Помогите оценить шансы
пункт про 8 мая 1945
Я так понимаю, что этот пункт уже старый. То есть это требование существовало задолго до изменений 2013 года.
Ну а для сотен тысяч тех, кто раньше имел проблемы с декларацией, пункт с 1945 был наименьшей из проблем.
Возможно разработчики закона думали так - дети немцев, не доживших до 1945, сохранившие национальность и передавшие ее своим детям,
могли без проблем уехать в конце 80-х начале 90-х.
Но теперь этот пункт с 1945 конечно стал особенно несправедливым. Ибо в теории человек, имеющий 4 немецких бабушек и дедушек, которым в 1941
не было 16 лет и которые до 1945 потеряли родителей, может получать отказ, в то время как люди, имеющие де факто всего одного немецкого прадедушку,
получают нынче АБ.
Интересно, были ли уже суды по поводу 1945?
понятия не имею.
Я пока и отказов таких здесь не видела, может и есть, но по ключевым словам в поиске сложно искать.
Хотя что-то такое было, что меня и напугало. Попробую найти.
Интересно, были ли уже суды по поводу 1945?
Недавно обсуждали и не в одной теме:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35650082.html?Cat=&page=19&view=&sb=&part=2&vc=1
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35812891.html?Cat=&page=16.35&view=&sb=&part=2&vc=1
В данном случае, поскольку истец вел происхождение от умершего до 08.05.1945 деда, рассамтривался именно ЭТОТ случай.
Суд подтвердил:
Spätaussiedlereigenschaft erfordert Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen, der bei Kriegsende noch im Aussiedlungsgebiet lebteУ истца предок не жил. Мать его не признанная немка.
Исходя из этих данных ситуация истца не изменилась к лучшему.
Что и как истец может (и станет ли) пробовать в дальнейшем - не было предметом рассмотрения данного дела.
Фундаментально важно другое: суд прояснил "расплывчатость" понятия "происхождения от предка", уточнив,
что предок должен был жить (быть живым) в областях выселения на момент Stichtag.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35783175&Board=aussiedle
У ТС ситуация немного лучше, чем у истца, т.к. ее бабушка декларировала себя немкой и проживала в СССР на 8 мая 1945 (хотя ей и не было 16 лет в июне 1941), а у истца предок-немец, не доживший до 1945 года был последним немцем в роду, но даже в его случае Верховный суд считает возможным рассмотреть происхождение от матери истца, хотя она и декларировала себя НЕнемкой:
Некоторое смятение внес очень размытый "намек" в решении BVerwG от 29.10.2019 на то, что возможно при определенных условиях применять изменения закона от 2013г. на предков в момент рождения истца. Суд намекает, что необходимо было бы рассмотреть не может ли русская (по всем докуметам) мать истца рассматриватъся (заметим, не "признаватъся" - что невозможно по действовавшему на тот момент закону) как "немка" на момент рождение сына в 1964г. Однако кроме "намека" суд ничего другого не определяет - ни кто должен это рассмотрение провести (БФА или суд предыдущей инстанции) ни на каких законных основаниях.
Именно этот факт неопределенности и был отмечен администартивным судом Кёльна в своем решении от 05.11.2019, который указал на сомнителъностъ такого подхода.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35971840&Board=aussiedle
Но полный текст решения Верховного суда пока не опубликован, насколько мне известно.
Думаю, будет много от человеческого фактора зависеть, то есть от конкретного чиновника БФА, к которому попадет дело. Я вижу шансы как 60 к 40 в пользу позитивного решения.
Я вижу шансы как 60 к 40 в пользу позитивного решения
Хотелось бы верить, что они близки к 99,9%. Но посмотрим, чем это закончится.
ТС изначально знала, на что идет и, надеюсь, что она и дальше будет держать нас в курсе событий, как делала это до сих пор.
Про их дела я говорю только в контексте, получения из них данных. Если у БФА будут вопросы, можно их просить поднять эти дела, чтобы из них узнать например точную дату смерти прабабушки? Наверняка они же тоже заполняли данные о родителях? Или тогда были другие антраги
Вы имеете право запрашивать всю необходимую Вам информацию, но Вам могут по разному ответить, поэтому такой запрос лучше сделать через адвоката. Если это будет запрос в рамках его работы по видешпруху на Ваш отказ или подготовки к суду, то он и полные копии дел Ваших близких сможет истребовать от БВА, чтобы взять оттуда необходимую информацию или проверить правдивость ответов БВА.
Но, скорее, в Вашем случае до этого дело не дойдёт, т.к, в БВА Вы никакого реального документа о смерти в 1943 году не отправляли, ошибочные эти Ваши слова можно опровергать документами , в том числе и письменными свидетельскими показаниями родственников.
Несвидомая тусовка
Вы никакого реального документа о смерти в 1943 году не отправляли
Я отправила актовую запись о смерти прадеда. Хотела тем самым показать что их действительно выселили и он умер уже в Казахстане. Поскольку справки о репрессиях на него и прабабушку так и не нашла, думала эта АЗ + справка о репрессиях на одну из дочерей будут доказательством выселения моей бабушки в составе семьи.
Если это будет запрос в рамках его работы по видешпруху на Ваш отказ или подготовки к суду, то он и полные копии дел Ваших близких сможет истребовать от БВА,
Всей душой надеюсь что до этого не дойдёт. Спасибо большое за советы. Жду весточки от БФА.
на прабабушку не отправляли же ?
Именно её имела ввиду, как живого предка в мае 1945 г.
Но в Вашем случае, есть доказательства о репрессии бабушки в составе семьи и этого должно хватить. Она то жива была в 1945 , да и до сих пор жива. И есть даже шансы доказать родство с родной сестрой, гражданкой Германии.
Несвидомая тусовка
на прабабушку не отправляли же ?
Именно её имела ввиду, как живого предка в мае 1945 г.
Нет, нет. На неё мне не нашли ничего. Ни на девичью фамилию, ни на мужнюю.
Она то жива была в 1945 , да и до сих пор жива
А то, что она была несовершеннолетняя в мае 1945? Это не проблема?
ну, Вы и сами в др.теме схожий пример приводили
Бабушка была выселена в составе семьи, т.е пострадала от репрессий.
В той теме отвечала, повторю здесь :
Ну, человек 1938 года рождения в ссылке оказаться мог только вместе с репрессированными по национальному признаку родителями, и соответственно сам 100% был пострадавшим от репрессий по национальному признаку, а если у него есть потомки, то естественно, что он был жив в мае 45 года.
Логично, что в такой ситуации других доказательств этого БВА требовать не стал.
Т.о. у антрагштеллера :
1) есть совершеннолетние декларированные в 1941 г., как немцы, предки (родители ребёнка 1938 года рождения)
2) живой в мае 1945 года предок (сам ребёнок 1938 года рожденияа)
3) есть соответствующая подтверждающая архивная справка о репрессиях
Эта связка работает в таких случаях.
У Вас, имхо, схожая ситуация
По всем 3-м пунктам.
Несвидомая тусовка
звучит хорошо. О своей ситуации я трезво мыслить не могу, не в состоянии адекватно шансы оценить, всего боюсь. Спасибо ещё раз. Буду ждать как на всё это посмотрит БФА.
хотите верьте - хотите нет , но у Вас - рано или поздно - всё будет хорошо !
У казахстанцев очень мало отказов ))
О своей ситуации я трезво мыслить не могу, не в состоянии адекватно шансы оценить, всего боюсь.
Важно же наличие совокупности документальных доказательств:
1. предков немцев, пострадавших от репрессий по национальному признаку (высылка и т.д.), декларированных, как немцы в 1941 г.
2. предков, живых на дату 8 мая 1945 года, пострадавших от репрессий по национальному признаку (высылка и т.д.)
3. доказательств "цепочки родства" для потомков с их репрессированными предками
Вы все препятствия так или иначе преодолеваете.
Справка Вашей тёти о выселении семьи с полными данными на всех членов семьи - является доказательством наличия таких немецких предков, показывает степени родства в момент выселения.
Как доказательство того, что бабушка пострадала от репрессий она тоже подходит.
На прабабушку/прадедушку Вам СОР -ы не нужны, т.к. они родились до 1923 г.Архивные справки о рождении и СОР-ы потомков доказывают "цепочку родства".
Что ещё заставляет Вас боятся?
Несвидомая тусовка
Вы все препятствия так или иначе преодолеваете.
Согласен. Ключевой документ, на мой взгляд, СОР(оригинальный) мамы ТС, где бабушка указана как немка. БФА не может сходу выписать отказ, не хватает аргументов для отказа.
Справка Вашей тёти о выселении семьи с полными данными на всех членов семьи - является доказательством наличия таких немецких предков, показывает степени родства в момент выселения.
Справка не на всех членов семьи и родители в ней не указаны, к сожалению. Синим цветом замазано ФИО моей бабушки. Подойдёт ли.
Уже сделала отдельный пост, но если удалят, отпишусь и тут.
Ребятушки, нам с мамой пришли наши ауфнамебешайды. Мне пока не верится) Большое спасибо всем кто писал в моей теме, кто помогал. Я очень это ценю, если ьы не ваши идеи и подсказки я бы давно бросила эту затею. Я слов нет как вам всем благодарна
вам особенное спасибо за помощь. Очент признательна
Ребятушки, нам с мамой пришли наши ауфнамебешайды.
Поздравляю !!
Справка не на всех членов семьи и родители в ней не указаны, к сожалению.Синим цветом замазано ФИО моей бабушки. Подойдёт ли
Как видите, даже в таком виде подошла.
У БВА не было сомнений в том, что бабушка репрессированная немка и родная мать Вашей мамы
Несвидомая тусовка