Какие минусы семья получит, если для начала поеду я один
после 4х лет "устанавливается " произношений звуков и ребенок (от 4х лет) будет говорить скорее всего уже с акцентом.
Да ладно пугать. Это, больше, индивидуально.
Мы приехали, когда старшему исполнилось шесть лет. Через 4 месяца пошел в школу. В общий класс. Слава Богу, тогда этого интеграционного дерьма не было. Так через год соседка удивилась, что он по-русски умеет говорить.
Через полтора, даже врач-психоневролог не смог распознать, что у него немецкий неродной. Глаза на лоб полезли, когда сказали.
Аксиома... Чем больше в окружении русского языка, тем хреновей идет немецкий. Гетто есть гетто.
А русское телевидение, по-приезду, подключают,имхо, вообще безнадежно больные дауны.
как вы уже сами все сказали-все индивидуально. у нас девочка 4 года русская пришла в садик с прекрасным русским,звонким ,высоким произношением и замечательной "р" . с весны в садике. понимать-понимает, а говорит только "хелло" и "чус" .Есть одна японка-девочка. С зимы в садике. Понимает, но говорит коряво.
не будет у них к школе замечательного немецкого и безакцентного произношения.
Ну из теории моего вайтебилдунга на тему "двуязычие в дошкольном воспитании". Как поведал нам профессор, если изучения языка начинается до 3,5 макс 4 лет- оно фиксируется в могзе на уровне "муттершпрахе", все, что позже как "цвайте шпрахе"
Потому что немецкий язык отличается особым порядком слов в предложении. И когда вы говорите на немецком-вы сначала думаете-куда идет какое слово, а муттершпрахлеры говорят это автоматически.
Новых теорий мы изобретать не станем🤗
Моя бабушка до 8 лет говорила только на немецком и французском, в первом классе ходила в немецкую школу, на следующий год семья переехала и бабушка пошла в русскоязычную школу в Саратове, ее отправили снова в первый класс, т.к. она ни слова не знала по-русски. После бабушка закончила ВУЗ тоже в Саратове, к тому времени в совершенстве овладела русским языком, хотя в семье общались на немецком (оба родителя бабушки были немцами, но владели и немецким и русским), потом война, переселение и трудовая армия (куда бабушка уже была отправлена одна, без семьи), тоже общение было только на немецком и лишь после 30 лет она стала больше говорить по-русски, потому что из семьи уже никого не осталось, с кем можно было бы общаться на немецком, а работать бабушка стала учителем, учила русскоязычных детей и взрослых. Так вот русский язык у нее был на уровне муттершпрахе и даже намека на акцент не было.
Полагаю, что на этом форуме почти у каждого есть такой пример из жизни его предков, которые забыв немецкий язык в том или ином возрасте, стали и думать на русском и говорить без акцента.
Так что согласна с Вами, фигня это все про 4 года.
У нас девочка 4 года русская пришла в садик с прекрасным русским,звонким ,высоким произношением и замечательной "р" . с весны в садике. понимать-понимает, а говорит только "хелло" и "чус" .
Ну, и что Вы, как специалист предприняли? Каковы причины?
Или Вы, как акын - что вижу, то пою. Ограничились ролью наблюдателя?
Да грош тогда цена Вашему образованию.
Туалетный ёршик по Вас плачет.
уважаемый, тут не о моем образовании речь идет. У меня хоть их два, но на логопеда я не училась, чтоб русскую букву "р" на немецкую переделывать.
Так что полегче на поворотах.А то у меня тоже порой тормоза отказывают- могу отправить и довольно далеко
как вы уже сами все сказали-все индивидуально. у нас девочка 4 года русская пришла в садик с прекрасным русским,звонким ,высоким произношением и замечательной "р" . с весны в садике. понимать-понимает, а говорит только "хелло" и "чус" .Есть одна японка-девочка. С зимы в садике. Понимает, но говорит коряво.
Плохонький у вас садик.
Потому что в хорошем садике, где немецкую речь детей ПОСТОЯННО развивают, такого быть не может по определению.
Так что согласна с Вами, фигня это все про 4
Согласна с вами. Моя бабушка 1913 г. рождения, на начало войны ей 28 было . На тот момент, она вообще не говорила по русски.Выучила она его на улице так сказать, тогда у многих наверно так было.Русский знала сносно,даже читать выучилась. Какого то акцента я у неё никогда не слышала . Разве что, она иногда род путала)))). А папа 1935 г рождения тоже до 6 лет не говорил по русски. В Казахстане уже пошёл в школу в 9 лет. Акцента естественно у него нет))).Учился очень хорошо)).
Какого то акцента я у неё никогда не слышала
На самом деле это редкость. Если немец или прибалт начинал говорить по русски взрослым, то научиться говорить
без акцента мало кому удавалось. У нас вся деревня говорила с акцентом, хотя русский в школе с первого класса учили.
Насчет детей спор бессмысленный, ибо каждый случай индивидуален. Есть случаи как у Криптографа, есть как Эллен описывает.
И от уровня детсада тут мало что зависит.
Многие, приехавшие сюда в 3-5 лет, говорят без акцента, но тем не менее вычисляются на раз носителями языка.
Послушайте на ютубе к примеру Хелену Фишер или Камиллу Сеньё(Kamilla Senjo), и подумайте на досуге, дамы и господа,
что этих двух девушек выдает. Речь именно о языке, а не о внешности.
Насчет детей спор бессмысленный, ибо каждый случай индивидуален. Есть случаи как у Криптографа, есть как Эллен описывает.
И от уровня детсада тут мало что зависит.
От детского сада зависит на 99%
В детских садах моих детей детям ( там 90% было немецких детей) ПОСТОЯННО развивали речь, всевозможные умения и навыки.
Когда в те сады приходили "свежеприбывшие в Германию" дети, то они после 3-4 месяцев ВСЕ АБСОЛЮТНО говорили намного больше, чем "хэлло"и "чус"
А уж за год они языком овладевали в степени, достаточной для учебы в 1классе, если приходили 5ти летками.
До тех пор, пока мы в НРВ не переехали, я думала, что везде в Германии так.
А в 1ом классе дочери я очень удивилась, что у детей иностранцев, родившихся в Германии, был Fördebedarf по немецкому языку.
Причем, эти дети перед школой несколько лет ходили в немецкий садик.
Но, как оказалось, их там никто особо не "беспокоил " и обучением языку не занимал, и играли они тихо мирно в уголочке с куклой ( машинкой).
ТАк вот это - говенные садики.
А у нас были отличные садики. Именно потому, что там ребенком бы обязательно занимались.
Потому что воспитатели сочли бы иное положение дел недопустимым
Судя по посту Елены, в их садике ситуация с этими детьми никого не напрягает. Ну, есть и есть. Не их, садика, проблемы. А родителей и самих детей.
Само Ñобой, что вÑе Ñадики разные, но еÑÑ‚ÑŒ определенный процент детей, которым ничего не помогает,
ни педагоги, ни логопеды. У них проÑто Ð²Ñ€Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð½Ð°Ñ Ð¿Ð»Ð¾Ñ…Ð°Ñ Ð²Ð¾ÑприимчивоÑÑ‚ÑŒ к Ñзыкам.
Тогда им и возраÑÑ‚ до 4-Ñ… лет не поможет
Само собой, что все садики разные, но есть определенный процент детей, которым ничего не помогает,
ни педагоги, ни логопеды. У них просто врожденная плохая восприимчивость к языкам.
Тогда им и возраст переселения до 4-х лет не поможет
В д/с, в который ходят мои дети, до 5 лет логопед даже не занимается с детьми, сыну логопед исправил многие звуки после 6 лет. По собственному опыту, могу сказать, что некоторые звуки я "поставила" себе сама уже в школе и без логопеда, а в школу я пошла в 7,5 лет.
На самом деле это редкость. Если немец или прибалт начинал говорить по русски взрослым, то научиться говоритьбез акцента мало кому удавалось.
Я где то читала про Владимира Познера. Как он учил русский. Так вот, он вроде бы выучил его ( русск. язык), только к 19 годам.Вы слышали у него акцент?).
Долго ли- мало ли, но время прошло
Что-то не так в его жизни пошло
Квартира большая, кругом все светло
Мысли приходят -домой если что?
Здесь очень не просто, здесь каждый в себе
Никто не поможет ни мне , ни тебе
Без денег здесь жить ни кому не дано
В России без денег он жил все-равно
Ни в деньгах ведь счастье, а счастье в труде
Соседей он вспомнил, общался везде
Но здесь он не может ни слова сказать
Тем паче немецкую речь разобрать
Общался с сирийцами, они ближе ему
По духу, по жизни и по труду
Их просто понять , у них все на лице
Усталость и горе, и страх о войне.
Домой захотелось,он пиву не рад
Но вспомнил морозы и снегопад
И мысли,- так хочется все обнулить
И на другой бы планете пожить.
Ничья, сходите в группу "воспитатели и педагоги", я там недавно тему открывала "selbstreflexion своей работы,как воспитателя", почитайте🤗🤗 Там меня воспитательницы с просторов СССР тапками закидали, что в обязанность воспитателя НЕ входит развитие речи😂😂😂Одна -рыжая Лиса- даже умудряется в беруфсшколе работать,ацуби учить👎👎👎