Репрессии до 1941 г.
Огромное количество немцев, подвергшихся репрессиям в годы Большого террора, пик которого пришелся на 1936-38 годы, были политическими эмигрантами и Германия имела самое прямое отношение к тому, что произошло с ними после их вынужденного бегства от нацистских преследований.
Спасибо за развернутый комментарий. Вы всё верно написали, и правильно заметили, нацисты имели прямое отношение к тому, что много немцев и немецких граждан бежало по политическим мотивам с территории германского рейха после 1933. Именно эти люди и упомянуты в §1 BVFG. И вопрос в том, повинна ли перед этими людьми Германия (а точнее нацисты) не стоит.
Но какое отношение к этим людям имеют немцы, которые ни от каких нацистов не бежали, никуда переселялись, а жили на территории СССР уже в нескольких поколениях?
Возможно я недостаточно точно выразил в прошлый раз свой вопрос. Более точно: репрессии против немцев до 1941 на территории СССР были по вине Германии?
Нет ведь. То что всех немцев (и не только немцев) без разбора в тридцатые годы начали массово репрессировать в союзе, это заслуга и инициатива исключительно СССР. И винить за эти события надо не Германию, а компартию/нквдшников/ягоду/ежова/берию/сталина и всю остальную чекистскую кодлу.
Поэтому мы и имеем закон BVFG в том виде в каком он есть. И поэтому тем немцам, которые не являлись Vertriebener, и которые не бежали от нацистов, надо доказывать репрессии и страдания на территории союза начиная именно с нападения Германии на СССР.
Вопрос правомерный, но ответ не так очевиден, однако... не хотелось бы лезть в дискуссионные темы и оценочные суждения, но искомый ответ лежит именно в этой области, к сожалению. Скажу только, что время было тогда столь сложным и неоднозначным, так кардинально менялся политический вектор во всех странах, что иметь у себя на довольствии целую армию, имеющую отношение к недружествнным странам был бы рад только сумасшедший. Провоцировали национальные операции в СССР именно действия стран-противников того времени и это же больше, чем очевидно, мне кажется. А поскольку и к своим снисхождения никто не испытывал, то уж к чужакам и подавно. Нет 5 колонны - меньше проблем:(( Кстати, как Вы думаете, почему репрессии против немцев резко пошли на убыль в 1938 году? Ответ лежит в наметившемся изменении вектора в отношениях между Германией и СССР, как мне видится.
Юрий, Вы не обижайтесь, но лучше все же отдельную тему создать и там все выяснять, возможно, что кто-то Вам скажет что-то другое, а я только в личке уже раза три все Вам объясняла (и еще один раз здесь) и все эти документы я видела, с тех пор ничего в них не изменилось и мое мнение тоже.
Прекратите уже истерить, что за поведение для мужчины?
Чем Вы пытаетесь нас удивить или поразить? Мы тут все потомки убитых, погибших, репрессированных, депортированных.
К кому у Вас претензии? К Германии? К советской власти, за которую воевал Ваш дед, пока его дети один за другим умирали от голода?
Репрессиям подвергались не только немцы с Германии в период 1936 - по 1938 года или иммигранты - немцы в СССР. , а так же немцы с Узбекистана по национальному признаку - немец .
Сталин лично отдавал приказы об арестах немецких коммунистов в СССР которые бежали из Германии в СССР и передачи их сотрудниками НКВД сотрудникам фашистского Гестапо и их потом расстреливали в Германии .
Репрессии против немце по национальному признаку проводились постоянно и это заблуждения , что эти репрессии были только в период 1941 по 1945 года .
Всего было четыре волны против немцев по национальному признаку - немец .
1 -я волна после начала войны 1914 года Германии с Россией .
2 -я волна началась в 1933 году когда Германия помогала голодающим Поволжья и Ставропольского края во время страшного голода 1928 - 1933 года.
3 - я волна в период 1936 - 1938 год.
4 -я волна после начала войны 1941 по 1945 года .
СТРАННО КАК ТО ПОЛУЧАЕТСЯ :
В 1938 году после начала " НЕМЕЦКОЙ ОПЕРАЦИИ " по директиве НКВД СССР № 000 447 ,в одну немецкую семью приходят НКВД и арестовывают отца и расстреливают ,не ошиблись - немца расстреляли , а не русского или грузина .
Вы эту директиву саму читали, чтоб утверждать о начале "Немецкой операции" после нее?
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА С.С.Р. № 00447
об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и др. антисоветских элементов
http://old.memo.ru/history/document/0447.htm
А теперь представьте какой мизерный процент немцев был арестован после этой директивы, по-сравнению с другими национальностями.
Ни много ли случайностей только в одной немецкой семье , трое убитых немцев и один отсидел 25 лет концлагерей ГУЛАГА ? И это тоже по политическим ,а не по национальному признаку в одной семье пострадало сразу четверо мужчин ни в чём ни виноватых, их вина была только в том ,что они были по своей национальности - немцы .
Ваша семья не единственная такая, в некоторых семьях истребили (не просто в ГУЛАГ отправили, а расстреляли) вообще всех взрослых, включая жен и даже бывших жен, а детей в детдом и семьи эти не были немецкими.
И ЭТО НЕ РЕПРЕССИИ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ - НЕМЕЦ ????
Нет. Это репрессии против советских граждан, среди которых, наравне с другими национальностями, были репрессированы и немцы тоже. Вот, Вы и сами про поляков пишите.
А сколько немцев умерло во время голода в Поволжье в 20-х и 30-х года? Однако, и это тоже не репрессии по национальному признаку, голодала тогда вся страна.
НАЗОВИТЕ МНЕ ЕЩЁ ХОТЬ ОДНУ СЕМЬЮ СОВЕТСКОГО ФРОНТОВИКА , РУССКОГО, ЕВРЕЯ, АРМЯНИНА ИЛИ ГРУЗИНА У КОТОРОГО В ЕГО СЕМЬЕ ПОГИБЛО 12 ЧЕЛОВЕК ЕГО КРОВНЫХ РОДСТВЕННИКОВ
И побольше семьи гибли, причем, в один день, а не на протяжении нескольких лет, от бомбежки, к примеру. Просто, Вы не интересовались. И от голода гибли и на фронте и от болезней и в тылу и от тяжелой работы. И национальный признак здесь не при чем. Время было такое.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Степ�%...
В УЗБЕКИСТАНЕ БОЁВ С НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ НЕ БЫЛО И БОМБАРДИРОВОК АВИАЦИЕЙ ТОЖЕ.
Не всем так повезло. Жители блокадного Ленинграда, среди которых, кстати, не было немцев (всех выселили заранее), наверняка, даже позавидовали бы Вашей семье, ведь они не только голодали, но их еще и круглосуточно бомбили.
ЕСЛИ Я ПРЕДОСТАВЛЮ ПРАВИТЕЛЬСТВУ ГЕРМАНИИ ВОСЕМЬ СВИДЕТЕЛЬСТВ О СМЕРТИ ВОСЬМЕРЫХ МАЛЕНЬКИХ ДЕТЕЙ МОЕЙ БАБУШКИ КОТОРЫЕ УМЕРЛИ ОТ ГОЛОДА ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ИХ МАМА БЫЛА ПО СВОЕЙ НАЦИОНАЛЬНОСТИ - НЕМКОЙ В ПЕРИОД ВОЙНЫ 1941 ПО 1945 ГОДА - ЭТО БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ ЧТО БАБУШКА И ЕЁ ДЕТИ ПОДВЕРГАЛИСЬ РЕПРЕССИЯМ ПО НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ - НЕМЕЦ ????
Попробуйте. Только поймите, что факт репрессий доказывать не нужно, в BVFG и так подразумевается, что ВСЕ немцы пострадали от последствий войны. Так что доказывать надо не репрессии, а тот факт, что предки были немцами.
Вы путаете причину и следствие. Вы считаете, что если Ваши предки СТРАДАЛИ, то это доказывает, что они НЕМЦЫ. Однако, в BVFG другая причинно-следственная связь, а именно: если предки были НЕМЦАМИ, то они СТРАДАЛИ, т.е. национальность первична, а страдания вторичны, поэтому если доказана национальность, то страдания доказывать не требуется. В обратную сторону это не работает, т.е. если предки страдали во время войны, то это еще не доказывает, что они были немцами.
Он утверждал, что родился в Кёнигсберге, родители во время войны погибли, а сам он в 12-13 лет оказался в детдоме на Колыме.Доказать ничего не может, по документам русский, по немецки знает три слова.Обращался неоднократно в посольство Германии и Красный Крест, но без толку, конечно.Помнится, мне его ужасно жалко стало. Вдруг правду говорил?
С большой долей вероятности он говорил правду... огромное количество немецких детей и подростков оказалось в детских домах в СССР после войны. Нельзя однозначно сказать, что это было плохо для них, ведь их родителей забрала война, а им дали шанс выжить. Была еще одна категория немцев; крепких молодых парней и девушек отправляли восстанавливать разрушенное в СССР их отцами и дедами... Меня другое удивляет; почему Германия оставила их без помощи? Почему до сих пор даже не пытается разыскать своих граждан, детьми попавших в эти детские дома и потерявших связь с Германией? Почему не помогает вернуться им и их потомкам? Почему для этого нет и никогда не было отдельного закона?
А моя семья в Германии с 2010 года... 8 лет мы добивались подтверждения нашего немецкого гражданства и все это время мне помогали добрые люди здесь, на форуме.
Добрый день.
Помогите плз разобраться, прикладываю фрагменты справок о реабилитации и архивной на деда. Не возникнет ли у БФА вопросов к каким-то моментам, датам и формулировкам в этих справках? Начинаю уже путаться в информации и опасаюсь упустить что-то важное. PS: в оригинале СОР мамы от 1956 года (есть в наличии), ее отец (мой дед, о котором идет речь в справках) указан как немец по национальности.
Почему не помогает вернуться им и их потомкам?
Государство, это не живой человек. Как оно может само по себе начать что то делать, если никто не кричит о проблеме в СМИ и в парламенте?
Я думаю, что большинство политических эмигрантов вернулись затем в ФРГ и ГДР, а потомков невернувшихся и погибших слишком мало, о них практически никто
не знает, у них нет своего лобби в Германии.
Признаюсь честно, мне до недавнего даже в голову не приходило, что в бывшем СССР еще остались потомки политэмигрантов из Германии.
Просто как то не думал об этом. Но однако вполне себе знал, что живут потомки политэмигрантов из Греции и Испании...
Если честно, то из этих справок не следует, что предок декларировал себя немцем в период репрессий по нац. признаку (1941-1955 гг), а следовательно пострадал от последствий войны по национальному признаку. Так что, ИМХО, вопросы могут быть, а могут и не быть.
Это только мое мнение.
Но могу Вас и обнадежить, вот похожий, как мне кажется, пример: https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/33425259.html#P...
ТС получил АВ без справок о репрессиях по национальному признаку.
Как Вы думаете, в случае отказа по причине отсутствия репрессий именно по нац. признаку, насколько высоки шансы опротестовать в суде такое решение БФА? Были ли такие прецеденты?
Не знаю, не интересовалась.
Но вряд ли Вам откажут ТОЛЬКО из-за отсутствия репрессий по нац. признаку, ведь репрессии доказывать не нужно, если доказана национальность в период репрессий. Т.е. если в Ваших справках указана немецкая национальность предка в период репрессий, то этого должно быть достаточно.
Как Вы думаете, в случае отказа по причине отсутствия репрессий именно по нац. признаку, насколько высоки шансы опротестовать в суде такое решение БФА? Были ли такие прецеденты?
Не может быть отказа по причине отсутствия репрессий, нет такого требования в законе.
Отказ может быть из-за отсутствия абштаммунга (происхождения), т.е. из-за отсутствия предка, который бы выполнял предпосылки §4 и §6 BVFG.
Нюанс в том, что для людей рожденных до и после 31 декабря 1923 года предъявляются разные требования по доказательству. И получается проблема именно в доказательстве принадлежности к немецкой национальности предка который был рожден до 31.12.1923.
Справки о репрессиях по нац.признаку косвенно подтверждают принадлежность этого человека к немецкой национальности, и BVA этого достаточно чтобы признать его немцем в смысле §6 BVFG и засчитать от него происхождение. Но в случае если есть другие подтверждения национальности предка, BVA по идее тоже должны принять их во внимание.
У меня больше ничего нет на тот период, кроме оригинала справки об освобождении от 1947 года, в нем указаны сроки заключения, национальность, формулировка статьи и тд., но которую нотариус отказалась заверять из-за ветхости документа - он был подклеен лет пятьдесят назад пару раз владельцем и печати уже выцвели и их почти не видно (запостил фрагмент этой справки). Получается, что кроме цветной обычной копии этой справки я не могу предоставить в БФА, и юридической силы это иметь видимо не будет.
Одной архивной справки, фрагмент которой я чуть выше запостил, недостаточно для указания национальности в период репрессий?
