Отказ по происхождению.
Правильно ли я поняла, что суд также сомневается в том, что прадед истца декларировал себя немцем, поскольку это ничем не подтверждается?
Интересно было бы почитать формулировку в отказе, который предшествовал суду и кто был адвокатом.
Казалось бы, достаточно ведь и двух причин для отклонения апелляции (не доказана национальность прадеда и то, что он не проживал в СССР на 8 мая 1945), так почему же суд пошел дальше и затронул еще и вопрос передачи культуры от прародителей, да еще и так широко осветил этот аспект? Такое ощущение, что только и ждали подобный иск, чтоб "скорректировать" недостатки BVFG после того, как стало возможным заменить декларацию сертификатом В1.
Вот и мне непонятно почему вдруг...
Я выше тоже писала, что вроде как не было никакой необходимости такой пласт поднимать, как "передача культуры".
Причины отказа и помимо этого были.
Правильно ли я поняла, что суд также сомневается в том, что прадед истца декларировал себя немцем, поскольку это ничем не подтверждается?
Да. Там и с немецкой декларацией неоднозначно все было
Зачем дети пишут в антрагах, что родитель немецким языком не владеет... 🤤
----------
В общем, по моему мнению, возражать нужно как минимум по трем пунктам.
1 - понятие Abstammung не имеет ничего общего с передачей немецкого самосознания, культуры и т.д.
Этот термин в законе bvfg трактуется точно так же, как он трактуется в немецком законе BGB. Это БИОЛОГИЧЕСКОЕ, КРОВНОЕ РОДСТВО двух людей
2. Передавать немецкие традиции, культуру и т.д. вполне можно и БЕЗ знания немецкого языка.
3. Отсутствие у человека немецкой декларации не означает ни того, что он сам не культивирует немецкое самосознание и... т.д. ни того, что он не передает его своим потомкам
1. Behauptung bva, что у антрагштелерин отсутствует немецкое происхождение, потому что для этого ЯКОБЫ необходимо generationsübergreifende Übertragung eines volksdeutschen Bewusstsein durch familiäre Überlieferung und Pflege deutschen Kulturgutes entspricht nicht dem Wortlauf des Gesetzes und besonders dem Sinn und Zweck des § 6 Abs. 2 BVFG und des § 1589 BGB
Die Abstammung leitet Sie von Ihrer Urgroßmutter ab.
Утверждение BVA, что немецкое происхождение можно вести от предка лишь при наличии Übertragung des volksdeutschen Bewusstseins и только от того предка, который антрагштеллера im Sinne des deutschen Volkstums geprägt hat не соответствует определению самого термина Abstammung
Der Begriff der Abstammung findet sich im Zweiten Abschnitt "Verwandtschaft" des 4. Buches, Familienrecht, des Bürgerlichen Gesetzbuches in § 1589 BGB.
Diesem Wortlaut ist zu entnehmen, dass Abstammung im Sinne dieser Vorschrift ausschließlich die biologische, das heißt leibliche bzw. genetische Verwandtschaft oder auch Blutsverwandtschaft bedeutet.
Weder volksdeutsches Bewusstsein, noch das deutsche Kulturgut oder die familiäre Vermittlung deutscher Erziehung und Kultur haben was mit der ABSTAMMUNG zu tun
Следовательно, у фрау Х выполняется и прелпосылка Abstammung - она происходит по прямой линии от свой Urgroßmutter . Является ее кровным потомком.
2. Поскольку про вашу маму bva знает, что она немецким не владеет, вы доказываете, что ЕСЛИ BVA считает, что предпосылкой для признания ПП является немецкое самосознание и......, то BVA ОБЯЗАН признать, что передача всего этого в семье от предка к потомку совершено ТОЧНО может происходить на НЕНЕМЦКОМ языке. То есть, предку не обязательно владеть немецким
Обоснование: после изменений 2013 года из законаисчезло требование СЕМЕЙНОЙ передачи языка и появилась возможность многократной пересдачи ШТ
О чем это говорит? . О том, что Gesetzgeber совершенно четко дал понять: ПП не обязательно знать немецкий с детства. Он должен его знать перед принятием BVA решения по антрагу - zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag.
То есть, антрагштеллер может ВЫУЧИТЬ язык непосредственно перед вызовом на ШТ или сдачей на сертификат.
Если BVA придерживается мнения, что закон требует от антрагштеллера ПРИ ЭТОМ еще и "немецкого самосознания, культуры, воспитания....", значит, закон исходит из того, что все это может быть передано антрагштеллеру на НЕНЕМЕЦКОМ языке.
А иначе НИКАК - ведь немецкого антрагштеллер bis vor Kurzem совсем не знал 😁
Если допускается НЕ ЗНАТЬ немецкий, но не допускается не знать немецкую культуру и т,д. ( как утверждает BVA), значит, знания могут быть получены НЕ НА НЕМЕЦКОМ.
А иначе бы из закона так и не убрали требование семейной передачи языка
То есть, мама вашей сестры могла передать дочери немецкие традиции, култтуру и т.д и без знания языка. Хотя знания немецкого языка у мамы антрагштеллерин в период ДЕТСТВА антрагштеллерин были.
Типа: Ein deutsch geprägter kultureller Familienhuntergrund ist auch ohne die Beherrschung der deutschen Sprache in der Familie möglich. Что не означает, будто моя мама не знала немецкого языка
И, вообще, НАГЛОСТЬ. BVA ставит сестре "в вину" отсутствие Pflege der deutschen SPRACHE in der Familie.
И это при том, что из закона специально убрали требование по семейной передаче языка.
3. BVA утверждает, что тот, кто выбрал ненемецкую декларацию, на того не перешло "немецкое самосознание", тот сам не культивирует немецкую культуру ( pflegt die deutsche Kultur nicht, hat kein volksdeutsches Bewusstsein) и передать ее не может
Это совершенно бездоказательные и голословные заявления, противоречащие мировой истории.
Во-первых, если ребенок из смешанного брака выбирает в 16 лет ненемецкую декларацию, это отнюдь не означает всего того, в чем его обвиняет BVa ( отсутствие..бла..бла..бла)
Он ВПОЛНЕ может и до 16 ти лет, и после ОДИНАКОВО pflegen культуры ОБОИХ родителей. Но его поставили перед выбором. И он его сделал. Из побуждений типа: фамилия ненемецкая, пусть и нация будет ненемецкая. С ненемецкой национальностью легче и т,д.
Главное - выбор национальности никак НЕ ДОКАЗЫВАЕТ того, что человек отказался от немецкой культуры. Или же чоо он никогда с ней не соприкасался и т.д.
Во-вторых, декларация и поддержание немецкой культуры и традиций никак не связаны.
В большинстве стран нет графы "национальная принадлежность" в документах, дети из смешанных браков никогда не ставятся перед выбором национальности.
Сохранение в семье культуры ПРЕДКОВ зависит от самой семьи ( а не декларации людей в семье).
Тысячи немцев из бывших немецких колоний ( например, в Африке) до сих пор сохранили немецие традиции и культуру.
Безо всяких деклараций "немец" в паспорте
Эммигранты русскоязычные, покинувшие Россию после революции, рассеялись по всему миру. Их потомки не имеют декларации "русский" в паспортах.. Но это не помешало тем семьям, которые в этом были заинтересрваны, сохранить в семье русские традиции и культуру.
То есть, BVA совершенно безосновательно отказывает людям с ненемецкой декларацией в способности немецкую культуру pflegen и передавать ее потомкам
Ну и можете, если хотите, упомянуть АБ, полученный братом.
Если уж так хотите упрмянуть именно о том, что подобная совершенно ситуация еще недавно не была препятствием для получения АБ.
Тогла уж можно упомянуть сотни тысяч АБ, выданных после 2013 года людям, чьи предки, от которых они вели происхождение, умерли до их рождения, или оставили семью.
Сотни тысяч людей, которые выросли с ненемецким родителем и ненемецкими родственниками, антрагштеллеров, которым просто НЕ ОТ КОГО было перенять немецкую культуру, язык и т.д.и которые тем не менее все до сих пор без проблем получали их АБ
То есть, ни от кого из них не требовали передачу volksdeutsches Bewusstsein в семье. А от вашей сестры вдруг потребовали.
Мало того, что потребовали - так еще и утверждают, что этого в ее с4мте не было.
Хотя, в отличие от упомянутых антрагштеллеров, у которых жтого не было поьопределепию, у сестры это всеж таки ВСЕ БЫЛО
Но лучше бы тогда спросить адвоката - насколько это сработает, вообще.
PS
и, вообще, обратите внимание на причину отказа: отсутствие Abstammung.
Не "отсутстве немецкого самосознания, культуры и воспитания", а именно отсутствие происхождения.
Потому что НЕТ такой предпосылки в законе как "наличие volksdeutsches Bewusstsein. Pflege der deutschen Sprache".
А Abstammung есть.
Ссвязать понятие "происхождение" с культурой и традициями?....🤤
Unbegreiflich
С deutsche Volkszugehörigkeit - OK - ЕСЛИ БЫ это было в законе как условие отражено
Но не с происхождением.
пожалуйста.
Возможно, имеет смысл уже на этом этапе к адвокату обратиться и совместными усилиями обоснование "родить".
Потому что решение суда существует.
И возражение по сути будет не только на отказ, но и косвенно на решение суда, на которое они ссылаются.
То есть, тут хорошо бы, чтобы адвокат еще и внимательно то решение изучил
Самре главное забыла
😀
По поводу бабушки Тамары
BVA всю свою конструкцию строят на том, что "прабабушка" слишком далекий родственник
А по поводу бабушки уже нельзя сказать про то, что на нее перешло "немецкое самосознание" от ее матери, потому что у нее была НЕНЕМЕЦКАЯ декларация
Но самое главное они из виду упустили.
Ваша бабушка с 5 летнего по 20 летний возраст находилась под комегдатурой.
То есть, возраста 16ти лет она достигла и паспорт она получала, еще находясь под комендатурой.
Для этого Personenkreis действует следующее:
Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
Ein Bekenntnis war nicht zumutbar, wenn oder solange auf Grund dieser Nationalitätenpolitik hiermit eine Gefahr für Leib, Leben oder für die persönliche Freiheit oder schwerwiegende berufliche oder wirtschaftliche Nachteile verbunden war.
И для бабушки как раз выполнялось условие - немецкая декларация Gefahr für Leib, Leben oder für die persönliche Freiheit
То есть, все ВЫВОДЫ по поводу "ненемецкости" Тамары, сделанные на основании ее ненемецкой декларации, ошибочны.
И в этшм месте еще приведите примеры из жизни, показывающие, в чем выражалась у Тамары ( бабушка) и Надежды ( мама) их принадлежность к немецкой культуре: посещение церкви, празднование немецких празлникрв, пение песен и т.д.
И ЕЩЕ - напишите, что, поскольку, во-первых, Надежда росла в семье с мамой и бабушкой, которые знали немецкий, общались на немецком в семье, соблюдали традиции и показывали принадлежность к немецкой культуре, а во-вторых, в школе изучала много лет немецкий язык, утверждение, dass sie keine deutsche Sprachkenntnisse besitzt просто не может быть правдой.
И что антрагштеллерин неправильно заполнила этот пункт своего антрага, подразумевая всего навсего, что она НЕ ЗНАЕТ, какие у ее мамы на НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ знания немецкого языка, так как давно не общалась с мамой на немецком языке
😁
Наглее надо быть.
Я читала много текстов. Человек сам себя опровергал..и ничего. Съели.
Ведь ДОКАзАТЕЛЬСТв того, что у мамы нет знания языка,на настоящий момент у BVA нет.
А дочь сначала сказала одно, теперь говорит другое. Кто знает, когда дочь правду говорит - раньше или теперь
если не получится с видешпрухом, идите в суд.
Я , если честно, с большим недоумением читаю то решение вуда.
Там выводы как будто специально делаются прямо противоположные тем, которые следуют.
Вот как этот
Insbesondere mit Blick auf die Änderung des § 6 Abs. 2 BVFG durch das am 14. September 2013 in Kraft getretene Zehnte BVFG-Änderungsgesetz, BGBl. I. S. 3554, verbietet sich eine Verwendung des Abstammungsbegriffs über die Großelterngeneration hinaus.
Da insbesondere die „familiäre Sprachvermittlung gemäß § 6 Abs. 2 BVFG“ inzwischen nicht mehr zwingendes Tatbestandsmerkmal ist, das Bekenntnis zudem auch durch - wie im Falle des Klägers - Nachweis eines B-1-Zertifikats ersetzt werden kann (vgl. § 6 Abs. 2 Satz 2 BVFG) fehlen nunmehr diese eine generationenübergreifende kulturelle Identitätsvermittlung erfordernden Merkmale für die deutsche Volkszugehörigkeit.
Eine Herleitung der Abstammung ausschließlich von den volksdeutschen Urgroßeltern führte also zu einer - dem Sinn und Zweck des § 6 Abs. 2 BVFG zuwiderlaufenden - Zuerkennung der deutschen Volkszugehörigkeit ohne Anknüpfung an einen deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund.
Адвокат сестры должен будет убедить судью, что как раз НАОБОРОТ, нынешний текст 6 параграфа и изменения от 2013 года с ИСКЛЮЧЕНИЕМ из текста закона требований по СЕМЕЙНОЙ передаче языка доказывают, что Gesetzgeber РАЗРЕШАЕТ вести происхождение от поколений, аыходящих за рамки Großeltern.
Что критерии deutsche Volkzugehörigkeit после 2013 года ИНЫЕ.
И в этих критериях отсутствует как deutsch geprägter kultureller Familienhintergrund так и generationenübergreifende kulturelle Identitätsvermittlung
Вот если БЫ требование СЕМЕЙНОЙ передачи языка созранилось или появилось бы в законе НОВОЕ требование по СЕМЕЙНОЙ передаче volksdeutsches Bewusstsein ( которого в законе НЕТ), то было бы ясно, что законодатель практически ограничивает ведение происхождения от Großeltern и Eltern.
Так как в подавляюшем большинстве случаев дети не застают своих ПРАПРАродителей. Если застают, то не успевают достичь возраста, в котором от них можно что-то перенять.
Да и в этом случае редко живут НАСТОЛЬКО близко территориально, чтобы РЕГУЛЯРНО общаться с ПРАПРА и чтобы можно было говорить о передаче чего-то в семье
То есть, изменения в законе ЯВНО сигнализируют одно, а судья в этом ВДРУГ видит прямо противоположное.
После изменений от 2013 года просто НЕВОЗМОжНо и дальше утверждать, что " der Sinn und Zweck der Vorschrift liegtn darin, die Aussiedlung auf Personen mit einem deutsch geprägten kulturellen Familienhintergrund zu beschränken"
Наоборот, измения в законе показали, что deutsch geprägter kultureller Familienhintergrund BVFG более не интересует. Интересует наличие происхождения от немца, пострадавшего во время войны, и знание ( пусть выученное) немецкого языка.
Потоком хлынули люди, с немецким предком не общавшиеся никогда в жизни, не заставшие его.
И до сего времени BVA не волновал вопрос: а был ли жив немецкий предок, от которого после 2013 года ведется происхождение, на момент рождения антрагштеллера и через кого передавалось антрагштеллеру "немецкое самосознание" от этого предка.
понятие Abstammung не имеет ничего общего с передачей немецкого самосознания, культуры и т.д.Этот термин в законе bvfg трактуется точно так же, как он трактуется в немецком законе BGB. Это БИОЛОГИЧЕСКОЕ, КРОВНОЕ РОДСТВО двух людей
Позвольте здесь вопрос задать . Как же не имеет ничего общего , если родитель не признаётся п.п например по декларации в первом паспорте или самосознанию , культуре и.т.п ( которые не влияют никак на кровное родство двух людей ) , и по этой причине потомку в отказе вменяют отсутствие происхождения , которое элементарно прослеживается СОРами . И это при том , что доказаны ,, репрессии по нац.признаку " ?
За всё время существования закона о изгнанных , его поворачивают туда , куда надо для регулирования миграционного потока. Тем более в наше время - это часто театр абсурда . В Германии молодёжи передаётся культурное наследие и традиции так , как требуют у людей , которые родились и выросли в другой стране ?
Доказывать страдания надо ? Как ?
Справками о реабилитации ? А как на счёт того , что потомки не жили бы в " ссылке " если бы по нац.мотивам их предки сюда не попали . Кто определяет степень " страдания " , бератор - который об этом ничего не знает .
Мой отец родился под Одессой и в 44 году попал в Польшу и Германию , после чего в составе семьи по нац.признаку были высланы на спец.учёт в Казахстан . До 6 лет по русски не говорил .
Абсурдно выглядит требование совершенно летия на 41-45 год. Если ему тогда было 6 лет , он что не пострадал ? Если рассказать детскую историю его бераторам , наверное до них бы что то дошло . И правильно делали , что в первых паспортах ставили русскую декларацию . В те времена не до патриотизма было . Люди боялись и любой родитель желал бы своему ребенку лучшей доли , так же как и сейчас многие меняют её в поиске лучшей доли .
Из за этого его не признали п.п ( не немецкая декларация в первом паспорте ) , ну и соответственно по мнению BVA утрачено происхождение у меня . Т.е происхождение по мнению ВVA унаследуется не только кровностью , а ещё и другими предпосылками . И даже сегодня , после изменений в законе 13 года , они не видят причин для возобновления так как с происхождением у меня ничего не поменялось. Отцу отказали из за декларации , меня связали с его отказом и вменили отсутствие происхождения. Чтобы мне восстановить "своё доброе имя ", отец должен сам подать на пересмотр и восстановить своё по новому закону . Хотя его нет уже . Абсурд конечно , если рассуждать по человечески и логически . Тоже самое бы было , если бы ему отказали например из за языка не из семьи .
Это так работал закон о преодолении последствий войны ?
А сегодня что ? Совершенно в равных условиях и ситуациях жизненных , совершенно разное отношение Амта к заявителям .
Разделить кровных родственников - это в духе BVA .
Изменения в законе 13 года почему происхождения не коснулись ? Над этими изменениями ведь долго думали . Тем более был прецедент 1998 года , а изменения в закон на основании решения суда так и не внесли . Поэтому , кто уже имел ранее отказ с указанием на происхождение ,большинство люди около 40 и за ( потенциальные социальщики ) , не могут подать на пересмотр в отличие от тех , кто его (отказ) не имел , и при равных ситуациях подают первичное заявление и получают АВ .
Вот так избирательно работают правила приёма и сам закон об изгнанных .
Очень хочется надеяться , что в выше описанном случае этой темы и других подобных , где есть место предвзятости ,найдутся юристы , которые смогут не просто выиграть дело , а изменить подход BVA к принятию решений в пользу таких заявителей . Тем более ворота закрываются рубежом 1993 .
И правильно делали , что в первых паспортах ставили русскую декларацию . В те времена не до патриотизма было . Люди боялись и любой родитель желал бы своему ребенку лучшей доли ,
Это все по человечески и по родительски вроде как понятно... Однако подавляющее большинство советских немцев не меняли национальность,
за что поимели страдания и репрессии. Ваши поменяли. Могли свободно перемещаться по всей стране, учиться и работать где угодно, делать карьеру. В то время как те, кто остались немцами, десятки лет
были фактически рабами в колхозах. Теперь немцем стало быть выгодно и безопасно, и Вы решили опять поменять национальность. А если в Германию придет русская армия, то опять поменяете.
Вам действительно кажется это совершенно в порядке вещей?
Совершенно в порядке вещей во всём мире . И не кажется , а уверен в этом .
Если у человека родители разных национальностей , он вправе решать какую национальность ему иметь , и это совершенно законно . Это не будет предательством по отношению к другой национальности , как это многие представляют . И Слава Богу , что в 13 году это исправили - только поздновато . Не надо судить людей за то , через что вы сами не прошли . Пострадали мои родственники и очень сильно . Свободно передвигались ?
Да , в труд.армии около половины людей не выживало. Вы учились с немецкой национальностью в школе в пост.военном СССР ? Я всегда говорю - рассуждать легко , это не мешки ворочить .
Почитайте про Карлаг . Многое расставит на свои места . Речь идёт даже не о страданиях , а стоял вопрос выживания .
Поголовное число людей , у которых была такая возможность меняли детям национальность , подчёркиваю детям .И упаси Господь перенести то , что перенесли мои бабушка и дедушка в эти страшные годы , как и многие .
А на счёт ,, русской" армии- вы наверное имели ввиду российской армии , не надо утрировать . Вот когда придёт , тогда будем посмотреть .
Подитожу . Ещё раз . Подавляющее большинство людей которые попали на спец.поселение на территорию Карлага с одним родителем не немцем , детям в паспортах ставили не немецкую национальность , и дети думаю этому не сопротивлялись .Вы сами не стояли перед таким выбором . Посмотрите сколько только на форуме таких . И почему то многие выросшие во время далёкое от войны пытаются таких людей обвинить в " предательстве " своей национальности .
Люди в большинстве своём делают как выгодно , безопасно и удобно . Вы думаю тоже не исключение . Ведь все же прекрасно понимают , что подавляющее число людей едут в Европу не по " культурным " мотивам , а с целью улучшить свою жизнь и жизнь своим детям . И это нормально . Тем более если учесть , что Германия уже давно развивается по американскому типу . Ассимиляция идёт там семимильными шагами . Немец это тот , у кого есть немецкий паспорт .
Эти рассуждения кто и сколько страдал здесь беспочвенны совсем .
Позвольте здесь вопрос задать . Как же не имеет ничего общего , если родитель не признаётся п.п например по декларации в первом паспорте или самосознанию , культуре и.т.п ( которые не влияют никак на кровное родство двух людей ) , и по этой причине потомку в отказе вменяют отсутствие происхождения , которое элементарно прослеживается СОРами
Вы все перепутали и в одну кучу свалили критерий Abstammung и критерии признания ПП ( deutscher Volkszugehöriger)
Как было ДО изменний в законе от 2013 года?
Проверяли у антрагштеллера наличие кровного предка-немца.
Если находили такого - критерий происхождения ( Abstammung) считался присутствующим.
Смотрели делее- была ли ВОЗМОЖНОСТЬ семейной передачи языка ( традиций, культуры) от ЭТОГО немецкого предка.
И если ее даже ТЕОРЕТИЧЕСКИ не было ( предок умер до рождения антрагштеллера или когда АШ был младенцем и подобные случаи), то АШ отказывали в признании немцем.
/ Но и в то время не отказывали "из-за отсутствия передачи немецкого самосознания" - речь шла ТОЛЬКО о семейной передаче языка. То есть, о критерии, о котром в законе было написано черным по белому./
Отказывали, потому что, несмотря на то, что выполнялся ОДИН критерий - происхождение , не выполнялся другой - СЕМЕЙНАЯ передача языка ( культуры)
То есть, до изменений в законе НИКОГДА происхождение не ставилось в зависимость от семейной передачи языка.
От этого зависило признание НЕМЦЕМ в ЦЕЛОМ. Но не признание ПРОИСХОЖДЕНИЯ.
( то, что вы пишите про отказы родителей, влияющие на отказ ребенку по происхождению - там ДРУГОЕ. Там ОДНОМУ человеку отказывают в происхождении, потому что ДРУГОМУ человеку ( его ПРЕДКУ) отказали в признании немцем. То есть, проверяют критерий происхождения и он не выполняется.
Что произошло ПОСЛЕ изменений в законе?
Из закона убрали требование по семейной передаче языка. Достаточно было язык просто ВЫУЧИТЬ. Даже в зрелом возрасте, перед принятием BVA решения.
АБ получили сотни тысяч людей, которые имели немецкого предка, но которые даже теоретически не могли от него ничего перенять, потому что он умер до их рождения, ушел из семьи, признал АШ только в зрелом возрасте АШ и т.д.
Все это не волновало bVA, потому что не было больше в законе передачи чего-бы то ни было В СЕМЬЕ
Прошло 5 лет и BVA ужаснуло: " а кому мы АБ выдаем? Людям, которые всю жизнь к немецам никаким боком. Находят АШ предка-немца на начало войны, учат язык - и они ПП"
Думали в BVA, думали..и "придумали"
А что если сделать так, что происхождение можно вести НЕ ГЛУБЖЕ, чем от ПРАродителей? Тогда отсеются все АШ, у которых между предком-немцем и ими два поколения и более.
А как же это обосновать? А скажем-ка мы, будто в самом законе прослеживается мысль, что нужен не просто предок-немец, а тот, от которого можно было СЕМЕЙНО перенять немецкое самосознание и ...... А если не перенял, то отсутствует немецкое происхождение.
Вы понимаете? Поскольку в настоящий момент НЕТ самостоятельного критерия по признанию deutscher Volkszugehörige, связанного с СЕМЕЙНОЙ передачей языка ( и чего-бы то ни было еще), BVA решил ПРИЛЕПИТЬ условие семейной передачи "немецкого самосознания" к критерию происхождения.
И пишет в отказе - нет семейной передачи, значит, нет происхождения, значит, не является немцем по 6 парагрвфу.
Но в законе нет ни слова ни о немецком самосознании, ни, тем более, о связке самосознания с происхождением - bva это во втором абзаце 6 параграфа "увидел между строк"
А ведь упоминание об культуре и воспитании есть ТОЛЬКО в первом абзаце 6 параграфа- который относится к родившимся до 1924го года.
Ничто не мешало законодателю внести слова про культуру и во второй абзац - который относится к родившимся ПОСЛЕ 1923го . Но там этих слов нет
Читаем пояснения к закону:
Zu § 6: Deutsche Volkszugehörigkeit
1. Zu Absatz 1
Die Vorschrift ist anzuwenden auf Personen, die vor dem 1. Januar
1924 geboren sind; für die nach dem 31. Dezember 1923, aber vor dem 1. Januar 1993 Geborenen gilt für die Frage der deutschen Volkszugehörigkeit § 6 Absatz
Читаем первый абзац ( относящийся к определению принадлежности к немецкому народу для рожденных ДО 1924го года):
(1) Deutscher Volkszugehöriger im Sinne dieses Gesetzes ist, wer sich in seiner Heimat zum deutschen Volkstum bekannt hat, sofern dieses Bekenntnis durch bestimmte Merkmale wie Abstammung, Sprache, Erziehung, Kultur bestätigt wird.
Потом читаем второй абзац ( определяющий принадлежность к немецкому народу рожденных между 1924 и 1993). И пытаемся найти слова "культура", "воспитание"
(2) Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt und sich bis zum Verlassen der Aussiedlungsgebiete durch eine entsprechende Nationalitätenerklärung oder auf andere Weise zum deutschen Volkstum bekannt oder nach dem Recht des Herkunftsstaates zur deutschen Nationalität gehört hat.
Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden. Das Bekenntnis zum deutschen Volkstum muss bestätigt werden durch den Nachweis der Fähigkeit, zum Zeitpunkt der verwaltungsbehördlichen Entscheidung über den Aufnahmeantrag, in Fällen des § 27 Absatz 1 Satz 2 im Zeitpunkt der Begründung des ständigen Aufenthalts im Geltungsbereich dieses Gesetzes, zumindest ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können, es sei denn, der Aufnahmebewerber kann diese Fähigkeit wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder wegen einer Behinderung im Sinne des § 2 Absatz 1 Satz 1 des Neunten Buches Sozialgesetzbuch nicht besitzen.
Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.
Единственное упоминание о семейной передаче знаний языка - как ОДИН из вариантов ДЕКЛАРАЦИИ "auf andere Weise"
И что еще поразительно - BVA придумал "передачу немецкого самосознания" для того, чтобы сократить глубину ведения происхождения - ограничить это все родителями и прародителями.
Но то ли не заметил, то ли это сделает следуюшим этапом, что тогда в получении АБ придется отказывать всем, кто хоть и имеет немецкого предка не так глубоко, не мог от него по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам "унаследовать немецкое самосознание".
Вы все перепутали и в одну кучу свалили критерий Abstammung и критерии признания ПП ( deutscher Volkszugehöriger)
Ну как же ?
там ДРУГОЕ. ОДНОМУ человеку отказывают в происхождении, потому что ДРУГОМУ человеку ( его ПРЕДКУ) отказали в признании немцем. То есть, проверяют критерий происхождения и он не выполняется.
А каким образом проверялся критерий происхождения ? Если не по СОРам ? Вот вам и куча.
Вот же полностью ваши два диаметрально противоположных высказывания .
Уважаемая Ничья по логике вещей критерий происхождения определяется как вы и писали только кровностью , т.е СОРами .
Вот же вы сами пишите ? там ДРУГОЕ Что другое ?
Юридическая уловка ?
Это не я в одну кучу всё свалил а БФАшники :)
Я давно понял , что вы мне объясняете .
Признание немцем п.п это одно , ладно . Происхождение это другое . Оно должно доказываться только СОРами .
Как тогда не признание родителя п.п влияет на моё происхождение ? У меня что , часть немецкой крови отсосали , потому что отец декларировал себя в 16 лет русским ?
Ну в какую же кучу я валю ?
Беамтор видит по СОРам кровную связь ( наличие абштаммунга ) , видит спецпоселение семьи по нац.признаку со спец учётом до 1956 года ( ну ведь закон об изгнанных принимали , чтобы в первую очередь принимать таких людей ) и лепит отказ по абштаммунгу ! потому что декларации у родителя своевременной не было . Ведь это Абсурд !
Тут же всё чёрно по белому ! Зачем эти светотени ? Затем , чтобы этими хитросплетениями и в законе и правилах ловировать количеством миграционного потока , что до сих пор и делается . А мы пытаемся понять откуда ветер дует .
Я конечно могу ошибаться , но в 80 х демографическая ситуация в Германии была очень плохой и закон о изгнанных принимали не по простоте душевной . И за всё это время
его поворачивали куда надо , и до сих пор этим занимаются , что и подтверждает данная ситуация с ребятами . Я не хочу лезть в дебри .
Если у человека СОРами доказывается родство с немецким предком ( абштаммунг) , который пострадал во время войны ( причина принять по закону о изгнанных ) . Всё , что ещё нужно ? Остальное - мышиная возня .
И как критерий к интеграции , согласен , В1 .
Многие скажут на это - Германия не резиновая . Пусть люди едут , улучшают свои жизненные условия и работают на благо Германии . Лучше они , чем товарищи с чуждым менталитетом , не желающие интегрироваться в культуру и обычаи страны , развивая кучу проблем разного плана .
Извините , что от темы ушёл .
Просто выразил свою точку зрения .
Люди пусть делают из всего этого собственные выводы .
То есть, до изменений в законе НИКОГДА происхождение не ставилось в зависимость от семейной передачи языка.
На посошок . Мой пример .
Абштаммунг у моего отца подтверждается ВVA . Отказ по русской декларации в 16 лет . ( пусть бы даже был по языку не из семьи допускаю .) Результат был бы такой же .
Мне в отказе уже вменяют происхождение так как отец не признан п.п .
Разве это не зависимость ?
У родного отца подтверждёно происхождение , у меня нет.
Это БИОЛОГИЧЕСКОЕ, КРОВНОЕ РОДСТВО двух людей
Вы ведь имели тут ввиду происхождение ;)
Тут ведь палата номер 6.
Не стоит говорить о кровности , когда на это другие факторы влияют кроме крови .
Както , когда поднимали эту тему , Вы говорили , что немцы на кровности в своё время обошглись , и теперь происхождение надо доказывать ещё и другими факторами .
Тут ведь дело не в том , что мы не можем , а в том , что нам не дают :)
Думаю , что скорее всего было гражданство , потому что бабушка свободно передвигалась по Германии . Отец с братом были потеряны по дороге из Польши и какое то время находились в детских спец.приёмниках , были установлены женой немецкого лётчика Анитой Нойман . Но в самом конце войны бабушка умудрилась их найти , ну и в Караганду . Брат моего отца был старше , 12 лет , и многое запомнил . Шутил потом так , говоря бабушке - " зачем ты нас нашла ? "
Анита с мужем ( у них не было своих детей ) собирались вместе с отцом и братом лететь в Америку , так как война подходила к своему логическому завершению .
Скорее всего было Гражданство . Бабушка о этом никогда не говорила .
К сожалению мои запросы в архивы ничего не дали .