЕЙНАЯ передача языка ( культуры)
То есть, до изменений в законе НИКОГДА происхождение не ставилось в зависимость от семейной передачи языка.
От этого зависило признание НЕМЦЕМ в ЦЕЛОМ. Но не признание ПРОИСХОЖДЕНИЯ.
( то, что вы пишите про отказы родителей, влияющие на отказ ребенку по происхождению - там ДРУГОЕ. Там ОДНОМУ человеку отказывают в происхождении, потому что ДРУГОМУ человеку ( его ПРЕДКУ) отказали в признании немцем. То есть, проверяют критерий происхождения и он не выполняется.
Что произошло ПОСЛЕ изменений в законе?
Из закона убрали требование по семейной передаче языка. Достаточно было язык просто ВЫУЧИТЬ. Даже в зрелом возрасте, перед принятием BVA решения.
АБ получили сотни тысяч людей, которые имели немецкого предка, но которые даже теоретически не могли от него ничего перенять, потому что он умер до их рождения, ушел из семьи, признал АШ только в зрелом возрасте АШ и т.д.
Все это не волновало bVA, потому что не было больше в законе передачи чего-бы то ни было В СЕМЬЕ
Прошло 5 лет и BVA ужаснуло: " а кому мы АБ выдаем? Людям, которые всю жизнь к немецам никаким боком. Находят АШ предка-немца на начало войны, учат язык - и они ПП"
Думали в BVA, думали..и "придумали"
А что если сделать так, что происхождение можно вести НЕ ГЛУБЖЕ, чем от ПРАродителей? Тогда отсеются все АШ, у которых между предком-немцем и ими два поколения и более.
А как же это обосновать? А скажем-ка мы, будто в самом законе прослеживается мысль, что нужен не просто предок-немец, а тот, от которого можно было СЕМЕЙНО перенять немецкое самосознание и ...... А если не перенял, то отсутствует немецкое происхождение.
Вы понимаете? Поскольку в настоящий момент НЕТ самостоятельного критерия по признанию deutscher Volkszugehörige, связанного с СЕМЕЙНОЙ передачей языка ( и чего-бы то ни было еще), BVA решил ПРИЛЕПИТЬ условие семейной передачи "немецкого самосознания" к критерию происхождения.
И пишет в отказе - нет семейной передачи, значит, нет происхождения, значит, не является немцем по 6 парагрвфу.
Но в законе нет ни слова ни о немецком самосознании, ни, тем более, о связке самосознания с происхождением - bva это во втором абзаце 6 параграфа "увидел между строк"
А ведь упоминание об культуре и воспитании есть ТОЛЬКО в первом абзаце 6 параграфа- который относится к родившимся до 1924го года.
Ничто не мешало законодателю внести слова про культуру и во второй абзац - который относится к родившимся ПОСЛЕ 1923го . Но там этих слов нет
Читаем пояснения к закону:
Zu § 6: Deutsche Volkszugehörigkeit
1. Zu Absatz 1
Die Vorschrift ist anzuwenden auf Personen, die vor dem 1. Januar
1924 geboren sind; für die nach dem 31. Dezember 1923, aber vor dem 1. Januar 1993 Geborenen gilt für die Frage der deutschen Volkszugehörigkeit § 6 Absatz
Читаем первый абзац ( относящийся к определению принадлежности к немецкому народу для рожденных ДО 1924го года):
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
Потом читаем второй абзац ( определяющий принадлежность к немецкому народу рожденных между 1924 и 1993). И пытаемся найти слова "культура", "воспитание"
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Absatz 1 Satz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen.
Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
Единственное упоминание о семейной передаче знаний языка - как ОДИН из вариантов ДЕКЛАРАЦИИ "auf andere Weise"
И что еще поразительно - BVA придумал "передачу немецкого самосознания" для того, чтобы сократить глубину ведения происхождения - ограничить это все родителями и прародителями.
Но то ли не заметил, то ли это сделает следуюшим этапом, что тогда в получении АБ придется отказывать всем, кто хоть и имеет немецкого предка не так глубоко, не мог от него по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам "унаследовать немецкое самосознание".
Вы все перепутали и в одну кучу свалили критерий Abstammung и критерии признания ПП ( deutscher Volkszugehöriger)
Ну как же ?
там ДРУГОЕ. ОДНОМУ человеку отказывают в происхождении, потому что ДРУГОМУ человеку ( его ПРЕДКУ) отказали в признании немцем. То есть, проверяют критерий происхождения и он не выполняется.
А каким образом проверялся критерий происхождения ? Если не по СОРам ? Вот вам и куча.
Вот же полностью ваши два диаметрально противоположных высказывания .
Уважаемая Ничья по логике вещей критерий происхождения определяется как вы и писали только кровностью , т.е СОРами .
Вот же вы сами пишите ? там ДРУГОЕ Что другое ?
Юридическая уловка ?
Это не я в одну кучу всё свалил а БФАшники :)
Я давно понял , что вы мне объясняете .
Признание немцем п.п это одно , ладно . Происхождение это другое . Оно должно доказываться только СОРами .
Как тогда не признание родителя п.п влияет на моё происхождение ? У меня что , часть немецкой крови отсосали , потому что отец декларировал себя в 16 лет русским ?
Ну в какую же кучу я валю ?
Беамтор видит по СОРам кровную связь ( наличие абштаммунга ) , видит спецпоселение семьи по нац.признаку со спец учётом до 1956 года ( ну ведь закон об изгнанных принимали , чтобы в первую очередь принимать таких людей ) и лепит отказ по абштаммунгу ! потому что декларации у родителя своевременной не было . Ведь это Абсурд !
Тут же всё чёрно по белому ! Зачем эти светотени ? Затем , чтобы этими хитросплетениями и в законе и правилах ловировать количеством миграционного потока , что до сих пор и делается . А мы пытаемся понять откуда ветер дует .
Я конечно могу ошибаться , но в 80 х демографическая ситуация в Германии была очень плохой и закон о изгнанных принимали не по простоте душевной . И за всё это время
его поворачивали куда надо , и до сих пор этим занимаются , что и подтверждает данная ситуация с ребятами . Я не хочу лезть в дебри .
Если у человека СОРами доказывается родство с немецким предком ( абштаммунг) , который пострадал во время войны ( причина принять по закону о изгнанных ) . Всё , что ещё нужно ? Остальное - мышиная возня .
И как критерий к интеграции , согласен , В1 .
Многие скажут на это - Германия не резиновая . Пусть люди едут , улучшают свои жизненные условия и работают на благо Германии . Лучше они , чем товарищи с чуждым менталитетом , не желающие интегрироваться в культуру и обычаи страны , развивая кучу проблем разного плана .
Извините , что от темы ушёл .
Просто выразил свою точку зрения .
Люди пусть делают из всего этого собственные выводы .
То есть, до изменений в законе НИКОГДА происхождение не ставилось в зависимость от семейной передачи языка.
На посошок . Мой пример .
Абштаммунг у моего отца подтверждается ВVA . Отказ по русской декларации в 16 лет . ( пусть бы даже был по языку не из семьи допускаю .) Результат был бы такой же .
Мне в отказе уже вменяют происхождение так как отец не признан п.п .
Разве это не зависимость ?
У родного отца подтверждёно происхождение , у меня нет.
Это БИОЛОГИЧЕСКОЕ, КРОВНОЕ РОДСТВО двух людей
Вы ведь имели тут ввиду происхождение ;)
Тут ведь палата номер 6.
Не стоит говорить о кровности , когда на это другие факторы влияют кроме крови .
Както , когда поднимали эту тему , Вы говорили , что немцы на кровности в своё время обошглись , и теперь происхождение надо доказывать ещё и другими факторами .
Тут ведь дело не в том , что мы не можем , а в том , что нам не дают :)
Думаю , что скорее всего было гражданство , потому что бабушка свободно передвигалась по Германии . Отец с братом были потеряны по дороге из Польши и какое то время находились в детских спец.приёмниках , были установлены женой немецкого лётчика Анитой Нойман . Но в самом конце войны бабушка умудрилась их найти , ну и в Караганду . Брат моего отца был старше , 12 лет , и многое запомнил . Шутил потом так , говоря бабушке - " зачем ты нас нашла ? "
Анита с мужем ( у них не было своих детей ) собирались вместе с отцом и братом лететь в Америку , так как война подходила к своему логическому завершению .
Скорее всего было Гражданство . Бабушка о этом никогда не говорила .
К сожалению мои запросы в архивы ничего не дали .
Извините за беспокойство! Можно ещё вопрос: ближайший ко мне адвокат, компетентный вопросах Поздних Переселенцев- Александр Завацкий. Может кто-то сказать, стоит ли обращаться к данному адвокаты для помощи составления Widerspruch?
И я отправил пустой Widerspruch во Фриедланд, а основной нужно будет в Кёльн. Всё правильно? Или первый тоже нужно в Кёльн?
Заранее благодарю!
Извините за беспокойство! Можно ещё вопрос: ближайший ко мне адвокат, компетентный вопросах Поздних Переселенцев- Александр Завацкий. Может кто-то сказать, стоит ли обращаться к данному адвокаты для помощи составления Widerspruch?
О нем мнения разные - кто-то доволен, кто-то нет.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34056458.html?Cat=&p...
И я отправил пустой Widerspruch во Фриедланд, а основной нужно будет в Кёльн. Всё правильно? Или первый тоже нужно в Кёльн?
Видешпрух ОДИН. Просто, если сначала пишется пустой,то потом досылается обоснование этого видешпруха.
Адрес, на который нужно отсылать видешпрух, указан в последних абзацах отказа
Обращайтесь . Получите для начала консультацию , и тогда будете сами решать компетентен ли адвокат .
Люди пишут , что остались не довольны им , при этом не называя причину .
Могу вам сказать точно , что он недавно выиграл дело в суде первой инстанции против BVA , которое по мировой было взято на пересмотр . А там фигурировало происхождение . Это факт .
Получите консультацию у 2-3 компетентных юристов , сравните , благо в наше время это реально .
Не пропустите сроков ! Удачи !
Прочитал Ваш комментарий. Полностью согласен с Вами.
Ситуация: У ребенка один родитель - немец, второй- русский, например. Вопрос 1: Какое самосознание у ребенка к 16 годам русское или немецкое?
Вопрос 2: Смена немецкой национальности на русскую и наоборот меняет или не меняет то или иное самосознание?
Вопрос 3: У ребенка один родитель - немец, второй- русский, например. Ребенок был депортирован вместе с родителями, то есть пострадал. Ребенок, достигнув совершеннолетия, осознает по какой причине это произошло?
То как отвечает БФА на эти вопросы - действительно палата номер 6.
У меня лично вот такое Самосознание
.Архивная справка о рождении моей матери (1940 г), где он сначала был указан украинцем, а уже по моему заявлению ЗАГС исправил ошибку и внес в актовую запись - немец (без суда).
Как я понимаю - это очень проблемный документ. Сейчас готовлю к отправке (после того, как в письме с присвоением номера, BVA сообщил, что для дальнейшей обработки документов я должен прислать СОР матери. СОР есть, выдан повторно в 1953 г., но там дед указан украинцем. Т.к. по законам Украины после 75 лет хранения актовых книг в ЗАГСах они передаются в архивы, я от ЗАГСа уже не смогу добитсься изменения в гос.реестре. Хотя в актовой записи уже есть изменения на немец, но в архиве.
Да, непросто будет объяснить в BVA, что украинец (в АЗ от 1940 года) вдруг был репрессирован, как лицо немецкой национальности, в 1942-м году и позже. Скорее всего, национальность в 1940-м году была указана по ошибке, особенно, если в АЗ о браке до 1940-го года дед был с немецкой национальностью изначально.
Я сразу не выслал СОР матери, думая что вся информация о рождении матери и изменении в актовой записи выглядит полной именно в архивной справке, с учетом внесенных изменеий.
Правильно ли я поняла, что Вы отсылали справку о рождении сразу с антрагом, но она не устроила бератера?
Как вариант, получите новый СОР мамы, в современных СОРах национальности не указываются и его отправьте в BVA. Если СОР получить невозможно, т.к. с рождения мамы прошло более 75 лет, то получите разъяснение от ЗАГСа на этот счет и отправьте его. Если еще не отсылали архивную справку о рождении, то приложите и ее.
.Архивная справка о рождении моей матери (1940 г), где он сначала был указан украинцем, а уже по моему заявлению ЗАГС исправил ошибку и внес в актовую запись - немец (без суда).
не надо было никакой самодеятельности с исправлениями национальности. Можно было просто написать объяснение,что отец записался украинцем,так как с 36-37 гг уже велись репрессии против немцев+уже шла война в Европе и он опасался.
В актовых записях момей бабушки вообще стоит прочерк в национальности ее отца. и я писала такое объяснение..Его национальность я подтверждала только копиями дела о его расстреле,потому что никаких других доков не нашла.а в справке о репрессии не было национальности
, что БВА требуют исправлений...
вот когда потребует-тогда и надо исправлять. и лучше всего делать это через суд. в судебном решении будет обосновательная часть-почему национальность поменена. Это в какой-то мере исключает изменение записей за "магарыч"
. Я обратился в ИЦ МВД с просьбой уточнить и получил дубликат справки с формулировкой: "Подвергся политической репрессии в административном порядке как лицо немецкой национальности"
слишком легко вам вносят везде национальность "немец". А вот на мой запрос в прокуратуру ,почему не написана национальность, мне сказали, что реабилитирован как и тысячи других по закону,вне зависимости о национальности
Может, Вы не правильно свой вопрос им сформулировали? Важно, как я понимаю, в связи с чем человек репрессирован (а эта информация, как раз в личном деле, хранящимся в архивах МВД по месту рождения человека), а не реабилитирован. Решения о реабилитации выносят в ИЦ МВД по месту применения репрессии на основании запроса информации из личного дела, хранящегося по месту рождения человека, а не наоборот. И, причем здесь обращение в прокуратуру? Хотя, мне известен механизм только по Украине и России...
И, кстати, мне удалось в архиве МВД по месту хранения (рождения моего дедушки) изучить его личное дело, даже на мобилку все сфотографировать: материалы допросов его и моей бабушки, оъяснтиельных, фото - вообщем, "на выходе" "волосы дыбом и слезы ручьем" от того, что пришлось пережить нашим родным. Ему тоже сначала расстрел предлагал обвинитель, а затем, за отсутствием вещ.доков, дали 10 лет...
Eleniya2012, Вы, наверное, просто невнимательно посмотрели. Я выложил 2 справки о реабилитации. В 1956 г. он был реабилитирован по уголовной статье (ст.ст.58,56). А в 2001 г. реабилитирован за то, что подвергся репресии по нац. признаку в 1952 после освобождения из ИТЛ
Вообщем, я выложил свою историю с документами. Очень прошу совета "опытных" в этих вопросах людей, что мне стоит еще предпринять. Или, вообще мои опасения по поводу украинской нац.деда в СОР матери напрасны? Заранее спасибо всем, кто откликнется.
архивные справки не являются доказательствами. поэтому бва требует справки о репрессиях/реабилитациях
Архивная справка не только является доказательством, но она также является и справкой о репрессиях, более, того справка о реабилитации выдается ТОЛЬКО на основании архивной справки, так что это самая важная и главная справка, которую только можно предоставить.
Справки о реабилитации это что люди получали на руки, ходили с ними за льготами и т.д. это ветхие в основном бумаги 90-x годов, жизненно важные русским немцам бумаги, они их аккуратно складывали и хранили, как мой дед и отец, вероятно BVA доверяет этим справкам больше, чем современной архивной выписке.
Новый СОР (матери) получить не возможно, т.к. ее нет в живых. Да, и что это даст, если в архивной справке о ее рождении все указано как есть. ????? Голова разламывается на части....
Отправляйте тогда тот СОР, который есть и пишите пояснение, что ЗАГС внес изменения без суда, т.к. признал, что национальность отца "украинец" была указана по ошибке сотрудника ЗАГСа. А лучше возьмите в ЗАГСе такое пояснение.
ты сначала бешайд получи,потом консультируй. а то как -то все подозрительно долго у тебя.
Надеюсь, Ваш совет основывается исключительно на собственной заинтересованности в успехе моего дела, а не продиктован желчью, подозрительная Вы наша? )) Что же вызвало Ваши подозрения, позвольте поинтересоваться? И "долго" - это сколько?
А те, кто выдает справки о реабилитации, располагают архивными делами и справка им твоя ни к чему
А вот и не всегда. Можно справку получить в одном ведомстве, а реабилитировать в другом и даже в другом государстве.
И BVA интересует не реабилитация, а репрессия. Бераторам вообще до лампочки реабилитировали человека или нет, главное, чтоб он был репрессирован. Потому что репрессия первична, а реабилитация вторична и ее может даже и не быть. В частности, это касается тех, кто был мобилизован в трудовую армию. BVA считает это репрессией, а РФ нет и потому даже не реабилитирует трудармейцев.
То, что Вы получили бешайд не Ваша заслуга и даже не Вашего прадедушки, а недосмотр бератера, так что не надо размахивать своим АВ, как флагом, просто тихо радуйтесь, что "проскочили под шумок" в общей неразберихе и получили АВ и без репрессий по национальному признаку и без предка, который был жив на 8 мая 1945, да еще и при том, что между Вами и прадедушкой два поколения ненемцев.
Справки о реабилитации это что люди получали на руки, ходили с ними за льготами и т.д. это ветхие в основном бумаги 90-x годов, жизненно важные русским немцам бумаги, они их аккуратно складывали и хранили, как мой дед и отец
Вот именно, этот документ больше имеет значение для самого репрессированного, для BVA нет разницы какими документами Вы будете доказывать репрессии: архивными справками о репрессиях или справками о реабилитации, которые всего лишь являются СЛЕДСТВИЕМ репрессий, в то время, как архивная справка является ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ репрессий.
вероятно BVA доверяет этим справкам больше, чем современной архивной выписке
Время выдачи не имеет значения, это всего лишь справки, информация в них не меняется со временем и получить их можно когда угодно и сколько угодно, от этого они не становятся менее подлинными.
вот и не всегда. Можно справку получить в одном ведомстве, а реабилитировать в другом и даже в другом государстве.
интересно,а если справку напечатать самому (купить на 101м км), поставить печать (купить с печатью)- реабилитирует потом прокуратура/мвд? Как у Вас было?
Боюсь даже отвечать Вам )), уж слишком Вы впечатлительный и ранимый ))).
Тут дело даже до шпрахтеста еще не дошло, я в шоке как можно так людям что то советовать.
Я кому-то советую, как сдавать ШТ? Вроде, нет. Тогда причем здесь ШТ, логичный Вы наш?
роскочили под шумок" в общей неразберихе и получили АВ и без репрессий по национальному признаку и без предка, который был жив на 8 мая 1945, да еще и при том, что между Вами и прадедушкой два поколения ненемцев.
блин, вот засада-то. а вдруг Вам там не повезет? Надо же сколько стараний коту под хвост...Столько лет трепетных ожиданий...Аувайа (как говорят немцы)
интересно,а если справку напечатать самому (купить на 101м км), поставить печать (купить с печатью)- реабилитирует потом прокуратура/мвд? Как у Вас было?
Чем продиктован Ваш интерес, любознательная Вы наша? Я где-то писала, что сама справки напечатала?
Время выдачи не имеет значения, это всего лишь справки, информация в них не меняется со временем и получить их можно когда угодно и сколько угодно, от этого они не становятся менее подлинными
А повторные СОР можно получить когда угодно, а повторные СОБ когда угодно от этого они не становятся менее подлинными в РФ но в Германии им почему то не доверяют.
Стася почему вы ждете шпрахтест в Москве где самая длинная очередь в России почему не сдадите на B1?
блин, вот засада-то. а вдруг Вам там не повезет?
Всякое бывает. Надеюсь, что Вы не удавитесь от досады, когда я получу АВ ))). А то был тут уже один Штурм, да сплыл в психушку, видать, слишком много душевных ресурсов потратил на злорадство. Не боитесь повторить его путь? ))
Надо же сколько стараний коту под хвост...Столько лет трепетных ожиданий...
Так сколько же "столько", всезнающая, Вы наша? )))
В архивные справки как-то они не особо верят.
С чего Вы это взяли? Если у Вас не было архивной справки, то это еще не значит, что BVA им не доверяет. Еще раз: архивная справка о репрессиях первична, справка о реабилитации вторична. BVA хотят видеть подтверждение репрессий, а не подтверждение реабилитации.
Они ж так легко продаются на сто первом км от мкада:(
Собственный опыт? Там где-то Вы и первый диплом свой купили?
ася почему вы ждете шпрахтест в Москве где самая длинная очередь в России почему не сдадите на B1?
моего отца (доки подавались в конце 2015) уже два раза приглашали на шпрахтест -мы его два раза переносили. А Стася не шт ждет,у нее документов не хватает:(
А повторные СОР можно получить когда угодно, а повторные СОБ когда угодно от этого они не становятся менее подлинными в РФ но в Германии им почему то не доверяют.
Вы невнимательны, я писала:
это всего лишь справки, информация в них не меняется со временем
А в повторных СОРах и СОБах часто меняется, потому повторные и выдаются, потому и веры им меньше.
Стася почему вы ждете шпрахтест в Москве где самая длинная очередь в России почему не сдадите на B1?
Я должна перед Вами отчитываться? Не должна, но так и быть отвечу: я, может, даже после того, как получу АВ, не сразу буду переезжать, так что мне спешить некуда, я же не беженка )))
моего отца (доки подавались в конце 2015) уже два раза приглашали на шпрахтест -мы его два раза переносили. А Стася не шт ждет,у нее документов не хватает:(
Леночка, откуда такие выводы? Опять Ваши досужие домыслы? Ваша неуемная фантазия уже стала притчей во языцех на форуме ))). Еще года нет, как я подала антраг, так что даже теоретически я не могла бы получить приглашение на ШТ на сегодняшний момент ))). Интересно, каких же документов мне не хватает, может просветите, ведь, Вы же уже получили АВ, значит специалист в этом вопросе?
Могу перечислить и даже выложить здесь:
- мой СОР первичный, отец немец;
- СОР моего отца первичный (1949 год), оба родителя немцы;
- справки о репрессиях по национальному признаку на родителей отца, которым было более 16 лет в июне 1941-го;
- мое СОБ и СОРы детей, где я немка.
Подача первичная, до меня никто и никогда не подавал антраг.
Так, каких же мне документов не хватает, всезнающая Вы наша?
я просто мягко вам советую не брать ответственность на душу в вопросах где вы до сих пор чистый теоретик
В многих вопросах я еще и практик )))
люди могут поверить вашему напору и наглости, это меня расстраивает и только.
Где Вы увидели "напор и наглость", впечатлительный Вы наш?
Может быть, у Елены меньше напора и наглости, а опыта больше? )))
Ну, так слушайте ее, а не меня и будет Вам счастье ))), она, вон и справки о репрессиях по национальному признаку в прокуратуре получает и считает, что все остальные, выданные в МВД, это подделки ))) и про репрессии по нац. признаку до 1941-го года тоже все знает, вот только ничем свои слова подтвердить не может, кроме АВ, который еще неизвестно, есть ли у нее ))). Я лично знаю не одного пользователя Германки, который сомневается, что он у нее есть.
я не работаю в бва,Стася, можешь передо мной не отчитываться🤗 мне абсолютно шайс егал на тебя,поверь😂
А так и не скажешь, учитывая Ваш интерес к моему делу )). Ну, так будете за слова свои отвечать? Каких документов мне не хватает? Или, как всегда, просто скроетесь в тине?
Я лично знаю не одного пользователя Германки, который сомневается, что он у нее есть.
я щас пойду вздернусь на яблоне от этого горя👍
а каких у тебя доков не хватает-так ты написать можно хоть что.а вот ЧТО там бва получило на самом деле, что ты столько лет теорией все занимаешься....это знаешь только ты
Нет вы не практик
Конечно, нет ))). Ведь документы я собирала лишь теоретически, в уме, так сказать ))).
но амбиций через край
Уговорили, я теперь буду, как Вы - инфантильной и трусоватой любительницей вешать ярлыки, которая ни одного своего утверждения не может ничем подкрепить ))).
а каких у тебя доков не хватает-так ты написать можно хоть что
Ну, да, как и Вы ))). Но я хотя бы за свои слова отвечаю и могу их подтвердить документально. А вот Вы можете лишь в пукать в тину )).
а вот ЧТО там бва получило на самом деле, что ты столько лет теорией все занимаешься
Так сколько же, Леночка? Сколько? Ладно, подсоблю я Вам. Теорией по части репрессий я занимаюсь очень давно и очень внимательно этот вопрос изучила, т.к., в отличие от Вас, не только вчера узнала, что мои предки были немцами.
Как жаль, что возникла перебранка из-за моей просьбы дать мне советы и оценить мои шансы. Я искреннее считал, что форум предназначен для взаимопомощи, а не для выяснений "кто больше немец"... Я выложил скрины почти всех моих доков касательно происхождения (раньше в ветке) и просил помощи, а попал "на допрос в прокуратуру"... Но, все-таки еще надеюсь, что кто-то из прошедших этот нелегкий путь (имею ввиду до АВ), изучив мои доки, что-то посоветует. Спасибо заранее тем добрым людям...
Уговорили, я теперь буду, как Вы - инфантильной и трусоватой любительницей вешать ярлыки, которая ни одного своего утверждения не может ничем подкрепить )))
Всетаки сорвались на оскорбления, три месяца бана ничего не изменили, надо снова вас туда засунуть, ок
Всетаки сорвались на оскорбления
Майкл, где Вы увидели оскорбления, мнительный Вы наш?
три месяца бана ничего не изменили, надо снова вас туда засунуть, ок
Ну, так займитесь этим вопросом, пожалуйтесь папочке на плохую девочку Стасю. Это же она называла Вас наглой и амбициозной личинкой, требовала отчитаться о ходе Вашего дела и предпочла обсуждать Вашу личность вместо того, чтоб хоть что-то по существу написать в теме )).
Как жаль, что возникла перебранка из-за моей просьбы дать мне советы и оценить мои шансы.
Я искренне сожалею. Все, что я могла Вам посоветовать, я уже написала. Но, может быть, Майкл или Елена скажут что-нибудь, когда наконец-то им надоест обсуждать мою личность.
от московской домохозяйки которая еще шпрахтест не прошла, но у нее много времени и амбиций
Вот-вот, у меня много времени и амбиций, чтоб изучать вопросы всесторонне самой, а не полагаться на мнения
других более скромных людей
которых эта женщина пытается подавить
Это кого же я подавляю? Вас что ли, скромный и занятой Вы наш? Так я что-то ни одного совета от Вас не увидела ни в одной теме, не иначе, как из скромности или по причине большой занятости. Но знаю, чем вызвана Ваша личная неприязнь ко мне, могу даже ссылку дать на тему, где Вы сели в лужу по вопросу изменения национальности через суд, потому что ничем не смогли опровергнуть мои ссылки на закон, кроме как: "Да, с..ть я хотел на Ваши ссылки на законы, они мне не нужны, я и сам с усами", после чего опять же перешли к обсуждению моей личности.
когда она на три месяца была в бане за ОСКОРБЛЕНИЯ других форумчан,
Да Вы, батенька, фантазер не меньше, чем Елена )). Бан я получила не за оскорбления и нисколько его не стыжусь, потому Вы про него и знаете )).
всегда появлялись люди которые по делу советовали и помогали.
Видать, не очень-то появлялись, раз меня выпустили из бана досрочно, через месяц ))).
Оставте себе свои ссылки, в ЗАГСах и суде не помогут
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=332483...
Нет тетя проблемы у Вас, обделавшись со столь легким делом в ЗАГСе и доведя его до суда, имеете наглость давать "советы" состоящие из тупой копипасты. Компенсация идет как я вижу, через интернет. Насчет сообщений к кому-то обращенных это опять же в зеркало посмотритесь - в каждой бочке затычка.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=332706...
Ой какая веселая тётя, как флудить начнет или копипастить просто равных нет))))))))
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=332707...
При том, что флудить начали Вы в той теме ))
Любо-дорого почитать посты такого "скромного пользователя", как Вы ))
по судам то я знаю больше тебя, как выяснилось и вывел людей вчистую на изменение национальности в ЗАГСЕ без суда, выложился по полной.
Какое неслыханное самомнение, для такого "скромного" пользователя )). Которое, кстати, ни на чем не основано ))). Да и АВ Вы до сих пор не получили, так что кому нужны "теории" личинки, которой до куколки еще, как до Берлина раком? ))
Хотя эта манера копипасты смахивает на Енотова
О! Какие глубокомысленные выводы для скромной личинки-теоретика ))). Теперь все, кто будет подтверждать свои слова (по Вашей же просьбе) будут Вами приравнены к Енотову?
а сколько вам платят за пост?
Я амбициозная домохозяйка, Вы разве забыли? ))
Я Ничего не забыл, ты самая беспринципная московская домохозяйка не прошедщая шпрахтест, не могущая сдать на B1 и тем не менее что то говорящая, много, бесполезно, нагло.
Конечно, не забыли )), как не забыли и тот топик, где Вы выклянчили поздравление с 8 марта своим "истинно мужским", "скромным" и "вежливым" обращением с дамами на форуме )). Очень, очень по-мужски и сейчас себя ведете, так держать, Майкл! )). Говорите и дальше только по существу, может, я и на будущий год Вас с 8 марта поздравлю )).
Ссылки не будет? ну ок
Как не будет? Будет, обязательно будет, раз Вы настаиваете:
Присоединяюсь также поздравить вас персонально с 8 марта! Противно вас читать.
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=332735...
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...
Это результат, а ты всех просишь отписаться как выйдет, никто не пишет, странно почему 
Ты не тем глупая домохозяйка педалируешь.
О, глубокоуважаемый и мудрый, Майкл! Где Вы увидели результат и почему Вы решили, что моя ситуация была идентичной с вышеописанной? У меня в СОРах детей не было прочерков, а была указана ненемецкая национальность (муж удружил).
Так что это Вы "не тем педалируете" )))).
У Вас есть еще вопросы ко мне или предложения по теме топика? А то до 8 марта еще далеко, а мне пока и сказать Вам больше нечего (((.
Лень цитировать
А что так? Или просто нечего? Я бы с удовольствием почитала цитаты, кстати, какие? Можете и своими словами написать, Вы же лучше меня знаете мою ситуацию ))).
не могла бы ты отписываться по делу
Именно это я и делала, в отличие от Вас, пока Вы с Еленой не решили тут обсудить мою личность.
ой Стася шпрах тест сдала
Еще раз. При чем здесь ШТ, если речь шла про СОРы и репрессии?
а пока пусть дураки тебя слушают, немцы то ориентированы на результат, будь они из Казахстана, Росии унд одер
Это Вы себя что ли к немцам причисляете? Смешно )). Напомнить, как Вы меняли своему отцу национальность с русского на немца?
Пытались сегодня вместе с отцом поменять его национальность в моем СОР с русского на немец, в СОР отца его отец (мой дед) немец
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=au...
И когда это Вам "передалось" немецкое самосознание, уж не от двух ли НЕнемецких бабушек и еще одного НЕнемецкого дедушки?
У меня в СОРах детей не было прочерков, а была указана ненемецкая национальность (муж удружил).
разве не Вы,Стасенька,выше писали,какая вы вся немка в тридцатом поколении без пробелов:)и даже отписались об отосланных с вашей немецкой национальностью сорах🙈
ах да,муж....
олее 16 лет в июне 1941-го;
- мое СОБ и СОРы детей, где я немка.
Подача первичная, до меня никто и никогда не подавал антраг.
Так, каких же мне документов не хватает, всезнающая Вы наша?
я ж говорю, проколотить понты на этом сайте- это не то же самое, что убедить бва в выдаче бешайда.
Как говорится,на заборе тоже пишут...
разве не Вы,Стасенька,выше писали,какая вы вся немка в тридцатом поколении без пробелов:)
Где я это писала, внимательная Вы наша? ))
и даже отписались об отосланных с вашей немецкой национальностью сорах🙈
Именно так, я изменила свою национальность через суд и отправила СОРы детей со своей немецкой национальностью. Где Вы увидели противоречия?
ах да,муж....
Да, вот такую он мне подложил свинью ))). Если б у меня, как и у Вас, не было мужа, то и проблемы такой не было бы )). К счастью, у меня, помимо всего прочего, есть оригинальное СОРБ от предыдущего брака, где я еще в 2007 году декларировала себя немкой.
- мое СОБ и СОРы детей, где я немка.
я ж говорю, проколотить понты на этом сайте- это не то же самое, что убедить бва в выдаче бешайда.
Как говорится,на заборе тоже пишут...
Елена, еще раз: где Вы увидели противоречия, логичная Вы наша?
И я, в отличие от Вас, никого не собираюсь ни в чем убеждать, рассказывая, как я люблю читать Гете в оригинале ))).
К счастью, у меня, помимо всего прочего, есть оригинальное СОРБ от предыдущего брака,
мужей меняете,как перчатки🙈
Если б у меня, как и у Вас, не было мужа, то и проблемы такой не было бы )).
откуда дровишки-то ?:)) плохо изучена моя биография- незачет.
нее,я -не такая, я-однолюбка. тем более женатых (в отличии от вас) не затягиваю на себя
менно так, я изменила свою национальность через суд и отправила СОРы детей со своей немецкой национальностью. Где Вы увидели противоречия?
так вот и не трепись про свою голубую кровь😂сколько у тебя детей-то?двое? ну ладно с первым русской оказалось,а со вторым-то чего оплошность вышла? не знала,что в Дойчланд можно переехать? ах да,снова муж виноват...Может поменять его к ...ней Фени?
Смешно только мудакам
Ну, почему? Мне тоже смешно )))
да я пока единственный кто из моей большой семьи пробил тему и не отсиживался ожидая шпрахтест болтая на форуме.
И что Вы этим хотели сказать? Какой Вы весь из себя немец? Даже немчее, чем Ваш отец? Кстати, а он где отсиживается?
и не отсиживался ожидая шпрахтест болтая на форуме.
А что Вы сейчас делаете? Не только на форуме сидите уже который год с 2015-го, в отличие от меня, но еще и желчью брызжите, а толку от Вас для форума ноль, из всех Ваших и без того скудных сообщений 90% флуда.
мужей меняете,как перчатки🙈
Да, я такая ))). А надо будет и еще раз замуж выйду ))).
откуда дровишки-то ?:)) плохо изучена моя биография- незачет.
Вам напомнить, как Вы писали, что дочь Ваша отца в глаза не видела, но все манеры его переняла? Я могу, мне не лень. Но надо ли Вам это?
нее,я -не такая, я-однолюбка
Так говорят все невостребованные женщины и я их за это не виню ))). Или Вы имели в виду чувства к себе любимой? ))
ем более женатых (в отличии от вас) не затягиваю на себя
А, вот, теперь мой черед поинтересоваться откуда дровишки? Не иначе, как опять из Ваших буйных фантазий ))). Ну, да ладно, должны же Вы как-то себя развлекать, так что можете пофантазировать, как и в каких позах я занимаюсь сексом )).
так вот и не трепись про свою голубую кровь😂
Елена, а где я про это "трепалась"? Можно ссылку? А то я опять справедливо запишу это на счет Ваших неуемных фантазий )).
сколько у тебя детей-то?двое? ну ладно с первым русской оказалось,а со вторым-то чего оплошность вышла?
Даже не смотрела в их СОРы, а дети у меня почти погодки, так что не до изучения документов было, у меня для этого есть муж )).
Может поменять его к ...ней Фени?
Я мужа своего люблю, а он любит меня и наших детей, так что Ваш опыт мне без надобности, я детей рожала не потому, что часики биологические тикали, как в Вашем случае и лишать их хорошего отца не собираюсь.
даже не смотрела в их СОРы,
я ж говорю- домохозяйка чистой породы. хорошо,что хоть заглянула,когда в Германию собралась.
ам напомнить, как Вы писали, что дочь Ваша отца в глаза не видела, но все манеры его переняла
а как это связано с тем, что ребенок был якобы ВНЕ брака зачат??? развод в России вроде,как месяц длится...
ТС,извиняйте, что я тут на Стасину провокацию поддалась- тема не туда ушла.
я ж говорю- домохозяйка чистой породы
Спасибо за Ваш вердикт, но я предпочитаю называть вещи своими именами, а именно: "замужняя женщина, которой есть чем еще заняться, в то время, как супруг решает все проблемы" ))). Вам этого не понять.
а как это связано с тем, что ребенок был якобы ВНЕ брака зачат??? развод в России вроде,как месяц длится...
Может и в браке, но на момент рождения ребенка Ваш муж уже лыжи смазал, как минимум, если дочь его не видела. Поэтому Вы никак и не возьмете в толк, что нормальный отец ребенка и муж всегда поможет жене, как минимум, оформить документы, пока мать сидит с новорожденным.
ТС,извиняйте, что я тут на Стасину провокацию поддалась- тема не туда ушла.
Поздно извиняться, Леночка. Да и не поддавались Вы на мои провокации, а сами затеяли склоку в своем же первом сообщении, обращенном ко мне:
ты сначала бешайд получи,потом консультируй. а то как -то все подозрительно долго у тебя. А те, кто выдает справки о реабилитации, располагают архивными делами и справка им твоя ни к чему
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34200643&Bo...
хотя, я всего лишь написала:
Архивная справка не только является доказательством, но она также является и справкой о репрессиях, более, того справка о реабилитации выдается ТОЛЬКО на основании архивной справки, так что это самая важная и главная справка, которую только можно предоставить.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34200600&Bo...
Где Вы здесь увидели провокацию?
не надо было никакой самодеятельности с исправлениями национальности. Можно было просто написать объяснение,что отец записался украинцем,так как с 36-37 гг уже велись репрессии против немцев+уже шла война в Европе и он опасался.
В актовых записях момей бабушки вообще стоит прочерк в национальности ее отца. и я писала такое объяснение..Его национальность я подтверждала только копиями дела о его расстреле,потому что никаких других доков не нашла.а в справке о репрессии не было национальности
Eleniya2012, никак не думал, что получится такой балаган... А ведь Стася написала все грамотно, с моей точки зрения. А вот Вы - все-таки ошибаетесь. Репрессии в 36-37 г.г. были, но это ст.58 в основном, т.е. никак не связана с немецкой национальностью. Война мировая началась только в 1939 г. и, Вы наверное плохо учили историю, мы с Германией были союзниками!!! Погуглите и найдете совместный военный парад СССР с фашистами накануне войны. Поэтому - о каких репрессиях по нац.призаку относительно немцев в 36-37 г.г. Вы вообще говорите? Ваш дед, как Вы сами написали, был расстрелян по ст.58, т.е. он НИКАК не пострадал от своей немецкой национальности. Далее Вы пишите, что доказывали национальность копиями! из личного дела, а АРХИВНУЮ СПРАВКУ Вы не считаете за документ?! Очень странный Ваш комментарий относительно моего вопроса. И, опять же Стася права, что необходимым условием ПП должен быть факт проживания на территории СССР на 8 мая 1945 г. - это п.1, а п.2 - с 31.03.1952 в местах спецпоселений. Значит Вам действительно просто повезло, что ТАКОЕ пропустил бератор. Искренне за Вас рад. Удачи Вам!
Все-таки еще раз попытаюсь получить дельный совет по моему вопросу, который описан раннее с выложенными всеми доками по моему происхождению. Т.к. кроме перепалки некоторых форумчан, ничего не вышло. Буду очень благодарен тем, кто посмотрит мою историю и скрины документов с самого начала. А начало здесь - https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34177252.html?Cat=&p...
И, опять же Стася права, что необходимым условием ПП должен быть факт проживания на территории СССР на 8 мая 1945 г. - это п.1, а п.2 - с 31.03.1952 в местах спецпоселений.
Этот факт не является не обходимым для лиц которые например были переселены во время войны в Польшу и дальше. Не забывайте на момент капитуляции на территории 3 рейха проживало более 600 тыс уже переселенных с территории СССР немцев. Среди них и были люди которые еще не были натурализованными.
Прадеда моей жены до начала войны расстреляли. Отгадайте по какой причине. Именно из-за немецкой национальности. Так что Ваша теория что до начала войны репрессии не имеют смысла тоже не верна.
возможно БФА считают те репрессии, в которых виновата Германия напав на Россию. А до этого как бы просто сталинский режим, косивший всех подряд. Немцев репрессировать коммунисты начали как к власти пришли. Репрессировали и раскулачивали многих. Германия тогда была ни причем
Перед войной репрессировали двоюродного не немецкого деда за посылание коммуняки на 3 буквы. А в 20-х моих прямых предков не немцев раскулачили. Репрессировали.
Так что Ваша теория что до начала войны репрессии не имеют смысла тоже не верна.
https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/BJNR002010953.html
§ 4 Spätaussiedler
(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor
- 1.
- seit dem 8. Mai 1945 oder
- 2.
nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder
- 3.
seit seiner Geburt, wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 oder des 31. März 1952 nach Nummer 2 erfüllt, es sei denn, dass Eltern oder Voreltern ihren Wohnsitz erst nach dem 31. März 1952 in die Aussiedlungsgebiete verlegt haben,
(2) Spätaussiedler ist auch ein deutscher Volkszugehöriger aus den Aussiedlungsgebieten des § 1 Abs. 2 Nr. 3 außer den in Absatz 1 genannten Staaten, der die übrigen Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt und glaubhaft macht, dass er am 31. Dezember 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag.
(3) Der Spätaussiedler ist Deutscher im Sinne des Artikels 116 Abs. 1 des Grundgesetzes. Ehegatten oder Abkömmlinge von Spätaussiedlern, die nach § 27 Abs. 1 Satz 2 in den Aufnahmebescheid einbezogen worden sind, erwerben, sofern die Einbeziehung nicht unwirksam geworden ist, diese Rechtsstellung mit ihrer Aufnahme im Geltungsbereich des Gesetzes.
Перевод нужен? Это - ЗАКОН, а не моя теория.
А на счет репрессий в 1936-1939 г.г. - Вы хоть погуглите, если не знаете историю. В те годы репрессиям подверглись русские, украинцы, белорусы, болгары и т.д., и немцы в том числе. НО!!! это никак не связано с национальностью. "Враг народа" мог быть любой национальности.
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
Действительно, странный отказ у сестры ТС, ведь с такими исходными данными раньше принимали.Остается уповать на толкового адвоката.
Nichja писала:
И что еще поразительно - BVA придумал "передачу немецкого самосознания" для того, чтобы сократить глубину ведения происхождения - ограничить это все родителями и прародителями.Но то ли не заметил, то ли это сделает следуюшим этапом, что тогда в получении АБ придется отказывать всем, кто хоть и имеет немецкого предка не так глубоко, не мог от него по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам "унаследовать немецкое самосознание".
И какими будут последствия возможного широкого применения похожих решений по делам АШ, как у сестры ТС?
Резкое и весьма значительное сокращение потока ПП и, что самое главное, существенное увеличение среднего возраста людей, получающих АБ. Вдумайтесь, через пару месяцев самым-самым молодым АШ будет по 27 лет...
Есть рациональное зерно в словах Dimacc
Зачем эти светотени ? Затем , чтобы этими хитросплетениями и в законе и правилах ловировать количеством миграционного потока , что до сих пор и делается . А мы пытаемся понять откуда ветер дует..
Если у человека СОРами доказывается родство с немецким предком ( абштаммунг) , который пострадал во время войны ( причина принять по закону о изгнанных ) . Всё , что ещё нужно ? Остальное - мышиная возня . И как критерий к интеграции , согласен , В1 .
Обратите внимание, Польша, которая на протяжении последних лет стабильно демонстрирует уверенный экономический рост, давно уже использует временную рабочую силу из бывшего СССР в миллионных объемах. Если погуглить, можно найти уйму новостей, что в Германии готовятся изменения в законодательстве, что бы со следующего года по более упрощенной схеме принимать временных трудовых мигрантов НУЖНЫХ СПЕЦИАЛЬНОСТЕЙ из стран СНГ. Уже начинает работать система по сдаче претендентами на работу в ФРГ экзаменов для подтверждения своей специальности.
Что это, польский опыт вдохновил? Конечно, временный трудовой мигрант из СНГ, как недостающий винтик, сразу может ввинчиваться на подходящее вакантное место. Он молод, здоров, способен к труду и очень рад работать за такие деньги и с такими соц. гарантиями, которых он и близко не имеет у себя на родине, да и не надеется иметь. Потому он будет дорожить рабочим местом и очень стараться.
Как на его фоне выглядит ПП?
Возраст. Не всегда молод, много людей пенсионного возраста, которые никогда не будут работать.
Образование. Не всегда подходящее, ещё нужно придумать куда его устроить.
Работа. В отличии от трудового мигранта, с которым можно распрощаться, если он обленился, ленивый ПП (есть же и такие) останется на месте и будет сидеть на социале.
Список можно продолжать....... и делать выводы.
Несвидомая тусовка
Несвидомая тусовка
В связи с новыми обстоятельствами, хотел бы спросить, значит вернули требование непрерывности происхождения? У меня бабушка была репрессирована, 1920 года рождения, умерла когда матери было 19 лет, моя мать в СОР немка отец прочерк, но у меня в СОР 1985 г. мать записана русская, просто записали со слов, она сказала, что не предала этому факту значение, когда делали запись в моём СОР и что теперь мне можно не подавать док. на ПП??? отказ по происхождению
о пока отказ на видершпрух Вы не получили, Вы не можете полагать, что Ваш бератор, сделавший первый отказ Вам, в рассмотрении этого дела больше не участвует.
рассматривают совсем другие люди видершпрухи.
кроме того,если дело рассматривается несколько лет, бераторы меняются примерно через год. Так было, по крайней мере, в моем с отцом случаях
значит вернули требование непрерывности происхождения?
Ничего законодательно с 2013 года не изменилось.
У меня бабушка была репрессирована, 1920 года рождения
Это хорошо для Вас.
моя мать в СОР немка отец прочерк, но у меня в СОР 1985 г. мать записана русская,
Ничего не поняла. Так Ваша мама русская или немка в Вашем СОР и когда он был выдан? Или это в мамином СОР мать (Ваша бабушка) немка, а в Вашем СОР мама русская?
что теперь мне можно не подавать док. на ПП??? отказ по происхождению
Подавайте документы, Вам пока не о чем беспокоиться, у Вас же только одно поколение ненемцев между Вами и предком-немцем (бабушкой). И, желательно, обзаведитесь собственной немецкой декларацией в официальных документах (СОРы Ваших детей, СОБ) или хотя бы попытку сделайте даже если собираетесь прикладывать к антрагу В1.
В СОР матери моя бабушка "немка" отца нет прочерк. В моём СОР моя мать записана как русская, мой СОР от 1985 года, моя мать сказал мне, что когда делали записи в моём СОР то её национальность записали с потолка, а она не предела эту факту значение. Я через суд вписал национальность "немец" в свидетельство о браке, детей у нас с женой нет. Вот думаю, в связи с новыми обстоятельствами, нужно ли мне менять свой СОР с записью в моём СОР национальности моей матери "немка", или отправить в таком виде, так как Германия не очень хорошо относится к повторным СОР.
В СОР матери моя бабушка "немка" отца нет прочерк. В моём СОР моя мать записана как русская, мой СОР от 1985 года, моя мать сказал мне, что когда делали записи в моём СОР то её национальность записали с потолка, а она не предела эту факту значение. Я через суд вписал национальность "немец" в свидетельство о браке, детей у нас с женой нет. Вот думаю, в связи с новыми обстоятельствами, нужно ли мне менять свой СОР с записью в моём СОР национальности моей матери "немка", или отправить в таком виде, так как Германия не очень хорошо относится к повторным СОР.
Отправляйте, как есть. Изменение национальности мамы Вам ничего не даст, только свой оригинальный СОР загубите.
Отказ вашей сестры, судя по всему, ознаменовывает собой резкий поворот в вопросе выдачи АБ
На Эхе Москвы после поездки по Германии журналистка Ю.Латынина весьма резко отозвалась о немецкой бюрократии, занятой проблемой беженцев. Считает ужасную работу этого агентства причиной заявленного будущего ухода Меркель - "происходит какая-то Кафка". "Главная штуковина, организация, которая занимается беженцами. Она
называется BAMF. Это как раз ведомство по делам
беженцев-эмигрантов. До недавнего времени его возглавляла Ютта Кордт –
это как раз опора Меркель. И за время мигрантского кризиса у этого
ведомства стало всё хорошо. Штат увеличился с 3-х тысяч до 7-ми
с лишним тысяч человек. Деньги сделались огромными.
И, вот, если говорить просто, то главным бенефициаром всей этой истории
является именно BAMF. Потому что то, что оно делает, не влезает ни в
какие ворота".
"Сириец приехал в Германию
с 4 жены, 22 ребенка. У него вообще-то
23 ребенка, но один уже где-то женился.
Значит, при этом одну жену он написал
на себя. Все остальные оформлены как
матери-одиночки. Он не скрывает.
Он объясняет газете «Бильд», что
у него 4 жены как полагает доброму
мусульманину, и что работать он не
может, поскольку, значит, вот эти
вот немецкие власти расселили его
жен довольно далеко друг от друга,
а он их все должен посещать.
Он проводит время в перемещениях
между городами, где живут его супруги"
"Человек, если совершил
преступление, у него шансов остаться
в Германии больше, чем если бы он
не совершил. И это касается
не только бытовых
преступлений. Германия с 2006
года не может депортировать одного
из телохранителей Бен Ладена по той причине: на его
родине его права человека нарушат.
Значит, человек этот живет на деньги
немецких налогоплательщиков, плюс еще
гигантские деньги тратит полиция
на наблюдение за ним, потому что
он потенциальный террорист, а, вот,
сделать ничего нельзя"
И т.д. и т. п. дальше по тексту. Кафка становится былью не только с беженцами, но и с мигрантами.